От Юрий Лямин
К RuLavan
Дата 12.09.2008 20:16:23
Рубрики Современность; ВВС;

Дай Бог нам таких союзников.

Которые в трудную минуту не кидают, а поддерживают друзей. В союзной Боливии разгорается сепаратистский мятеж, раздуваемый из США, правительство находится в тяжелой ситуации и Чавес поддерживает их в эту трудную минуту.
От nonr
К Юрий Лямин (12.09.2008 20:16:23)
Дата 13.09.2008 00:57:36

А вспоминая времена СССР

по отзывам из различных источников например кубинцы
были самыми боеспособными и упорными из союзников...
Чавес вполне себе не плох. Просто надо с ним
аккуратно работать, к его же благу, кстати.
От Юрий Лямин
К nonr (13.09.2008 00:57:36)
Дата 13.09.2008 01:44:03

От кубинцев вообще было толку, чуть ли не больше, чем из всех союзников..

>по отзывам из различных источников например кубинцы
>были самыми боеспособными и упорными из союзников...
>Чавес вполне себе не плох. Просто надо с ним
>аккуратно работать, к его же благу, кстати.

Они и реально воевали, поддерживая наши интересы в разных странах мира, не говоря уж о пр. интернациональной помощи. Они были нашим форпостом под боком у США, что само по себе бесценно. Ну и революция и дальнейшее существование Кубы подстегивало и давало надежды разным левым движениям, которыми мы пользовались.
От Александр Стукалин
К Юрий Лямин (13.09.2008 01:44:03)
Дата 13.09.2008 01:50:27

Re: От кубинцев...

>Они и реально воевали, поддерживая наши интересы в разных странах мира, не говоря уж о пр. интернациональной помощи. Они были нашим форпостом под боком у США, что само по себе бесценно. Ну и революция и дальнейшее существование Кубы подстегивало и давало надежды разным левым движениям, которыми мы пользовались.

Я не очень понимаю, ей богу:
а) чем Куба могла поддержать СССР?
б) чем мы воспользовались от всех левых движений в результате?
От Юрий Лямин
К Александр Стукалин (13.09.2008 01:50:27)
Дата 13.09.2008 02:02:32

Re: От кубинцев...

>Я не очень понимаю, ей богу:
>а) чем Куба могла поддержать СССР?
Прекрасная база у вражеских берегов, из которой можно было и разведку вести и легче поддерживать разные операции в той части света. Ну и интернациональная помощь дружеским странам.. Всегда хорошо, когда союзник готов поддержать посылая военных и специалистов в горячие точки.
>б) чем мы воспользовались от всех левых движений в результате?
В результате они давали, как минимум то, что врагам прихзодилось тратить жизнии средства в борьбе с ними. Всегда хорошо, когда на тебя готовы работать и даже умирать, за идеи.
От Александр Стукалин
К Юрий Лямин (13.09.2008 02:02:32)
Дата 13.09.2008 02:19:00

Re: От кубинцев...

>Прекрасная база у вражеских берегов, из которой можно было и разведку вести и легче поддерживать разные операции в той части света. Ну и интернациональная помощь дружеским странам... Всегда хорошо, когда союзник готов поддержать посылая военных и специалистов в горячие точки.

>В результате они давали, как минимум то, что врагам прихзодилось тратить жизнии средства в борьбе с ними. Всегда хорошо, когда на тебя готовы работать и даже умирать, за идеи.

Ну да -- мы чего-то там "вели" на этой "прекрасной базе" (и тратили на средства), а противник "тратил средства" (и тоже чего то там вел -- "борьбу с ними", например)...
Ну, а смысловой смысл то всего этого процесса какой был? Ради чего? Ну помимо "идей", конечно...
От Юрий Лямин
К Александр Стукалин (13.09.2008 02:19:00)
Дата 13.09.2008 02:29:27

Re: От кубинцев...

>Ну да -- мы чего-то там "вели" на этой "прекрасной базе" (и тратили на средства), а противник "тратил средства" (и тоже чего то там вел -- "борьбу с ними", например)...
>Ну, а смысловой смысл то всего этого процесса какой был? Ради чего? Ну помимо "идей", конечно...

Борьба с врагами. Все просто, если не будешь бороться на дальних рубежах, то враг придет к ближним, а уступишь и их, то он придет уже непосредственно к тебе.
От Александр Стукалин
К Юрий Лямин (13.09.2008 02:29:27)
Дата 13.09.2008 03:05:46

Re: От кубинцев...

>Борьба с врагами. Все просто, если не будешь бороться на дальних рубежах, то враг придет к ближним, а уступишь и их, то он придет уже непосредственно к тебе.

Ах, да! Борьба с врагами... Ну как же я мог забыть про борьбу с врагами?! :-)
От 123TRF
К Александр Стукалин (13.09.2008 03:05:46)
Дата 13.09.2008 08:22:45

Re: От кубинцев...

>Ах, да! Борьба с врагами... Ну как же я мог забыть про борьбу с врагами?! :-)

Ага, в Грузии например был товарищеский матч а все жертвы это работа английских фанатов. это чтоли вы хотите сказать.
А на счет процесса, в жизне важен сам процесс по себе результат жизни интересен только трупным червям
От СОР
К Александр Стукалин (13.09.2008 02:19:00)
Дата 13.09.2008 02:27:57

Re: От кубинцев...


>Ну, а смысловой смысл то всего этого процесса какой был? Ради чего? Ну помимо "идей", конечно...


Что то на форуме много веселых вопросов. Begletz с Винторезом, теперь вы с процессом.....)))
От СОР
К Александр Стукалин (13.09.2008 01:50:27)
Дата 13.09.2008 02:01:02

Ну если вы развалились раньше чем смогли воспользоваться, Куба виновата?


>Я не очень понимаю, ей богу:
>а) чем Куба могла поддержать СССР?
>б) чем мы воспользовались от всех левых движений в результате?


Все, что сейчас происходит в ЛА это благодоря деятельности СССР и Кубы.
От Александр Стукалин
К СОР (13.09.2008 02:01:02)
Дата 13.09.2008 03:27:10

Re: Ну если...

>Все, что сейчас происходит в ЛА это благодоря деятельности СССР и Кубы.

1) Ну, в каком то смысле вообще все (плохое и хорошее), что сейчас происходит где бы то ни было -- в Европе, на Ближнем Востоке, в Африке, Центральной и Юго-Востночной Азии, а отнюдь не только в ЛА -- это все в той или иной степени "благодаря СССР". За 75 лет СССР все-таки успел сделать задел на будущее...
2) Но говорить "все" про ЛА, в частности, -- это значит совсем отказывать уж местным товарищам в способности на какие-либо собственные действия и воззрения... Нет? Ведь они сами чего то там о себе думают, и не глупее нас... Некоторые вон дае Лумумбу закончили...
От Игорь Прокопьев
К СОР (13.09.2008 02:01:02)
Дата 13.09.2008 02:15:28

А я думал, антиамериканизм у них в крови с 19 века?)) (-)
От СОР
К Игорь Прокопьев (13.09.2008 02:15:28)
Дата 13.09.2008 02:24:59

Вы увидели противоречие?

И у кого у них? Там и сейчас грингофилов хватает.
От Игорь Прокопьев
К СОР (13.09.2008 02:24:59)
Дата 13.09.2008 02:28:49

Re: Вы увидели...

Противоречие в утверждении, будто все в ЛА благодаря СССР и Кубе.

Что тогда, кроме социалистической идеи, прививаемой там на почве антиамериканизма, дали эти страны?
От Coon
К Игорь Прокопьев (13.09.2008 02:28:49)
Дата 13.09.2008 02:55:31

Re: Вы увидели...

Во первых, не прививаемой. Левацкие идеи там как-то сами собой прививаются. В том числе и маоистские.
Блин, ну съездили бы, посмотрели... ведь никто ж ничего не знает о реальной ЛА, а берутся рассуждать.
От СОР
К Игорь Прокопьев (13.09.2008 02:28:49)
Дата 13.09.2008 02:39:15

Re: Вы увидели...



>Что тогда, кроме социалистической идеи, прививаемой там на почве антиамериканизма, дали эти страны?

Кому дали? США?
От Игорь Прокопьев
К СОР (13.09.2008 02:39:15)
Дата 13.09.2008 02:41:52

Латинской Америке (-)
От Игорь Прокопьев
К Юрий Лямин (13.09.2008 01:44:03)
Дата 13.09.2008 01:48:17

Ага! А помимо этого, втянули нас в Анголу) (-)
От Presscenter
К Игорь Прокопьев (13.09.2008 01:48:17)
Дата 13.09.2008 02:14:58

Вы уверены в этом??? (-)
От Игорь Прокопьев
К Presscenter (13.09.2008 02:14:58)
Дата 13.09.2008 02:18:48

Да...

Кто первый своих советников в Анголу отправил? Уж никак не СССР.
От Presscenter
К Игорь Прокопьев (13.09.2008 02:18:48)
Дата 13.09.2008 02:25:34

Понял. Вы не в теме совершенно.

СССР оказывал помощь ангольским (и не только) друзьям задолго до того, как Португалия признала независимость Анголы. Обучение ангольские партизанские фицеры проходили у нас. Причем это собо никогда и не скрывалось. Даже в журнале "Ровесник" в начале 70-х публиковались корреспонденции из ангольских джунглей, а то и о рейдах партизан с территории Анголы в Намибию. Нет, конечно, можно считать, что Калашниковы и ППШ ангольские партизаны покупали за свои кровные у соседних стран, но вот неясно из каких именно). Это если по карте смотреть)
От Игорь Прокопьев
К Presscenter (13.09.2008 02:25:34)
Дата 13.09.2008 02:37:44

Видимо, не так выразился. Про войну, начавшуюся в 1975

"Луанда в целом находилась под контролем МПЛА, но сил и средств для оказания сопротивления у нее не хватало, а оставшийся в столице португальский гарнизон занимал нейтральную позицию. В этой ситуации председатель МПЛА Агостиньо Нето обратился за помощью к СССР и Кубе.

Кубинский лидер Фидель Кастро незамедлительно отреагировал на просьбу лидера МПЛА. Многие кубинцы записывались в интернациональные добровольческие отряды, которые в спешном порядке перебрасывались в Анголу. Они непосредственно участвовали в боевых действиях, принимавших характер вооруженной борьбы с применением танков, артиллерии и авиации.

Прибытие в Анголу кубинских военных специалистов дало возможность ангольцам в кратчайшие сроки сформировать 16 пехотных батальонов и 25 зенитных и минометных батарей.

Успешное развитие событий позволило А. Нето в ночь с 10 на 11 ноября 1975 г. в присутствии многих тысяч ангольцев и представителей ряда зарубежных стран провозгласить рождение 47-го независимого государства Африки — Народной Республики Ангола (НРА). В тот же день ее признала большая группа государств, в том числе и Советский Союз."

И только потом туда приехали советские военные, которых уж точно не 15000 человек было...

"К концу марта 1976 г. вооруженные силы НРА при прямой поддержке 15-тысячного контингента кубинских добровольцев и помощи советских военных специалистов вытеснили с территории Анголы войска ЮАР и Заира, овладев крупными населенными пунктами и военными объектами"

http://militera.lib.ru/h/20c2/13.html
От Presscenter
К Игорь Прокопьев (13.09.2008 02:37:44)
Дата 13.09.2008 02:43:08

Так и того, что вы написали, не видно, что кубинцы втянули нас))))

Скорее они выручили нас)) Как я написал ниже, мы втянулись после - кубинцы не справлялись все-таки одни.
От Игорь Прокопьев
К Presscenter (13.09.2008 02:43:08)
Дата 13.09.2008 02:44:53

Еще как выручили... (-)
От Presscenter
К Presscenter (13.09.2008 02:25:34)
Дата 13.09.2008 02:36:17

Сорвалось, продолжаю.

С середины 60-х гг в Африке действительно усиливается кубинский фактор. Но с одной оговоркой. После неудачной экспедиции неуправляемаого Че присутствие кубинцев в Африке в той или иной степени согласовывалось с нами. Кубинцы были важны по многим причинам, и не в последнюю оченедь - по расово-идеологическим, так как чернокожим потомкам рабов было проще найти общий язык с теми, кто боролся против колониализма. Соответственно, кубинцы начинают плотно работать в Анголе. Но это не значит, что в Анголе мы не работали тоже. Вообще-то БДК "Красная Пресня" (если точно помню название) пришел в Луанду едва ли не одновременно с кубинскими кораблями в 1975 году. Хотя роли он никакой не сыграл. Наше военное присуствие в Анголе увеличивалось (впрочем все-таки до досчтаточно скромных размеров) в связи с увеличивающимся военным давлением на Анголу со стороны ЮАР и отрядов ФНЛА и УНИТА. Кубинцы не всегда справлялись, хотя в первый период - разгром ФНЛА и юаровских наемников - они прекрасно справились и без нас.
От Игорь Прокопьев
К Presscenter (13.09.2008 02:36:17)
Дата 13.09.2008 02:43:39

И насчет высадки момент спорный

>Но с одной оговоркой. После неудачной экспедиции неуправляемаого Че присутствие кубинцев в Африке в той или иной степени согласовывалось с нами.

как раз отправку обозначенного мною выше контингента с СССР никто не согласовал. Кубинцы просто поставили нас перед фактом.
От Александр Стукалин
К Игорь Прокопьев (13.09.2008 02:43:39)
Дата 13.09.2008 02:56:54

Момент тут действительно спорный...

>как раз отправку обозначенного мною выше контингента с СССР никто не согласовал. Кубинцы просто поставили нас перед фактом.

тут вот некоторые товарищи по поводу Цхинвали тоже, говорят, ничего ни с кем не согласовывали...
а если серьезно, то я думаю, про этот анголо-кубинский "факт" мы прекрасно знали до того, как они нас перед ним поставили...
От СОР
К Игорь Прокопьев (13.09.2008 01:48:17)
Дата 13.09.2008 02:02:10

Ну прямо как Саакашвили втянул США

Хотели бы не втянулись как СССР так и США.
От Александр Стукалин
К nonr (13.09.2008 00:57:36)
Дата 13.09.2008 01:00:54

Re: А вспоминая...

>по отзывам из различных источников например кубинцы
>были самыми боеспособными и упорными из союзников...

и в каком же месте они были такими боеспособными и упорными?
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (13.09.2008 01:00:54)
Дата 13.09.2008 08:29:14

Кубинцы до сих пор ведут работу по всей

>> по отзывам из различных источников например кубинцы
>> были самыми боеспособными и упорными из союзников...
> и в каком же месте они были такими боеспособными и упорными?

Латинской Америке, Африке и части АТР - учителя, врачи, инженеры.
От benutzer
К Александр Стукалин (13.09.2008 01:00:54)
Дата 13.09.2008 01:05:35

Эфиопия Ангола Мозамбик + Гранада (-)
От Александр Стукалин
К benutzer (13.09.2008 01:05:35)
Дата 13.09.2008 01:08:09

Ё-ё-ё-ё-ё.... А мы чего и туда опять полезть собрались???!!!...

Гранаду все-таки бог от воинственных кубинцев миловал пока... ;-)
От СОР
К Александр Стукалин (13.09.2008 01:08:09)
Дата 13.09.2008 01:38:36

Лучше возиться в ЛА чем на Украине или в Грузии.

Так как в случае чего русских там не было и если что не так, то опять не будет. То есть потери 0.
От Александр Стукалин
К СОР (13.09.2008 01:38:36)
Дата 13.09.2008 01:44:43

Ну да, наверное... Только желательно основательно завозившить в ЛА...

не забыть совсем, к примеру, про Ингушетеию
там еще есть пока русские, кстати...
От СОР
К Александр Стукалин (13.09.2008 01:44:43)
Дата 13.09.2008 01:55:38

Re: Ну да,...

>не забыть совсем, к примеру, про Ингушетеию
>там еще есть пока русские, кстати...

И причем тут внутреннее и внешнее? Ингушетия это прежде всего работа для ФСБ и МВД. Я что предлагаю в Техасе революционную деятельность развить? Или успехи в ЛА неменуему приведут к развалу России? Деятельность в ЛА приносит прибыль в виде рынка сбыта. В отличие от Ингушетии.
От Александр Стукалин
К СОР (13.09.2008 01:55:38)
Дата 13.09.2008 02:07:48

Re: Ну да,...

>И причем тут внутреннее и внешнее?
Ну, это я просто к тому, что огромное количество внутренних проблем стоит перед нами намного острее, чем все Грузии и ПРО вместе взятые, не говоря уже о ЛА.
А с тем, что внутреннее для нас сильно важнее, спорить сложно все-таки...

>Ингушетия это прежде всего работа для ФСБ и МВД.
Ну да, ну да... То то у нас в одном месте там 42-я
дивизия ФСБ стоит, в другом 19-я дивизия ФСБ и так дак делее...

>Я что предлагаю в Техасе революционную деятельность развить?
Боже упаси нас еще и от революционной деятельности в Техасе...

>Или успехи в ЛА неменуему приведут к развалу России?
Нет, не неминуемо, я думаю...

>Деятельность в ЛА приносит прибыль в виде рынка сбыта. В отличие от Ингушетии.
Господи, да что Вы там сбывать то собрались?
От Siberiаn
К Александр Стукалин (13.09.2008 02:07:48)
Дата 13.09.2008 11:00:23

Да ну

>>И причем тут внутреннее и внешнее?
>Ну, это я просто к тому, что огромное количество внутренних проблем стоит перед нами намного острее, чем все Грузии и ПРО вместе взятые, не говоря уже о ЛА.
>А с тем, что внутреннее для нас сильно важнее, спорить сложно все-таки...

>>Ингушетия это прежде всего работа для ФСБ и МВД.
>Ну да, ну да... То то у нас в одном месте там 42-я
>дивизия ФСБ стоит, в другом 19-я дивизия ФСБ и так дак делее...

>>Я что предлагаю в Техасе революционную деятельность развить?
>Боже упаси нас еще и от революционной деятельности в Техасе...

Вас - да.
А вот нам революционная деятельность в Техасе очень даже нужна. Всей России и ещё десяткам государств революционная возня в Техасе и прочих Калифорниях очень даже нужна. Вы нас поймите - когда у вас на юге будет заваруха, то времени и сил у вас гадить России будет намного меньше.

>>Или успехи в ЛА неменуему приведут к развалу России?
>Нет, не неминуемо, я думаю...

>>Деятельность в ЛА приносит прибыль в виде рынка сбыта. В отличие от Ингушетии.
>Господи, да что Вы там сбывать то собрались?

Мы там сбываем много чего. Получаем нормальное бабло. А вот вам там скоро мало что достанется. Это для НАС повторяю - очень хорошо. ДЛя вас плохо. Ну что ж - вы сами себе выбирали сторону

Siberian
От СОР
К Александр Стукалин (13.09.2008 02:07:48)
Дата 13.09.2008 02:15:37

Re: Ну да,...




>Господи, да что Вы там сбывать то собрались?

У вас для работника СМИ слишком много многоточий, в вас трагедийный режисер пропадает)))

Вы же прекрасно сами знаете чем торгует Россия в ЛА.
От Александр Стукалин
К СОР (13.09.2008 02:15:37)
Дата 13.09.2008 03:16:06

Re: Ну да,...

>>Господи, да что Вы там сбывать то собрались?
>
> У вас для работника СМИ слишком много многоточий, в вас трагедийный режисер пропадает)))
Обещаю подумать над этим.

>Вы же прекрасно сами знаете чем торгует Россия в ЛА.
Вы про оружие как и Броневик?
От Bronevik
К Александр Стукалин (13.09.2008 02:07:48)
Дата 13.09.2008 02:08:40

Re: Ну да,...

Доброго здравия!


>>Деятельность в ЛА приносит прибыль в виде рынка сбыта. В отличие от Ингушетии.
>Господи, да что Вы там сбывать то собрались?

Чавес вот оружие покупает...

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...