От Москалев.Е.
К Москалев.Е.
Дата 10.09.2008 23:29:36
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: Грузински взгляд...

Приветствую

Не подумал об этом
Щас я его сюда переложу

"""Вопрос Дмитрию :
В своих сообщениях ты постоянно утверждаешь, что Цхинвал был взят грузинскими войсками. Можно поподробнее, когда, какими частями и на сколько был взят.
Начну с самого начала.
1 августа ан объездной дороге к грузинским сёлам, расположенным за Цхинвали, был подорван патрульный пикап МС Грузии - из 5 военнослужащих один скончался практически сразу, остальные получили ранения различной степени. Взрыв произошёл примерно в 100 метрах от поста российских миротворцев.
Практически сразу после взрыва, с 02.08.08 грузинские части начали занимать господствующие высоты вокруг Цхинвали, несмотря на воинствующие заявления сепаратистов. К 07.08.08 все господсвующие высоты вокруг Цхинвали были заняты грузинскими войсками. Кокойты заявил, что у Грузии есть время до 15:00, чтобы оствить вновь занятые позиции, после чего сепаратисты начнут вытеснять их оттуда. Около 15:00 действительно начался обстрел грузинских позиций, в котором применялись, помимо ручного автоматического оружия, также крупнокалиберные пулемёты, гранатомёты и миномёты: прочая артиллерия пока молчала. Обстрел с обеих сторон начал усиливатся к вечеру 07.08.08 и у обеих сторон появились убитые и раненые. Грузия начала выдвигать дополнительные части (3-ю, 4-ю и 5-ю бригады, спецназ и горные части, танковая и артиллерийская бригады в Гори) к зоне конфликта с восточной части страны (западные войска (2-я бригада и батальон морской пехоты) не были тронуты, справедливо опасаясь активизации абхазских сепаратистов).
Вечером 07.08.08 Саакашвили объявил, что отдал приказ, чтобы грузинские войска в одностороннем порядке прекратили огонь и дал сепаратистам время до полуночи, сделать то же самое и приступить ко всеобъемлющим переговорам. Огонь с обеих сторон несколько уменьшился, но не прекратился. Около полуночи грузинские войска (2 батальона спецназа и по одному батальону (31-й и 41-й) 3-й и 4-й бригад) начали т.н. штурм Цхинвали, хотя о полноценном штурме речи не шло: у грузинских войск было неоспоримое преимущество в средствах связи и приборах ночного видения и "штурм" свёлся к точечным ударам штурмовых групп спецназа на опорные пункты сепаратистов в городе. Части 3-й и 4-й бригад образовали 2-й эшелон за спецназом и осуществляли окончательное подавление уцелевших очагов сопротивления и зачистку местности, поддерживая спецназ наличной артиллерией (миномётами и гранатомётами) и крпунокалиберными пулемётами. Войска МВД образовали 3-й эшелон.
Сразу после начала продвижения грузинских войск на Цхинвали начался обстрел Зарской дороги (вплоть до Рокского тоннеля) грузинской артиллерией и налёты на колонны из Северной Осетии грузинской штурмовой авиации. Одновременно основные силы 3-й и 4-й бригад начали занимать контролируемые сепаратистами сёла Хетагурово, Приси, Дмениси и т.д. (всего к утру 08.08.08 - 11 сёл).
К 9 часам утра 08.08.08 Цхинвали был полностью окружён, раздроблен на несколько изолированных районов (район Дома Правительства, район Электрозавода, расположение миротворцев и т.д., всего - 7 отдельных районов) и бои шли в основном на подавление сопротивления в этих районах. К 12:00 сопротивление оказывалось лишь в район расположения миротворческих сил (полноценная артиллерийская поддержка была невозможна из-за опасения "осложений" с миротворцами, с которыми имелась неформальная договорённость "мы вас не трогаем - вы нас не трогаете").
Во взятии непосредственно Цхинвали участвовали 2 батальона спецназа, 2 пехотных батальона и танковая рота (всего - около 3 тыс. бойцов, до 150 единиц бронетехники, из них около 60 танков).
С рассвета 08.08.08 начала действовать российская авиация, из Роксокого тоннелся стали втягиватся основные силы 58-й армии и по мере вступления в Джавский район они стали развёртыватся в боевые порядки и начали охватывающий манёвр всей грузинской группировки в Цхинвали. Грузинская артиллерия переключилась на них, российская авиация начала интенсивные налёты на позиции грузинской артиллерии, а также - на аэродромы и тылы.
После 15:00 08.08.08 грузинские войска начали оставлять Цхинвали под угрозой окружения частями 58-й армии, предпринимая отдельные контратаки (в т.ч. - танковый, под Эргнети). 3-й и 4-й бригады начали беспорядочный отход, спецназ отходил гораздо более организованно, что сказалось на потерях: пехота потеряла примерно 300 человек убитыми, спецназ - около 50.
Vyacheslav писал(а):
откуда эта информация.
Из частных разговоров с бойцами и командирами спецназа, 3-й, 4-й, 5-й пехотных, танковой и артиллерийской бригад и на основании анализа и обобщения полученной и имеющейся лично у меня информации.
Vyacheslav писал(а):
По моим сведениям в Цхинвале шли бои все дни с 8 по 10, т.е. о взятии его грузинской армией речи быть не может.
Да, бои шли. Но в ночь на 08.08.08 и первой половине дня (примерно до 15:00) эти бои были постепенно опуститлсь до столкновений местного характера - к полудню 08.08.08 город контролировался грузинскими войсками."""

С уважением Евгений
От meyer
К Москалев.Е. (10.09.2008 23:29:36)
Дата 11.09.2008 11:53:11

Re: Грузински взгляд...

ЕЩЕ из явных ляпов:
1) артиллерия взяла под обстрел "Зарскую дорогу до Рокского перевала";
2) "силы 58-й армии ПО МЕРЕ ВСТУПЛЕНИЯ в Джавский район они стали развёртыватся в боевые порядки и начали охватывающий манёвр всей грузинской группировки в Цхинвали" - смотрите карту, в условиях горной местности одной дорогой

Из ссылок на заявления "следующего грузина" разумное - что грузины должны были извести боеприпасы (прежде всего, артиллерийские). Организовать снабжение - далеко не просто. Кроме того, вызывает сомнение и отработанность этого дела в целом. Грузинская армия - как выставка вооружений где-то в Лат. Америке, особенно артиллерия и особенно - РА: всего по чуть-чуть, зато сколько образцов!!!

Осетины не особенно воевали в Цхинвале - действительно, а для чего? Стратегически важно было удержать автотрассу, причем на достаточном расстоянии от туннеля (собственно, Джаву). У грузин ее взять бы не получилось еще долго ... осетины не плохие вояки, а местность горная-горная.

И последнее: ну откуда они знают ПРО НАШИ потери? И про соетинские бы помолчали. Про свои-то еще до сегодняшнего дня, наверное, толком не знают.
От AlexNE
К Москалев.Е. (10.09.2008 23:29:36)
Дата 11.09.2008 02:44:14

Какие роты в Грузии ба-а-альшие (+)

>Во взятии непосредственно Цхинвали участвовали 2 батальона спецназа, 2 пехотных батальона и танковая рота (всего - около 3 тыс. бойцов, до 150 единиц бронетехники, из них около 60 танков).

ОДНА танковая рота и 60 танков?
Уж не Рамзадзэ ли писал этот пост? :)))
От Exeter
К Москалев.Е. (10.09.2008 23:29:36)
Дата 11.09.2008 01:57:58

Re: Грузински взгляд...

Здравствуйте, уважаемый Москалев.Е.!

>1 августа ан объездной дороге к грузинским сёлам, расположенным за Цхинвали, был подорван патрульный пикап МС Грузии - из 5 военнослужащих один скончался практически сразу, остальные получили ранения различной степени. Взрыв произошёл примерно в 100 метрах от поста российских миротворцев.

Е:
Насколько я помню, был подорван автомобиль не "МС Грузии", а сотрудников грузинского МВД.



>Практически сразу после взрыва, с 02.08.08 грузинские части начали занимать господствующие высоты вокруг Цхинвали, несмотря на воинствующие заявления сепаратистов. К 07.08.08 все господсвующие высоты вокруг Цхинвали были заняты грузинскими войсками. Кокойты заявил, что у Грузии есть время до 15:00, чтобы оствить вновь занятые позиции, после чего сепаратисты начнут вытеснять их оттуда. Около 15:00 действительно начался обстрел грузинских позиций, в котором применялись, помимо ручного автоматического оружия, также крупнокалиберные пулемёты, гранатомёты и миномёты: прочая артиллерия пока молчала. Обстрел с обеих сторон начал усиливатся к вечеру 07.08.08 и у обеих сторон появились убитые и раненые. Грузия начала выдвигать дополнительные части (3-ю, 4-ю и 5-ю бригады, спецназ и горные части, танковая и артиллерийская бригады в Гори) к зоне конфликта с восточной части страны (западные войска (2-я бригада и батальон морской пехоты) не были тронуты, справедливо опасаясь активизации абхазских сепаратистов).

Е:
Вообще-то 5-я бригада дислоцируется в Хони, так что она вполне "западные войска" и есть, наряду со 2-й бригадой, не говоря уже о том, что в этой 5-й бригаде бригаде, по известным данным, реально к августу был полноценно сформирован только один 51-й батальон.
Танковой бригады у Грузии нет, есть Горийский отб. В его статусе именно как батальона нет ни малейших сомнений - смотри недавнее интервью Окруашвили.
Таким образом, грузины задействовали в ЮО 3-ю и 4-ю бригады, Горийский отб, тб 1-й бригады. 2-я бригада тоже была задействована там, и это подтверждается многим сообщениями - и тем, что ее база в Сенаки была пуста к моменту ее захвата русскими. А также писаниями того грузина, причитания которого и ругань в адрес командиров на каком-то форуме здесь выкладывались. Если грузины притащили в ЮО и 5-ю только формирующуюся бригаду, то тогда получается, что в ЮО собралась вся грузинская армия (кроме пехотных батальонов 1-й бригады, находившейся в Ираке).
Кстати, стоит задуматься о том, сколько времени заняло сосредоточение всех этих сил - явно не один день 7 августа.


>Вечером 07.08.08 Саакашвили объявил, что отдал приказ, чтобы грузинские войска в одностороннем порядке прекратили огонь и дал сепаратистам время до полуночи, сделать то же самое и приступить ко всеобъемлющим переговорам. Огонь с обеих сторон несколько уменьшился, но не прекратился. Около полуночи грузинские войска (2 батальона спецназа и по одному батальону (31-й и 41-й) 3-й и 4-й бригад) начали т.н. штурм Цхинвали,

Е:
Согласно всем данным, штурм Цхинвали начался только около 4 ч утра, так что умствования автора о ценных грузинских приборах ночного видения оставим на его совести. Приводимые им данные о численности нападавших войск откровенно занижены - что, кстати, подтверждает задействование сразу двух бригад. Была бы там нужда только в двух батальонах - обошлись бы одной.


хотя о полноценном штурме речи не шло: у грузинских войск было неоспоримое преимущество в средствах связи и приборах ночного видения и "штурм" свёлся к точечным ударам штурмовых групп спецназа на опорные пункты сепаратистов в городе. Части 3-й и 4-й бригад образовали 2-й эшелон за спецназом и осуществляли окончательное подавление уцелевших очагов сопротивления и зачистку местности, поддерживая спецназ наличной артиллерией (миномётами и гранатомётами) и крпунокалиберными пулемётами. Войска МВД образовали 3-й эшелон.

Е:
Про спецназ - ИМХО, свист. Хотя он в общем, конечно, действовал, но в целом это было явно войсковая, а не специальная операция. Известные ролики это подтверждают. Зачистку явно вели как раз силы МВД - для чего там "Кобры" за танками и пёрли.


>Сразу после начала продвижения грузинских войск на Цхинвали начался обстрел Зарской дороги (вплоть до Рокского тоннеля) грузинской артиллерией и налёты на колонны из Северной Осетии грузинской штурмовой авиации. Одновременно основные силы 3-й и 4-й бригад начали занимать контролируемые сепаратистами сёла Хетагурово, Приси, Дмениси и т.д. (всего к утру 08.08.08 - 11 сёл).
>К 9 часам утра 08.08.08 Цхинвали был полностью окружён, раздроблен на несколько изолированных районов (район Дома Правительства, район Электрозавода, расположение миротворцев и т.д., всего - 7 отдельных районов) и бои шли в основном на подавление сопротивления в этих районах. К 12:00 сопротивление оказывалось лишь в район расположения миротворческих сил (полноценная артиллерийская поддержка была невозможна из-за опасения "осложений" с миротворцами, с которыми имелась неформальная договорённость "мы вас не трогаем - вы нас не трогаете").
>Во взятии непосредственно Цхинвали участвовали 2 батальона спецназа, 2 пехотных батальона и танковая рота (всего - около 3 тыс. бойцов, до 150 единиц бронетехники, из них около 60 танков).

Е:
Эти цифры относительно правдоподобны, но они никак на 4 батальона и танковую роту не тянут. 60 танков - это уже 2 грузинских танковых батальона, а с учетом, судя по всему, неполной комплектности последних, неудивительно, что известно, что в атаке на Цхинвал отметились также частью сил тб 1-й бригады и Горийский отб. ИМХО, таким образом против Цхинвала действовали главные силы 3-й и 4-й пехотных бригад с подпоркой в виде двух дополнительных танковых батальонов и изрядных сил МВД.




>После 15:00 08.08.08 грузинские войска начали оставлять Цхинвали под угрозой окружения частями 58-й армии, предпринимая отдельные контратаки (в т.ч. - танковый, под Эргнети). 3-й и 4-й бригады начали беспорядочный отход, спецназ отходил гораздо более организованно, что сказалось на потерях: пехота потеряла примерно 300 человек убитыми, спецназ - около 50.

Е:
Дата отхода - ИМХО, полный свист, ибо бои в Цхинвале продолжались до вечера 10 августа. А полностью Цхинвал грузины заняли, как можно судить, именно в ночь с 9 на 10 августа.
Отход и бегство - это уже 11 число.
В 15.00 8 августа первые части 58-й армии только проехали Рокский тоннель и добрались до Джавы, скорее всего, еще и в бой с грузинами толком не успев вступить.


С уважением, Exeter
От Alexeich
К Exeter (11.09.2008 01:57:58)
Дата 11.09.2008 09:43:42

Re: Грузински взгляд...

>В 15.00 8 августа первые части 58-й армии только проехали Рокский тоннель и добрались до Джавы, скорее всего, еще и в бой с грузинами толком не успев вступить.

Наск. можно понять, автор делает вывод о том что к 15-00 "нас окружили" в основном из того что с 15-00 начался драп-марш :)
От RuLavan
К Alexeich (11.09.2008 09:43:42)
Дата 11.09.2008 09:50:43

Драп-марша 8 августа не было. (-)
От Alexeich
К RuLavan (11.09.2008 09:50:43)
Дата 11.09.2008 10:51:14

Re: я следую авторскому тексту

==После 15:00 08.08.08 грузинские войска начали оставлять Цхинвали под угрозой окружения частями 58-й армии, предпринимая отдельные контратаки (в т.ч. - танковый, под Эргнети). 3-й и 4-й бригады начали беспорядочный отход==
От ХейЕрдал
К Москалев.Е. (10.09.2008 23:29:36)
Дата 11.09.2008 00:57:39

Грузинские силы в ЮО до 888 - сколько и на каком основании?

... с 02.08.08 грузинские части начали занимать господствующие высоты вокруг Цхинвали, несмотря на воинствующие заявления сепаратистов. К 07.08.08 все господсвующие высоты вокруг Цхинвали были заняты грузинскими войсками....

Однако, непонятно.
Какие войска (полиция, спецназ и т.п.) Грузии имели право находиться в зоне ответственности Смешенных сил по поддержанию мира (ССПМ)? Только грузинский батальон ССПМ?

Впечатление, что здесь речь идет о совсем других воинских частях Грузии. На каком основании они были введены на территорию ЮО? Явное и наглое игнорирование всех договоренностей или, может быть, нет?

И кто все-таки реально нагнетал обстановку перед 888?
От А.Никольский
К ХейЕрдал (11.09.2008 00:57:39)
Дата 11.09.2008 01:01:44

Re: Грузинские силы...

И кто все-таки реально нагнетал обстановку перед 888?
+++++++
нагнетать ее начали еще весной грузины, начав нечто вроде систематического отстрела югоосетинских силовиков (хотя и раньше это бывало). А с 1 по 8 августа, как теперь постфактум видно - это просто самая острая стадия эскалации