От bstu
К All
Дата 12.09.2008 19:11:32
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Фото деталей Искандера из ЮО - фальшивка

Итак, все помнят фото шар-баллона якобы с маркировкой Искандера, которыми стреляли по грузинским войскам?

В общем, сегодня облазил разрезной макет Точки-У и вот что обнаружил:
1. Баллон на точке и изделие с фотографии совершенно разные. Т.е. их конструкция не имеет соответсвия даже в общих чертах.
2. Все шар-баллоны красятся в цвет, отличный от цвета корпуса: желтый, красный, черный (это касается любого изделия в ракетной технике).
3. На шар-баллоне нет никаких маркировок, кроме разъемов.
4. Конструкция поверхности якобы Искандеровской детали с фотки на 90% соответствует ДНИЩУ РДТТ Точки-У. Включая разъем (под контакт воспламенителя), надписи, цвет.

Вывод: кто-то фальсифицировал данную фотографию следующим образом - взял поверхность днища Точки, исправил на нем маркировку, "замкнул" поверхность до "шара", нанес повреждения в стиле расколовшегося баллона. В итоге мы получили якобы шар-баллон (по форме) от Искандера.

На закуску фото кассетной ГЧ Точки-У: http://picasaweb.google.ru/dimchik.d/nrdS#5245152005609468050
От Манлихер
К bstu (12.09.2008 19:11:32)
Дата 13.09.2008 03:59:58

А Вы фото этой детали, сделанное Стешиным из КП видели?

Моё почтение

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1693275.htm

Маркировки там не видно, но внешне выглядит так же, как и на фото в поле. И, кстати, кто говорил о шар-баллоне? Вроде изначально версия была о том, что это верхняя часть РДТТ от Искандера-М?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От bstu
К Манлихер (13.09.2008 03:59:58)
Дата 13.09.2008 18:50:58

Re: А Вы...

>Моё почтение

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1693275.htm

>Маркировки там не видно, но внешне выглядит так же, как и на фото в поле. И, кстати, кто говорил о шар-баллоне? Вроде изначально версия была о том, что это верхняя часть РДТТ от Искандера-М?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Да фиг его знает, что это - фотка мелкая, я не вижу. Это с успехом может быть каким-нибудь баллоном или куском титана (нагревателя) :)
В принципе, конструкция соответствует днищу РДТТ... У Точки оно такое же. У Искандера - ХЗ :(
От Манлихер
К bstu (13.09.2008 18:50:58)
Дата 13.09.2008 21:46:53

У Стешина в ЖЖ, кстати, выложена видеосъемка лежащего корпуса ракеты (-)
От Манлихер
К bstu (13.09.2008 18:50:58)
Дата 13.09.2008 21:45:32

Я внимательно сравнивал - это та же деталь

Моё почтение

>Да фиг его знает, что это - фотка мелкая, я не вижу. Это с успехом может быть каким-нибудь баллоном или куском титана (нагревателя) :)
>В принципе, конструкция соответствует днищу РДТТ... У Точки оно такое же. У Искандера - ХЗ :(

На russianarms.com писали, что это двигло от Искандера. Но на чём это было основано - только ли на маркировке или на более глубоком знании, к сож, не знаю(

Меня в общем, смущает маркировка 2 раза - непонятно зачем. Но, с другой стороны, столь же непонятно, зачем подделывать. А упавший корпус ракеты более похож на корпус Искандера - бех двигательного отсека, на котором стоят стабилизаторы.

В общем, ХЗ верно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Стукалин
К Манлихер (13.09.2008 21:45:32)
Дата 13.09.2008 23:51:08

Re: Я внимательно...

>На russianarms.com писали, что это двигло от Искандера. Но на чём это было основано - только ли на маркировке или на более глубоком знании, к сож, не знаю(
Да, маркировка на это указывает...

>Меня в общем, смущает маркировка 2 раза - непонятно зачем.
И не такое бывает с маркировкой... :-)
От Манлихер
К Александр Стукалин (13.09.2008 23:51:08)
Дата 14.09.2008 08:40:49

Маркировку можно нарисовать

Моё почтение

решительно не понимаю - зачем это могло бы понадобиться грузинам,потому считаю такую версию маловеротяной - но возможность такого нельзя сбрасывать со счетов. Ещё один момент добавляет мне уверенности в применении именно Искандера - корпус на фото с милитарифотос и на видео Стешина. На кропус Искандера, у которого стабилизаторы находятся на двигательном отсеке это похоже куда более, чем на Точку. Кроме того, не вполне понимаю, на фига применяли кассетную БЧ - кроме как предположить, что в ней были ОД элементы - ссылку на мои рассуждения в ЖЖ я давал.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От А.Никольский
К Манлихер (14.09.2008 08:40:49)
Дата 14.09.2008 10:23:08

Re: Маркировку можно...

решительно не понимаю - зачем это могло бы понадобиться грузинам
++++++
им это было, конечно, нужно, чтобы раструбить про применение против себя тяжелых вооружений, они и по поводу Точек в ЮО вопили, как будто там СС-20 разместили. Это как бы простое "доказательство" непропорционального применения силы к ним для обывателя.
Другое дело, что сам процесс фабрикации трудоемкий и ИМХО не до него было
От RuLavan
К bstu (12.09.2008 19:11:32)
Дата 12.09.2008 21:35:38

Сложно это всё...

Нафига совершать столько лишних и нетривиальных телодвижений, чтобы сфальсифицировать кусок Искандера, лежащий в чистом поле? Чем он приципиально от "Точки" отличается? Ладно бы они "Тополь-М" имитировали :)

Врут, поди, как всегда...
От Zamir Sovetov
К RuLavan (12.09.2008 21:35:38)
Дата 13.09.2008 08:29:23

Любое фото с войны стоит денег

> Нафига совершать столько лишних и нетривиальных телодвижений, чтобы сфальсифицировать кусок Искандера, лежащий в чистом поле? Чем он приципиально от "Точки" отличается? Ладно бы они "Тополь-М" имитировали :)

эксклюзивное фото - больших денег; "правильное" и 2нужное" фото - очень больших денег.

> Врут, поди, как всегда...
От Robert
К Zamir Sovetov (13.09.2008 08:29:23)
Дата 14.09.2008 07:38:33

Сразу видно непрофессионала

>эксклюзивное фото - больших денег; "правильное" и 2нужное" фото - очень больших денег.

Это мягко говоря неправда

1. Профессионалы не работают за "очень большие деньги"

2. Верx профессионализма - быстро добыть нужное забесплатно или почти забесплатно

3. Фото с войны очень много, почти всегда есть возможность просто выбрать. Слишком много фотоаппаратов сейчас у людей.

4. Фотошопы всякие вроде еще не запретили.
От Zamir Sovetov
К Robert (14.09.2008 07:38:33)
Дата 14.09.2008 14:20:28

Чувство глубокого морального удовлетоврения

испытываю, читая откровения профессионала. Помниццо, лет эдак 15-20 назад видеоплёнку с катасторофой-приводнением боинга СНН купила за $200.000. Теперь фото отпрыска джолей-питтов продают за $10.000.000

>> эксклюзивное фото - больших денег; "правильное" и 2нужное" фото - очень больших денег.

А Вы тут пишите, что:

> Это мягко говоря неправда
> 1. Профессионалы не работают за "очень большие деньги"

Эти "профессионалы" питаются воздухом и восхищением публики? :-))

> 2. Верx профессионализма - быстро добыть нужное забесплатно или почти забесплатно

А все говорят, что там мир чистогана - типа, всем баппки рулят.

> 3. Фото с войны очень много, почти всегда есть возможность просто выбрать. Слишком много фотоаппаратов сейчас у людей.

Однако, в обсуждаемой ситуации, фотофакт применения "Искандера" был один, и тот сомнительный.

> 4. Фотошопы всякие вроде еще не запретили.

Фотошопы, батенька, распознаются быстро, причём самими СМИ, так как размещение оных чревато подрывом репутации.
От Robert
К Zamir Sovetov (14.09.2008 14:20:28)
Дата 14.09.2008 17:47:26

Как все запущено...Платят кому надо а не чья пленка, пленка - предлог заплатить (-)
От Zamir Sovetov
К Robert (14.09.2008 17:47:26)
Дата 14.09.2008 19:35:08

Красиво Вы подставились

теперь понятно, чем Вы занимаетесь
От Robert
К Zamir Sovetov (14.09.2008 19:35:08)
Дата 14.09.2008 19:43:35

Пересмотрите внимательно комедию "Укол зонтиком" с Пьером Ришаром

- кто он такой !?
- ааапаснейший псиx !!!!!
От Koshak
К Zamir Sovetov (14.09.2008 14:20:28)
Дата 14.09.2008 14:39:45

Элементарно, Ватсон!

>испытываю, читая откровения профессионала. Помниццо, лет эдак 15-20 назад видеоплёнку с катасторофой-приводнением боинга СНН купила за $200.000. Теперь фото отпрыска джолей-питтов продают за $10.000.000
>> 2. Верx профессионализма - быстро добыть нужное забесплатно или почти забесплатно

В том то и прелесть - сделать фото почти за бесплатно и впарить за приличные бабки))
От Robert
К Koshak (14.09.2008 14:39:45)
Дата 14.09.2008 18:09:37

Да полно такого, доменные имена например, патенты, локейшены и т.д. и т.п. (-)
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (13.09.2008 08:29:23)
Дата 13.09.2008 23:49:29

Это если оно с войны... :-)

А так снять кусок Искандера, как мы все до сих пор его видели, я могу и возле своего сарая...
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (13.09.2008 23:49:29)
Дата 14.09.2008 06:48:23

А оное фото подавалось как военное

> А так снять кусок Искандера, как мы все до сих пор его видели, я могу и возле своего сарая...

или просто сарайная фотосеесия?
От RuLavan
К Zamir Sovetov (13.09.2008 08:29:23)
Дата 13.09.2008 09:43:51

Re: Любое фото...

>> Нафига совершать столько лишних и нетривиальных телодвижений, чтобы сфальсифицировать кусок Искандера, лежащий в чистом поле? Чем он приципиально от "Точки" отличается? Ладно бы они "Тополь-М" имитировали :)
>
>эксклюзивное фото - больших денег; "правильное" и 2нужное" фото - очень больших денег.

Ну разве что так :). Но тогда бы вряд ли на мобильник его щёлкали.

Врут, поди, как всегда...
От Zamir Sovetov
К RuLavan (13.09.2008 09:43:51)
Дата 13.09.2008 16:17:24

"Мобильный снимок даёт псевдодостоверность (-)
От bstu
К RuLavan (12.09.2008 21:35:38)
Дата 12.09.2008 22:00:39

Re: Сложно это

>Нафига совершать столько лишних и нетривиальных телодвижений, чтобы сфальсифицировать кусок Искандера, лежащий в чистом поле? Чем он приципиально от "Точки" отличается? Ладно бы они "Тополь-М" имитировали :)

>Врут, поди, как всегда...

Я тоже, кстати, не понимаю, в чем принципиальное отличие Точки от Искандера в условиях данного конфликта... :)
Ладно бы рекламу делали, так наши, наоборот, открестились.
От Koshak
К RuLavan (12.09.2008 21:35:38)
Дата 12.09.2008 21:43:06

Например

>Нафига совершать столько лишних и нетривиальных телодвижений, чтобы сфальсифицировать кусок Искандера, лежащий в чистом поле? Чем он приципиально от "Точки" отличается? Ладно бы они "Тополь-М" имитировали :)

Это х.з., отнють не все действия наших визави объяснимы с т.зр. нашей логики... а на вскидку:
Например тем, что разговоры о продаже Искандеров то в Сирию то еще куда долго были жупелом в СМИ.

>Врут, поди, как всегда...
может и так,
С уважением,
От Александр Стукалин
К Koshak (12.09.2008 21:43:06)
Дата 12.09.2008 21:51:32

Re: Например

>Например тем, что разговоры о продаже Искандеров то в Сирию то еще куда долго были жупелом в СМИ.

Ну были, типа... и не беспочвенно кстати... И что???
От Koshak
К Александр Стукалин (12.09.2008 21:51:32)
Дата 12.09.2008 21:59:05

Re: Например

>Ну были, типа... и не беспочвенно кстати... И что???

а дальше поем одну из арий с грузинским на Ваш вкус:
- Израилю: "русские продают орудие убийства которым они убивали нэвынных грузин" (Если Точка попала удачно)
- Арабам: "Этот искандер - фуфло, по нам стрельнули - и хоть бы что" - если точкой отработали неудачно
От Александр Стукалин
К Koshak (12.09.2008 21:59:05)
Дата 12.09.2008 22:04:25

Re: Например

>- Израилю: "русские продают орудие убийства которым они убивали нэвынных грузин" (Если Точка попала удачно)

да не -- Израиль там руку на пульсе держит без всяких песен...

>- Арабам: "Этот искандер - фуфло, по нам стрельнули - и хоть бы что" - если точкой отработали неудачно

тоже не прокатит, тем более, что Точка у арабов у самих давно есть...
От Koshak
К Александр Стукалин (12.09.2008 22:04:25)
Дата 12.09.2008 22:18:49

Re: Например

>>...Если Точка попала удачно...
>да не -- Израиль там руку на пульсе держит без всяких песен...
>>- Арабам:
>тоже не прокатит...

Дык- навскидку же.... я например не могу одьяснить, зачем галстуки кушать, а ведь было такое ...
От bstu
К bstu (12.09.2008 19:11:32)
Дата 12.09.2008 19:39:49

Поправка

Пересмотрел фотки - в принципе, особо не видно - шар там или днище в таком ракурсе...
Но на днище Точки маркировка раеты не нанесена...
От Александр Стукалин
К bstu (12.09.2008 19:39:49)
Дата 12.09.2008 19:49:27

Re: Поправка

>Пересмотрел фотки - в принципе, особо не видно - шар там или днище в таком ракурсе...
>Но на днище Точки маркировка раеты не нанесена...

Т.е., возвращаемся в самое начало -- ничего непонятно до конца...

От bstu
К Александр Стукалин (12.09.2008 19:49:27)
Дата 12.09.2008 19:50:30

Re: Поправка

>>Пересмотрел фотки - в принципе, особо не видно - шар там или днище в таком ракурсе...
>>Но на днище Точки маркировка раеты не нанесена...
>
>Т.е., возвращаемся в самое начало -- ничего непонятно до конца...

Да :( Именно...