От А.Никольский
К Александр Стукалин
Дата 12.09.2008 17:14:07
Рубрики Локальные конфликты;

бомбили конечно мы

но история все равно с душком - места, куда упала бомба на территорию грузинского тб, что-то во всех этих мощных репортажах не видел (хотя может не там смотрел).
Дома кстати, вроде бы, военного городка при танковом полку, который в советское время стоял в Гори
От Artem Drabkin
К А.Никольский (12.09.2008 17:14:07)
Дата 12.09.2008 18:08:32

То что фотки сделаны в Гори

Добрый день,

у этой самой базы - это 100%. То как они сделаны - другой вопрос, но судя по всему трупы там были.
Вот воронка на территории базы
Фото сделана мной 9.08
http://fotki.yandex.ru/users/drabkin/view/154613/


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Манлихер
К Artem Drabkin (12.09.2008 18:08:32)
Дата 12.09.2008 18:12:18

Что же, интересно, могло оставить такую воронку?

Моё почтение

Для авиабомбы я бы сказал, что она мелковата.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От jeesup
К Манлихер (12.09.2008 18:12:18)
Дата 12.09.2008 19:04:33

Ре: Что же,...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Моё почтение

>Для авиабомбы я бы сказал, что она мелковата.

Что-то невзорвавшeеся IMHO. По крайней мере с данного ракурса.
От Манлихер
К А.Никольский (12.09.2008 17:14:07)
Дата 12.09.2008 17:46:37

Да нет там воронки. Как 12 воронка на площади появилась - сразу

Моё почтение

зафискировали.

>но история все равно с душком - места, куда упала бомба на территорию грузинского тб, что-то во всех этих мощных репортажах не видел (хотя может не там смотрел).

Кстати, обратите внимание - на фото № 2 под ногами рыдающего чувака в синим джинсах лежит предмет, подозрительно напоминающий формой артиллерийский снаряд 122-152 мм калибра.

>Дома кстати, вроде бы, военного городка при танковом полку, который в советское время стоял в Гори
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К А.Никольский (12.09.2008 17:14:07)
Дата 12.09.2008 17:44:56

А не подскажете ли, где бы найти какую-никакую карту Гори

Моё почтение
>но история все равно с душком - места, куда упала бомба на территорию грузинского тб, что-то во всех этих мощных репортажах не видел (хотя может не там смотрел).
>Дома кстати, вроде бы, военного городка при танковом полку, который в советское время стоял в Гори

а ещё лучше - с указанием места этого военного городка?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От RuLavan
К Манлихер (12.09.2008 17:44:56)
Дата 12.09.2008 17:52:39

Есть ещё лучше вариант

http://www.unosat.org/freeproducts/Georgia/Russia_ConflictAug08/UNOSAT_GEO_Gori_Damage_Overview_19aug08_Highres.pdf
Спутниковый снимок Гори на 19.08.2008 с оценкой ущерба.

"Industrial building" на врезке рядом с повреждёнными пятиэтажками и есть танковые ангары.

Врут, поди, как всегда...
От Александр Стукалин
К А.Никольский (12.09.2008 17:14:07)
Дата 12.09.2008 17:17:19

Re: бомбили конечно...

>но история все равно с душком - места, куда упала бомба на территорию грузинского тб, что-то во всех этих мощных репортажах не видел

а причем тут этот загадочный "тб" и нафига надо обязательно видеть это "место"?...
От Любитель
К Александр Стукалин (12.09.2008 17:17:19)
Дата 12.09.2008 17:47:16

Re: бомбили конечно...

>а причем тут этот загадочный "тб" и нафига надо обязательно видеть это "место"?...

Затем, что есть мнение (в частности Артёма Драбкина, лично побывавшего в Гори после бомбёжек), что люди в Гори погибли не от российских бомб, а из-за взрыва склада боеприпасов.

В первый же день, в субботу 9 августа, мы отправились в Гори. Попали в город через 7-8 часов после той самой злополучной бомбардировки склада. Трупы и пострадавших, сколько бы их ни было, уже увезли. Удар был нанесен точно по складу, но разлетевшиеся снаряды разрушили несколько домов, которые показывали потом по всем каналам.
http://www.russ.ru/interv_yu/pora_uchit_sya_u_zapadnyh_zhurnalistov_osveschat_vojnu
От CHP
К Любитель (12.09.2008 17:47:16)
Дата 12.09.2008 19:50:24

Re: бомбили конечно...

>Затем, что есть мнение (в частности Артёма Драбкина, лично побывавшего в Гори после бомбёжек), что люди в Гори погибли не от российских бомб, а из-за взрыва склада боеприпасов.

Со слов оператора одного из наших телеканалов снимавшего в Гори там два дома стоят в линию, а третий - за ними, и от взрывов боеприпасов на складе он пострадать не мог.
От Олег...
К CHP (12.09.2008 19:50:24)
Дата 12.09.2008 21:07:50

Зачем со слов?

>Со слов оператора ...

Сами посмотрите, космоснимок же запостили...
От RuLavan
К Александр Стукалин (12.09.2008 17:17:19)
Дата 12.09.2008 17:45:55

Re: бомбили конечно...

>>но история все равно с душком - места, куда упала бомба на территорию грузинского тб, что-то во всех этих мощных репортажах не видел
>
>а причем тут этот загадочный "тб" и нафига надо обязательно видеть это "место"?...

Так бомбили то ли в\ч горийского отдельного танкового батальона, то ли артбригады. И даже попали. Три многоэтажки те - всего лишь collateral damage...

"Нодари Цхвирашвили

Гори. Утром я проснулся от взрывов. Сначала было три или четыре взрыва, где-то вдалеке. Но я сразу оделся и решил на улицу выйти — посмотреть, откуда дым идет, чтобы пойти фотографировать. В этот момент несколько бомб взорвались совсем рядом. Просто очень близко. Выбежал и быстро пошел на дым. На машинах навстречу везут раненых и трупы. Скорые едут. Оказывается, эти бомбы упали на танковую базу и в дом, стоящий рядом. Подхожу — там мясорубка настоящая: трупы валяются, раненые, все горит. ­Похоже, на танковой базе снаряд попал в склад боеприпасов, и он еще несколько часов взрывался
...
Владимир Соловьев

Гори. Город Гори (примерно в сотне километров от Тбилиси) стал первой целью российских бомбардировщиков на территории Грузии. В субботу 9 августа они ­отбомбились здесь. В военную базу на окраине попала только одна из четырех сброшенных бомб. Еще три угодили в несколько стоявших неподалеку пятиэтажек на улице Сухишвили. Бомбили в субботу утром 9 августа, но и в воскресенье дома еще продолжали дымиться. "

Врут, поди, как всегда...
От Alexeich
К RuLavan (12.09.2008 17:45:55)
Дата 12.09.2008 19:12:36

Re: вот это сомнительно

>Гори. Город Гори (примерно в сотне километров от Тбилиси) стал первой целью российских бомбардировщиков на территории Грузии. В субботу 9 августа они ­отбомбились здесь. В военную базу на окраине попала только одна из четырех сброшенных бомб. Еще три угодили в несколько стоявших неподалеку пятиэтажек на улице Сухишвили. Бомбили в субботу утром 9 августа, но и в воскресенье дома еще продолжали дымиться. "

На всех фото пятиэтажки (с синими балконами) имеют порепанный фасад и обгорелые балконы, что ассоциируется с близкими взрывами большого количества относительно малокалиберных зарядов, если б в них попали 3 дуры не меньше чем по 25о кн ИМХО разрушения имели бы несколько иной вид.
От СОР
К Alexeich (12.09.2008 19:12:36)
Дата 13.09.2008 04:37:22

Re: вот это...


>На всех фото пятиэтажки (с синими балконами) имеют порепанный фасад и обгорелые балконы, что ассоциируется с

Обгоревшие балконы ассоциируются с нарушением противопожарной безопасности. Ограждение лоджий сделано из ГОРЮЧЕГО материала.
От Alexeich
К СОР (13.09.2008 04:37:22)
Дата 13.09.2008 12:34:04

Re: вот это...

>Обгоревшие балконы ассоциируются с нарушением противопожарной безопасности. Ограждение лоджий сделано из ГОРЮЧЕГО материала.

Ну, что-то их должно было поджечь. А вообще этим пластмассовым гуаном, по-моему, половину старых панелек в Грузии обвесили, смотрится веселенько, но горит хорошо - факт.
От Александр Стукалин
К RuLavan (12.09.2008 17:45:55)
Дата 12.09.2008 18:03:07

Re: бомбили конечно...

>Так бомбили то ли в\ч горийского отдельного танкового батальона, то ли артбригады. И даже попали. Три многоэтажки те - всего лишь collateral damage...

А я и не обсудаю, какой это damage. И Reuter этого кстати в данном случае не обсуждает.
Бомбили? -- Бомбили. Люди погибли? -- Погибли.
Какая разница collateral все это или не collateral?!...
От Alexeich
К Александр Стукалин (12.09.2008 18:03:07)
Дата 13.09.2008 13:19:54

Re: бомбили конечно...

>Бомбили? -- Бомбили. Люди погибли? -- Погибли.
>Какая разница collateral все это или не collateral?!...

Это не имеет значения только в том случае, если бомбардировка была гуманитарная.
От Лейтенант
К Александр Стукалин (12.09.2008 18:03:07)
Дата 12.09.2008 18:06:34

Это надо было у Соланы спрашивать в 1999-м. Илм у Буша - с неделю назад. (-)
От Александр Стукалин
К Лейтенант (12.09.2008 18:06:34)
Дата 12.09.2008 18:08:18

А Буш причем тут с Соланой?... (-)
От Лейтенант
К Александр Стукалин (12.09.2008 18:08:18)
Дата 12.09.2008 18:27:42

Солана - человек который ввел в современный русский язык термин "побочный ущерб"

Применительно к убиенным мирным жителям. Было это во время бомбежек в Югославии. А у Буша можно спросить про убиенных мирных жителей во время бобежек в Афгане прямо сейчас (Лавров уже интересовался кажись).
От А.Никольский
К Александр Стукалин (12.09.2008 18:03:07)
Дата 12.09.2008 18:06:29

Re: бомбили конечно...


>Какая разница collateral все это или не collateral?!...
++++
разница огромная во всех смыслах - одно дело бомбежка мирного населения, другое - военной цели. Артем кстати этот батальон, забор который меньше чем в 50 м от наиболее пострадавшей пятиэтажки видел. И грузины вовсе не зря на этом акцента, скажем так, не делали
От Александр Стукалин
К А.Никольский (12.09.2008 18:06:29)
Дата 12.09.2008 19:09:48

Re: бомбили конечно...

>разница огромная во всех смыслах - одно дело бомбежка мирного населения, другое - военной цели. Артем кстати этот батальон, забор который меньше чем в 50 м от наиболее пострадавшей пятиэтажки видел. И грузины вовсе не зря на этом акцента, скажем так, не делали

Алексей, мы же с Вами не в Гаагском суде...
И я тоже не собирался делать на этом (на какой-то там разнице и установлении вины) в данном случае никакого акцента...
От объект 925
К Александр Стукалин (12.09.2008 18:03:07)
Дата 12.09.2008 18:05:21

Ре: бомбили конечно...

>Какая разница цоллатерал все это или не цоллатерал?!...
+++
Есть разница. Уголовное право насчитывает 4 формы вины а также основания освобождения от ответственности при вроде как проявленном составе.
Алеxей
От Александр Стукалин
К объект 925 (12.09.2008 18:05:21)
Дата 12.09.2008 18:11:25

Ре: бомбили конечно...

>Есть разница. Уголовное право насчитывает 4 формы вины а также основания освобождения от ответственности при вроде как проявленном составе.

Я не выступаю в роли прокурора Карлы Дель Понте и не собираюсь именно тут и щас разбираться, кто куда попал и должен ли ктото за это отвечать...
Речь шла о только о "постановке" конкретной съемки.