ВИФ2 NE : Ветка : Грузински взгляд на события в ЮО

От	Москалев.Е.
К	All
Дата	10.09.2008 20:50:34
Рубрики	Армия; Локальные конфликты;

Грузински взгляд на события в ЮО

Приветствую

Тут на "ахтунге" наш тов (учасник БД с той стороны)
свое видение событий "двинул"
http://www.maxistuudio.fie.ee/ap/forum/viewtopic.php?t=770&start=380

С уважением Евгений

От	meyer
К	Москалев.Е. (10.09.2008 20:50:34)
Дата	11.09.2008 11:38:34

Re: Грузински взгляд...

Есть еще одна гипотеза (странная на первый взгляд). Именно, Саакашвили не приказывал атаковать Цхинвал. Имела место некоторая самодеятельность, от которой сам Саакашвили в принципе откреститься не мог.
Дело в том, что о самостоятельности Саакашвили речь вообще не идет. Он и четверть шага не делает без согласования с (иностранными)советниками. В этом смысле там хватает командиров.
Кто конкретно его подставил (гипотеза, повторюсь) - неясно. Сам же Саакашвили вполне должен был отдавать себе отчет в том, что изготовив все свои войска к наступлению и втянувшись в перестрелки и угрозы, он может перестать контролировать критические точки событий. (Т.е. и такой вариант его абсолютно не оправдывает).
Во всяком случае, он с первых же часов производил впечатление человека растерявшегося, хотя с галстуком перед телекамерами и не попадался.

От	xab
К	meyer (11.09.2008 11:38:34)
Дата	11.09.2008 18:37:06

Re: Грузински взгляд...

>Сам же Саакашвили вполне должен был отдавать себе отчет в том, что....

Я не уверен, что человек жующий свои галстуки всегда и во всем отдает себе отчет.

С уважением XAB.

От	RuLavan
К	Москалев.Е. (10.09.2008 20:50:34)
Дата	11.09.2008 09:13:50

Отзывы другого грузина

>Приветствую

>Тут на "ахтунге" наш тов (учасник БД с той стороны)
>свое видение событий "двинул"
> http://www.maxistuudio.fie.ee/ap/forum/viewtopic.php?t=770&start=380

>С уважением Евгений

На милкавказе объявился грузинский товарищ 098, который нам в своё время фото "Буков" сдал. Вернулся с фронта и вещает, что всё нормально, всё по плану и все бои они выиграли, а потери невелики :)

"По мойм данным (несколько раз по разным каналам перепроверенным) погибло до 240 Грузинских солдат... (Это и от ВС и от МВД)
До 200-от Россиских солдат...
350-400 Осетинских боевиков...

Разговоры о тысячах погибших как с одной так и с другой стороны полная чушь...
Обыкновенная пропаганда, при чем не очень высокого качества...
...
Щас скажу лишь что основные потери понесла 4-ая пехотная бригада...
41-ый батальон 4-ой пехотной бригады понес значемые (до 45 человек за раз) потери от двух кассетных авиабомб...
43-ый батальон 4-ой пехотной бригады попал в окружение Россиских войск в окресностях Цхинвали и понес также большие потери... (50-52 человек)
Арт дивизиону висше-названной бригады тоже досталось по полной...
около 20 погибших...
Есть боевые потери и среди танкового батальона этой бригады и среди развед роты...

Вобщем же если вичесть потери 4-ой пехотной, то в целом в остальных честях и подраздилениях потери не высокие 10-15 человек в среднем на бригаду... (не мало но и не так много как некоторые расказывают)
...
Почему именно у 4 бригады такие потери? Самая молодая? Так получилось? И то и другое?

Все по немножку...
Добавил бы еще одну причину... Их как сказал увожаемый Сергей: "кинули на острие удара"...
Кинули потому что до этого за неделю их около месяца как раз и готовили к уличным боям наши стратегичесские союзники...
Так что...
...
Да не было там крупных очагов сопротивления...
Ожестаченных боев не было...
Ну так, отдельные случаи и то нечего серезного...
Вы поймите...
Осетины дожидались помощи из севера и не очень хотели погибать за зря...
Я знаю щас это будут опровергать, но именно по этой причине они оказывали мало противодействия...
По моей информации у них (у ополченцев точно знаю) даже был приказ раз два пострелять и отходить... Не задержываться на позицыях долго...
В принцыпе по настояшему работали лишь снайперы...
Добавьте сюда и то что У Грузин в начале было практичесски 7-10-ти кратное превосходство в живой силе, серезный перевес в бронетехнике и эго качестве +гораздо сильная артилерисская поддержка...
...
Это и были бойцы 43-ого батальона...
они попали в окружение и некоторые прорвались с боями а некоторые так и остались там...
Цитата:
Озвученная цифра скорее всего не включает (например) резервистов,

Резервистов в так называемом зоне конфликта не погибало
Вообще...
5-ро погибли при бомбардировках вне зоны основных боевых действий...
Цитата:
числящихся пропавшими без вести

таких до 20-ти военнослужаших...
...
Вы сначала идентифицируйте всех своих погибших, а потом уж говорите..

Уже идентифицировали
На днях появитс полный спосок погибших с именами и тд
Цитата:

И про своих погибших моряков не забудьте.

А вот это уже анекгдот... Не иначе...
Ну не было не каких боев на море...
Не было не каких обстрелов Россиских военных судов...
Все это выдумки...
...
А все на самом деле очень просто...
Кончился у нас запас боеприпасов на передовой, склады с оружием подверглись бомбардировке... Ваши вивели из строя РЛС и автоматизированную систему управления ПВО и авиацыя начала бомбить непосредственно части и соеденения...
Вот в тот момент и приняли решение наши на отход...
Как раз дабы избежать напрасные жертвы...
Цитата:
если она, по вашим словам, в прямых боестолкновениях меньше людей потеряла и техники российской сотни уничтожила? Это она при отступлении так здорово воевала?

А по моиму в прямых боестолкновениях и Русские то не потеряли больше 50 человек... (может еще меньше)
Из этих двухсот (я назвал 200 примерно... Может +5% -5%) подавляющее большинство на счету у Грузинской Артилерии...
...
Как Вы думаете - Хрулев случайно на грузин наткнулся, или засада?

Вот хорошо что вы спросили "как я думаю"...
Потому что точно я не знаю, но думаю так:
Да нет, просто там нас было очень много и везде... (это вообще отдельная тема для разгавора)
Не возможно было не наткнутся...
"
Ну и вообще вот его постинги http://www.milkavkaz.net/forum/search.php?search_author=098. По-моему интересно.

Врут, поди, как всегда...

От	Фёдорыч
К	RuLavan (11.09.2008 09:13:50)
Дата	11.09.2008 22:10:51

веточку-то на милкавазе почистили - это, жжжж, неспроста :-) (-)

От	Москалев.Е.
К	Москалев.Е. (10.09.2008 20:50:34)
Дата	10.09.2008 23:29:36

Re: Грузински взгляд...

От	meyer
К	Москалев.Е. (10.09.2008 23:29:36)
Дата	11.09.2008 11:53:11

Re: Грузински взгляд...

ЕЩЕ из явных ляпов:
1) артиллерия взяла под обстрел "Зарскую дорогу до Рокского перевала";
2) "силы 58-й армии ПО МЕРЕ ВСТУПЛЕНИЯ в Джавский район они стали развёртыватся в боевые порядки и начали охватывающий манёвр всей грузинской группировки в Цхинвали" - смотрите карту, в условиях горной местности одной дорогой

Из ссылок на заявления "следующего грузина" разумное - что грузины должны были извести боеприпасы (прежде всего, артиллерийские). Организовать снабжение - далеко не просто. Кроме того, вызывает сомнение и отработанность этого дела в целом. Грузинская армия - как выставка вооружений где-то в Лат. Америке, особенно артиллерия и особенно - РА: всего по чуть-чуть, зато сколько образцов!!!

Осетины не особенно воевали в Цхинвале - действительно, а для чего? Стратегически важно было удержать автотрассу, причем на достаточном расстоянии от туннеля (собственно, Джаву). У грузин ее взять бы не получилось еще долго ... осетины не плохие вояки, а местность горная-горная.

И последнее: ну откуда они знают ПРО НАШИ потери? И про соетинские бы помолчали. Про свои-то еще до сегодняшнего дня, наверное, толком не знают.

От	AlexNE
К	Москалев.Е. (10.09.2008 23:29:36)
Дата	11.09.2008 02:44:14

Какие роты в Грузии ба-а-альшие (+)

>Во взятии непосредственно Цхинвали участвовали 2 батальона спецназа, 2 пехотных батальона и танковая рота (всего - около 3 тыс. бойцов, до 150 единиц бронетехники, из них около 60 танков).

ОДНА танковая рота и 60 танков?
Уж не Рамзадзэ ли писал этот пост? :)))

От	Exeter
К	Москалев.Е. (10.09.2008 23:29:36)
Дата	11.09.2008 01:57:58

Re: Грузински взгляд...

Здравствуйте, уважаемый Москалев.Е.!

>1 августа ан объездной дороге к грузинским сёлам, расположенным за Цхинвали, был подорван патрульный пикап МС Грузии - из 5 военнослужащих один скончался практически сразу, остальные получили ранения различной степени. Взрыв произошёл примерно в 100 метрах от поста российских миротворцев.

Е:
Насколько я помню, был подорван автомобиль не "МС Грузии", а сотрудников грузинского МВД.

>Практически сразу после взрыва, с 02.08.08 грузинские части начали занимать господствующие высоты вокруг Цхинвали, несмотря на воинствующие заявления сепаратистов. К 07.08.08 все господсвующие высоты вокруг Цхинвали были заняты грузинскими войсками. Кокойты заявил, что у Грузии есть время до 15:00, чтобы оствить вновь занятые позиции, после чего сепаратисты начнут вытеснять их оттуда. Около 15:00 действительно начался обстрел грузинских позиций, в котором применялись, помимо ручного автоматического оружия, также крупнокалиберные пулемёты, гранатомёты и миномёты: прочая артиллерия пока молчала. Обстрел с обеих сторон начал усиливатся к вечеру 07.08.08 и у обеих сторон появились убитые и раненые. Грузия начала выдвигать дополнительные части (3-ю, 4-ю и 5-ю бригады, спецназ и горные части, танковая и артиллерийская бригады в Гори) к зоне конфликта с восточной части страны (западные войска (2-я бригада и батальон морской пехоты) не были тронуты, справедливо опасаясь активизации абхазских сепаратистов).

Е:
Вообще-то 5-я бригада дислоцируется в Хони, так что она вполне "западные войска" и есть, наряду со 2-й бригадой, не говоря уже о том, что в этой 5-й бригаде бригаде, по известным данным, реально к августу был полноценно сформирован только один 51-й батальон.
Танковой бригады у Грузии нет, есть Горийский отб. В его статусе именно как батальона нет ни малейших сомнений - смотри недавнее интервью Окруашвили.
Таким образом, грузины задействовали в ЮО 3-ю и 4-ю бригады, Горийский отб, тб 1-й бригады. 2-я бригада тоже была задействована там, и это подтверждается многим сообщениями - и тем, что ее база в Сенаки была пуста к моменту ее захвата русскими. А также писаниями того грузина, причитания которого и ругань в адрес командиров на каком-то форуме здесь выкладывались. Если грузины притащили в ЮО и 5-ю только формирующуюся бригаду, то тогда получается, что в ЮО собралась вся грузинская армия (кроме пехотных батальонов 1-й бригады, находившейся в Ираке).
Кстати, стоит задуматься о том, сколько времени заняло сосредоточение всех этих сил - явно не один день 7 августа.

>Вечером 07.08.08 Саакашвили объявил, что отдал приказ, чтобы грузинские войска в одностороннем порядке прекратили огонь и дал сепаратистам время до полуночи, сделать то же самое и приступить ко всеобъемлющим переговорам. Огонь с обеих сторон несколько уменьшился, но не прекратился. Около полуночи грузинские войска (2 батальона спецназа и по одному батальону (31-й и 41-й) 3-й и 4-й бригад) начали т.н. штурм Цхинвали,

Е:
Согласно всем данным, штурм Цхинвали начался только около 4 ч утра, так что умствования автора о ценных грузинских приборах ночного видения оставим на его совести. Приводимые им данные о численности нападавших войск откровенно занижены - что, кстати, подтверждает задействование сразу двух бригад. Была бы там нужда только в двух батальонах - обошлись бы одной.

хотя о полноценном штурме речи не шло: у грузинских войск было неоспоримое преимущество в средствах связи и приборах ночного видения и "штурм" свёлся к точечным ударам штурмовых групп спецназа на опорные пункты сепаратистов в городе. Части 3-й и 4-й бригад образовали 2-й эшелон за спецназом и осуществляли окончательное подавление уцелевших очагов сопротивления и зачистку местности, поддерживая спецназ наличной артиллерией (миномётами и гранатомётами) и крпунокалиберными пулемётами. Войска МВД образовали 3-й эшелон.

Е:
Про спецназ - ИМХО, свист. Хотя он в общем, конечно, действовал, но в целом это было явно войсковая, а не специальная операция. Известные ролики это подтверждают. Зачистку явно вели как раз силы МВД - для чего там "Кобры" за танками и пёрли.

>Сразу после начала продвижения грузинских войск на Цхинвали начался обстрел Зарской дороги (вплоть до Рокского тоннеля) грузинской артиллерией и налёты на колонны из Северной Осетии грузинской штурмовой авиации. Одновременно основные силы 3-й и 4-й бригад начали занимать контролируемые сепаратистами сёла Хетагурово, Приси, Дмениси и т.д. (всего к утру 08.08.08 - 11 сёл).
>К 9 часам утра 08.08.08 Цхинвали был полностью окружён, раздроблен на несколько изолированных районов (район Дома Правительства, район Электрозавода, расположение миротворцев и т.д., всего - 7 отдельных районов) и бои шли в основном на подавление сопротивления в этих районах. К 12:00 сопротивление оказывалось лишь в район расположения миротворческих сил (полноценная артиллерийская поддержка была невозможна из-за опасения "осложений" с миротворцами, с которыми имелась неформальная договорённость "мы вас не трогаем - вы нас не трогаете").
>Во взятии непосредственно Цхинвали участвовали 2 батальона спецназа, 2 пехотных батальона и танковая рота (всего - около 3 тыс. бойцов, до 150 единиц бронетехники, из них около 60 танков).

Е:
Эти цифры относительно правдоподобны, но они никак на 4 батальона и танковую роту не тянут. 60 танков - это уже 2 грузинских танковых батальона, а с учетом, судя по всему, неполной комплектности последних, неудивительно, что известно, что в атаке на Цхинвал отметились также частью сил тб 1-й бригады и Горийский отб. ИМХО, таким образом против Цхинвала действовали главные силы 3-й и 4-й пехотных бригад с подпоркой в виде двух дополнительных танковых батальонов и изрядных сил МВД.

>После 15:00 08.08.08 грузинские войска начали оставлять Цхинвали под угрозой окружения частями 58-й армии, предпринимая отдельные контратаки (в т.ч. - танковый, под Эргнети). 3-й и 4-й бригады начали беспорядочный отход, спецназ отходил гораздо более организованно, что сказалось на потерях: пехота потеряла примерно 300 человек убитыми, спецназ - около 50.

Е:
Дата отхода - ИМХО, полный свист, ибо бои в Цхинвале продолжались до вечера 10 августа. А полностью Цхинвал грузины заняли, как можно судить, именно в ночь с 9 на 10 августа.
Отход и бегство - это уже 11 число.
В 15.00 8 августа первые части 58-й армии только проехали Рокский тоннель и добрались до Джавы, скорее всего, еще и в бой с грузинами толком не успев вступить.

С уважением, Exeter

От	Alexeich
К	Exeter (11.09.2008 01:57:58)
Дата	11.09.2008 09:43:42

Re: Грузински взгляд...

>В 15.00 8 августа первые части 58-й армии только проехали Рокский тоннель и добрались до Джавы, скорее всего, еще и в бой с грузинами толком не успев вступить.

Наск. можно понять, автор делает вывод о том что к 15-00 "нас окружили" в основном из того что с 15-00 начался драп-марш :)

От	RuLavan
К	Alexeich (11.09.2008 09:43:42)
Дата	11.09.2008 09:50:43

Драп-марша 8 августа не было. (-)

От	Alexeich
К	RuLavan (11.09.2008 09:50:43)
Дата	11.09.2008 10:51:14

Re: я следую авторскому тексту

==После 15:00 08.08.08 грузинские войска начали оставлять Цхинвали под угрозой окружения частями 58-й армии, предпринимая отдельные контратаки (в т.ч. - танковый, под Эргнети). 3-й и 4-й бригады начали беспорядочный отход==

От	ХейЕрдал
К	Москалев.Е. (10.09.2008 23:29:36)
Дата	11.09.2008 00:57:39

Грузинские силы в ЮО до 888 - сколько и на каком основании?

... с 02.08.08 грузинские части начали занимать господствующие высоты вокруг Цхинвали, несмотря на воинствующие заявления сепаратистов. К 07.08.08 все господсвующие высоты вокруг Цхинвали были заняты грузинскими войсками....

Однако, непонятно.
Какие войска (полиция, спецназ и т.п.) Грузии имели право находиться в зоне ответственности Смешенных сил по поддержанию мира (ССПМ)? Только грузинский батальон ССПМ?

Впечатление, что здесь речь идет о совсем других воинских частях Грузии. На каком основании они были введены на территорию ЮО? Явное и наглое игнорирование всех договоренностей или, может быть, нет?

И кто все-таки реально нагнетал обстановку перед 888?

От	А.Никольский
К	ХейЕрдал (11.09.2008 00:57:39)
Дата	11.09.2008 01:01:44

Re: Грузинские силы...

И кто все-таки реально нагнетал обстановку перед 888?
+++++++
нагнетать ее начали еще весной грузины, начав нечто вроде систематического отстрела югоосетинских силовиков (хотя и раньше это бывало). А с 1 по 8 августа, как теперь постфактум видно - это просто самая острая стадия эскалации

От	tramp
К	Москалев.Е. (10.09.2008 20:50:34)
Дата	10.09.2008 21:01:41

Грузински взгляд на события в ЮО

Re: Грузински взгляд...

Re: Грузински взгляд...

Отзывы другого грузина

веточку-то на милкавазе почистили - это, жжжж, неспроста :-) (-)

Re: Грузински взгляд...

Re: Грузински взгляд...

Какие роты в Грузии ба-а-альшие (+)

Re: Грузински взгляд...

Re: Грузински взгляд...

Драп-марша 8 августа не было. (-)

Re: я следую авторскому тексту

Грузинские силы в ЮО до 888 - сколько и на каком основании?

Re: Грузинские силы...

пароль требует (-)