ВИФ2 NE : Ветка : В России появится 40 мотострелковых бригад...

От	PQ
К	All
Дата	13.09.2008 22:06:47
Рубрики	Современность; Армия;

В России появится 40 мотострелковых бригад...

Бригада быстрого реагирования

Как стало известно "Российской газете", в первую очередь традиционные дивизии решено заменить на бригады. На базе пехотных дивизий планируют создать более 40 мотострелковых бригад постоянной готовности. Такая перестройка начнется поэтапно уже со следующего года.

По сути речь идет о появлении в России небольших по численности - порядка 3-4 тысяч солдат и офицеров - высокомобильных и хорошо оснащенных ударных группировок. Комплектовать их будут в основном контрактниками. Именно этим частям уготована роль "скорой помощи" в локальных войнах и вооруженных конфликтах. Они первыми вступят в бой, если внутри страны, у российских границ, в зоне ответственности миротворцев или в местах дислокации наших военных баз за рубежом возникнут чрезвычайные ситуации.

Принятое более полувека назад структурное построение войск, рассчитанное на классический вариант полномасштабной войны, устарело. Угроза такой войны становится все меньше. Зато мир лихорадит от локальных конфликтов. За последние полтора десятилетия Россия пережила их немало. И практика ведения ограниченных по времени и месту боевых действий доказала: сражения фронтами и дивизиями ушли в прошлое. Нужны принципиально иные воинские формирования и иная боевая техника.

В этом году заместитель министра обороны по вооружению Владимир Поповкин впервые открыто заговорил о необходимости кардинально изменить структуру Вооруженных сил. По его мнению, времена, когда на каждый километр госграницы сажали роту, а то и целый батальон, уходят в прошлое.

- Размазывать Вооруженные силы по всей стране больше нет необходимости, - заявил генерал.

Ставку в минобороны делают не на количество солдат, танков и самолетов, а на качество боевой выучки и технологические преимущества новых оружейных систем. Высокая мобильность подразделений вкупе с "умной" техникой, по мнению военных, обеспечит выполнение оборонных задач после сокращения армии до миллиона человек. От так называемой ковровой дислокации войск Россия отказывается в пользу компактных и хорошо оснащенных группировок. Они станут прикрывать потенциально опасные направления, а при необходимости быстро выдвигаться в любой регион страны. Лучше всего этим задачам отвечает бригадное построение армии.

Начинать с нуля военным не придется. Уже сегодня практически в каждом военном округе имеются бригады постоянной готовности. В Московском - это 27-я Севастопольская мотострелковая бригада, расположенная в Теплом Стане. В Ленинградском - 138-я бригада в Каменке. В Северо-Кавказском - 131-я бригада в Майкопе. В Сибири - 74-я гвардейская бригада в Югре и так далее. Не случайно именно бригады избраны в качестве боевых единиц на будущих наших базах в Абхазии и Южной Осетии.

Что собой представляют такие части и что их выгодно отличает от крупных соединений? Мотострелковая бригада состоит из 3-5 отдельных батальонов, 1-2 артиллерийских дивизионов, отдельной разведроты и частей обеспечения. Бригада, как правило, больше по численности, чем полк, но значительно - почти в пять раз - меньше дивизии. Это значительно упрощает управление в бою, взаимодействие с авиацией и ракетчиками. А достаточно серьезное вооружение бригад - бронетранспортеры, БМП, танки, зенитно-ракетные комплексы и артсистемы - позволяет им самостоятельно решать широкий круг задач. Кстати, бригадной системе отдают предпочтение во многих армиях мира, в том числе натовских.
http://www.rg.ru/2008/09/12/armia-reforma.html

От	Iva
К	PQ (13.09.2008 22:06:47)
Дата	14.09.2008 21:55:22

"Полки нового строя"

Привет!

>Что собой представляют такие части и что их выгодно отличает от крупных соединений? Мотострелковая бригада состоит из 3-5 отдельных батальонов, 1-2 артиллерийских дивизионов, отдельной разведроты и частей обеспечения. Бригада, как правило, больше по численности, чем полк, но значительно - почти в пять раз - меньше дивизии. Это значительно упрощает управление в бою, взаимодействие с авиацией и ракетчиками. А достаточно серьезное вооружение бригад - бронетранспортеры, БМП, танки, зенитно-ракетные комплексы и артсистемы - позволяет им самостоятельно решать широкий круг задач. Кстати, бригадной системе отдают предпочтение во многих армиях мира, в том числе натовских.
> http://www.rg.ru/2008/09/12/armia-reforma.html

ИМХО:
1. создаются большие полки, что правильно
2. идет сознание полков нового строя и перебор людишек. Что ИМХО тже правильно.

Всю армию сразу перестроить нельзя, а так поэтапно. Приятный довесок старшим офицерам - комбриг должен получать больше, чем комполка.
Если весь состав будет повышен в окладах - то это будет еще правильнее.

Владимир

От	Robert
К	PQ (13.09.2008 22:06:47)
Дата	14.09.2008 09:47:22

А правда, сколько лет держать базы xранения старыx танков? Уже десятки лет ведь (-)

От	Begletz
К	PQ (13.09.2008 22:06:47)
Дата	14.09.2008 02:58:03

Видимо, дохрена локальных конфликтов ожидается? (-)

От	RuLavan
К	Begletz (14.09.2008 02:58:03)
Дата	14.09.2008 08:48:41

За 15 лет в России имеем уже три... (-)

От	Robert
К	Begletz (14.09.2008 02:58:03)
Дата	14.09.2008 06:39:28

Он прав в одном: кадрированые+БXВТ ето миллионы людей а в Чечню послать некого (-)

От	badger
К	PQ (13.09.2008 22:06:47)
Дата	14.09.2008 00:56:40

В чем-то он конечно прав...

>По сути речь идет о появлении в России небольших по численности - порядка 3-4 тысяч солдат и офицеров - высокомобильных и хорошо оснащенных ударных группировок.

>Принятое более полувека назад структурное построение войск, рассчитанное на классический вариант полномасштабной войны, устарело. Угроза такой войны становится все меньше. Зато мир лихорадит от локальных конфликтов. За последние полтора десятилетия Россия пережила их немало. И практика ведения ограниченных по времени и месту боевых действий доказала: сражения фронтами и дивизиями ушли в прошлое. Нужны принципиально иные воинские формирования и иная боевая техника.

В нынешней "нормальной войне" логичней вместо взвода иметь авиа/артнаводчика и к нему группу прикрытия - пару пулемётов, снайпер, гранатометчих, 5-6 автоматчиков, но что бы работать таким образом надо ВТО дохрена иметь(что бы корректировщик мог безопасно долбать цели поблизости от себя), помимо средств его применения, а у нас с ВТО как-то напряженка.

Во вторых - как таким проводить зачистки населенных пунктов, не снося эти НП перед этим артиллерией, задача для локальных конфликтов крайне актуальная - видимо по мнению генерала этим ВВ должны заниматься, а войска будуть воевать только "благородно".

В третьих - нафига бежать впереди паровоза - пусть амеры потренеруются, у них и ВТО дофига и мобильные бригады нужны выше крыши, по всяким arsche der welt типа Афганистана и Ирака метаться, посмотреть на их опыт и потом уже дергаться...

От	Александр Стукалин
К	PQ (13.09.2008 22:06:47)
Дата	14.09.2008 00:28:47

Ноговицын: у нас будет компактная миллионная армия!...

МОСКВА, 13 сен - РИА Новости. Российское военное руководство полностью поддерживает проводимое в стране реформирование армии и оптимизацию структуры Вооруженных сил, и никакого раскола в рядах высшего офицерского состава РФ по этому вопросу нет и в помине, заявил в субботу заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
"Мы перестраиваем структуру Вооруженных сил, делаем выводы из сложившейся ситуации, стараемся сделать их современными и готовим в рамках решения политического руководства миллионную армию - компактную, способную выполнять задачи по предназначению... И никакого генеральского демарша, никакого "бунта на корабле" в этом плане нет, есть серьезная творческая работа", - сказал Ноговицын, выступая в РИА Новости в рамках работы дискуссионного клуба "Валдай".
По его словам, в едином ключе сейчас работают и политическое руководство страны, и ее оборонно-промышленный комплекс, и Вооруженные силы, а "самое главное - сплотилось гражданское общество и политические силы в России".
При этом Россия в данном случае идет в рамках общемировой тенденции, когда ставка делается на профессиональную армию, отметил генерал.
"И, наверное, этот путь воспринят в Вооруженных силах РФ совершенно адекватно. Когда-то мы имели только флажки на карте, после Советского Союза, а войск-то за ними фактически не было, и все было поставлено на отмобилизование, - но мы пережили такой период и не дай бог к нему вернуться", - добавил замначальника российского Генштаба.
Глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков ранее сообщил, что российская армия после оптимизации ее структуры станет мобильной и боеспособной, способной выполнить все поставленные перед ней задачи.
http://www.rian.ru/defense_safety/20080913/151236431.html

От	nnn
К	Александр Стукалин (14.09.2008 00:28:47)
Дата	14.09.2008 08:16:44

когда нет успехов в стране прибегают к дешевой демагогии

>"И, наверное, этот путь воспринят в Вооруженных силах РФ совершенно адекватно. Когда-то мы имели только флажки на карте, после Советского Союза, а войск-то за ними фактически не было, и все было поставлено на отмобилизование, - но мы пережили такой период и не дай бог к нему вернуться", - добавил замначальника российского Генштаба.

и поливанию грязью предшественников, еще есть вариант - поиск врагов внутри и с наружи

От	Cyberian Valenok
К	nnn (14.09.2008 08:16:44)
Дата	14.09.2008 14:53:52

Россия долго искала друзей, там где их нет (-)

От	А.Никольский
К	nnn (14.09.2008 08:16:44)
Дата	14.09.2008 13:16:46

а при чем тут неуспехи , демагогия и раздутие врагов?

просто в МО обсуждаются планы новой структуры, причем начало это обсуждаться еще до конфликта в ЮО. Не очень-то это и рекламируют при этом, кстати.

От	PQ
К	А.Никольский (14.09.2008 13:16:46)
Дата	14.09.2008 14:02:41

На самом деле о бригадной структуре стали говорить еще

в году 91-ом...

От	RuLavan
К	PQ (14.09.2008 14:02:41)
Дата	14.09.2008 14:26:47

И не только говорить

>в году 91-ом...
В той же 58А у нас уже 5 отдельных мотострелковых бригад, из них две созданы с нуля.

Врут, поди, как всегда...

От	Александр Стукалин
К	RuLavan (14.09.2008 14:26:47)
Дата	14.09.2008 15:55:10

Re: И не...

>В той же 58 А у нас уже 5 отдельных мотострелковых бригад, из них две созданы с нуля.

И будет теперь +еще 2 на Кавказе.
Правда не уверен, что все они именно в 58 А...

От	PQ
К	RuLavan (14.09.2008 14:26:47)
Дата	14.09.2008 15:17:16

Отдельные бригады были еще в Афгане...

>>в году 91-ом...
>В той же 58А у нас уже 5 отдельных мотострелковых бригад, из них две созданы с нуля.

>Врут, поди, как всегда...

И еще:В 1980-е г.г. 120-я гв.мсд развертывалась в 5-й отдельный гвардейский армейский
Рогачевский Краснознаменный орденов Суворова и Кутузова корпус им. Верховного Совета БССР
- соединение бригадной организации (1-я, 2-я отдельные гвардейские танковые бригады; 176-я и 177-я гвардейская отдельные механизированные бригады; 310-й гвардейский самоходно-артиллерийский артполк; 1045-й гвардейский зенитный ракетный полк, а также 276-й отдельный вертолетный полк, 1318-й десантно-штурмовой полк, 1180-й реактивный дивизион). Однако с началом сокращений вооруженных сил в 1989 г. 5-й гв.АК вновь стал 120-й гв.мсд.

От	tramp
К	PQ (14.09.2008 14:02:41)
Дата	14.09.2008 14:14:03

Re: На самом...

>в году 91-ом...
В связи с чем?

с уважением

От	Forger
К	tramp (14.09.2008 14:14:03)
Дата	14.09.2008 15:00:33

Тема така действительно была

Мол, дивизии, они для войны с США,неповортливые с большими тылами, а нам нужны мобильные подразделения. Это было в те времена, когда Грачев собирался выпускать серийно пачками А-40 и сажать на них ВДВ и сбрасывать в воду.

От	DmitryO
К	nnn (14.09.2008 08:16:44)
Дата	14.09.2008 10:17:32

Насчет успехов

> когда нет успехов в стране прибегают к дешевой демагогиии поливанию грязью предшественников, еще есть вариант - поиск врагов внутри и с наружи

Смотря с чем сравнивать

Из интервью Коха 1999 года http://www.compromat.ru/main/koh/a.htm

- Высказывается мнение, что в России катастрофа и экономическое будущее призрачно. Как вам кажется?

- Мне тоже так кажется.

- Не видите света в конце туннеля?

- Нет.

- А как вы прогнозируете экономическое будущее России?

- Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать, но не умеют работать (в смысле - копать), которые только изобретать умеют. Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств.

- И как долго это будет длиться?

- Я думаю, в течение 10-15 лет... Вы понимаете... В течение 70 лет, когда формировалось мировое хозяйство, Россия, вернее Советский Союз, находился как бы вовне, развивался отдельно, по каким-то своим законам. И мировое хозяйство сформировалось без Советского Союза. И оно самодостаточно, там есть достаточные ресурсы, все есть. И сейчас Россия появилась, а она никому не нужна. (Смеется.) В мировом хозяйстве нет для нее места, не нужен ее алюминий, ее нефть. Россия только мешает, она цены обваливает со своим демпингом. Поэтому я думаю, что участь печальна, безусловно.

- Прогнозируете ли приход инвестиций в Россию, будет ли он в той мере, в какой его ожидают?

- Нет, потому что Россия никому не нужна (смеется), не нужна Россия никому (смеется), как вы не поймете!

От	nnn
К	DmitryO (14.09.2008 10:17:32)
Дата	14.09.2008 10:25:31

а при чем тут Кох ?

речь шла про Новогивицына

От	DmitryO
К	nnn (14.09.2008 10:25:31)
Дата	14.09.2008 10:31:08

Re: а при...

> речь шла про Новогивицына

а потом перешла на "успехов нет"

От	Андю
К	DmitryO (14.09.2008 10:31:08)
Дата	14.09.2008 12:32:34

Re: а при...

Здравствуйте,

>> речь шла про Новогивицына

>а потом перешла на "успехов нет"

Успехов, конечно, просто море, пить -- не выпить, Кох -- нехороший человек и вообще член дестабилизационных сил, но какое это имеет отношению к реформированию РА и пр. пирдуха можно только догадываться. :-/

Не надо только, пож-та, призывать нас к дружным, продолжительным аплодисментам. "Зал встаёт, юные нашистки вносят в зал... кресла членов призидиума..." :-/

Всего хорошего, Андрей.

От	DmitryO
К	Андю (14.09.2008 12:32:34)
Дата	14.09.2008 14:09:48

Re: а при...

>Не надо только, пож-та, призывать нас к дружным, продолжительным аплодисментам. "Зал встаёт, юные нашистки вносят в зал... кресла членов призидиума..." :-/

Нет, мы просто любое действие объявим "дешевой демагогией, призванной сокрыть отсутствие успехов". Вне зависимости, полезна бригадная организация либо нет.

>Всего хорошего, Андрей.

От	val462004
К	PQ (13.09.2008 22:06:47)
Дата	14.09.2008 00:11:17

Re: В России

>В этом году заместитель министра обороны по вооружению Владимир Поповкин впервые открыто заговорил о необходимости кардинально изменить структуру Вооруженных сил. По его мнению, времена, когда на каждый километр госграницы сажали роту, а то и целый батальон, уходят в прошлое.

И когда такое было? Боже, и таким идиотам позволяют командовать?!!!

С уважением,

От	Александр Стукалин
К	val462004 (14.09.2008 00:11:17)
Дата	14.09.2008 00:14:58

Re: В России

>>В этом году заместитель министра обороны по вооружению Владимир Поповкин впервые открыто заговорил о необходимости кардинально изменить структуру Вооруженных сил. По его мнению, времена, когда на каждый километр госграницы сажали роту, а то и целый батальон, уходят в прошлое.
>
>И когда такое было? Боже, и таким идиотам позволяют командовать?!!!

Он не командует, он зам по вооружению...

>С уважением,

От	Александр Стукалин
К	PQ (13.09.2008 22:06:47)
Дата	13.09.2008 23:54:46

Однако Поповкин быстро вошел в общевойсковую тематику...

Надо было его на ГОУ назначть... :-)

От	nnn
К	Александр Стукалин (13.09.2008 23:54:46)
Дата	14.09.2008 08:14:38

ИМХО - в ПИАР группу

политруком работать

От	Александр Стукалин
К	nnn (14.09.2008 08:14:38)
Дата	14.09.2008 14:20:12

Да не, Поповкин оч.толковый генерал в принципе, если не вверять ему танки :-) (-)

От	writer123
К	PQ (13.09.2008 22:06:47)
Дата	13.09.2008 23:28:58

А вот это уже попил... (-)

От	Гегемон
К	writer123 (13.09.2008 23:28:58)
Дата	14.09.2008 12:04:55

В чем попильность данного мероприятия? (-)

От	АМ
К	Гегемон (14.09.2008 12:04:55)
Дата	14.09.2008 14:19:27

Ре: В чем...

размерах, это примерно равно американской армии.

От	Гегемон
К	АМ (14.09.2008 14:19:27)
Дата	14.09.2008 16:18:41

Ре: В чем...

Скажу как гуманитарий

>размерах, это примерно равно американской армии.
40 бригад - это 10 дивизий. У нас официально существует больше

С уважением

От	АМ
К	Гегемон (14.09.2008 16:18:41)
Дата	14.09.2008 17:07:23

Ре: В чем...

>>размерах, это примерно равно американской армии.
>40 бригад - это 10 дивизий.

скорее гдето 12/15

>У нас официально существует больше

постоянной боеготовности укомплектованныи восновмо контрактниками?

От	Гегемон
К	АМ (14.09.2008 17:07:23)
Дата	14.09.2008 17:43:44

Ре: В чем...

Скажу как гуманитарий

>>>размерах, это примерно равно американской армии.
>>40 бригад - это 10 дивизий.
>скорее гдето 12/15
Скорее - 10. По бригадам частично разойдутся дивизионные средства

>>У нас официально существует больше
>постоянной боеготовности укомплектованныи восновмо контрактниками?
Комплектование - отдельный вопрос

С уважением

От	АМ
К	Гегемон (14.09.2008 17:43:44)
Дата	14.09.2008 21:05:45

Ре: В чем...

>>>>размерах, это примерно равно американской армии.
>>>40 бригад - это 10 дивизий.
>>скорее гдето 12/15
>Скорее - 10. По бригадам частично разойдутся дивизионные средства

4 бригады с 3-4 тысячами личного состава это 12-16 тысячныи МСД с 4 МСП.............

>>>У нас официально существует больше
>>постоянной боеготовности укомплектованныи восновмо контрактниками?
>Комплектование - отдельный вопрос

статус постоянной боеготовности и контрактное комплектование это решающий вопрос если смотреть на реалныи созможности армии. В 1999 на бумаге армия тоже была больше, но солдат для мелкой локалной войнушки серавно нехватало.

От	writer123
К	Гегемон (14.09.2008 12:04:55)
Дата	14.09.2008 13:50:50

Представьте одни масштабы изменений в инфраструктуре и их стоимость

Городки-то у нас в основном на полки и дивизии построены.
Ну а делёжка должностей в ходе коренной реорганизации это вообще песня.

От	Гегемон
К	writer123 (14.09.2008 13:50:50)
Дата	14.09.2008 13:56:18

Их все равно перестраивать

Скажу как гуманитарий

>Городки-то у нас в основном на полки и дивизии построены.
Городки для армии или армия для городков?

>Ну а делёжка должностей в ходе коренной реорганизации это вообще песня.
А то сейччас их не делят

С уважением

От	writer123
К	Гегемон (14.09.2008 13:56:18)
Дата	14.09.2008 16:30:55

Re: Их все...

>Городки для армии или армия для городков?
Пока есть резерв повышения боеспособности без подобных реформ - его надо использовать. А резерв ещё мягко говоря огромный - от перевооружения до боевой подготовки.
А потом уже деньгами на коренные реформы швыряться.

>А то сейччас их не делят
Одно дело рутинно делить, а другое - переделивать.

ХЗ, на мой взгляд - хорошо закамуфлированный способ приведения РА в хаос ещё на десяток лет и распыления средств в никуда.

От	Гегемон
К	writer123 (14.09.2008 16:30:55)
Дата	14.09.2008 17:26:16

Re: Их все...

Скажу как гуманитарий
>>Городки для армии или армия для городков?
>Пока есть резерв повышения боеспособности без подобных реформ - его надо использовать. А резерв ещё мягко говоря огромный - от перевооружения до боевой подготовки.
Перевооружение стоит гораздо дороже, чем строительство зданий. Боевая подготовка без огштатной оптимизации - тоже мероприятие несовершенное

>А потом уже деньгами на коренные реформы швыряться.
Швыряться деньгами - это на поддержание советских структур

>>А то сейччас их не делят
>Одно дело рутинно делить, а другое - переделивать.
Это вообще не проблема

>ХЗ, на мой взгляд - хорошо закамуфлированный способ приведения РА в хаос ещё на десяток лет и распыления средств в никуда.
Да, лучше вообще ничего не делать

С уважением

От	writer123
К	Гегемон (14.09.2008 17:26:16)
Дата	14.09.2008 20:43:19

Re: Их все...

>Перевооружение стоит гораздо дороже, чем строительство зданий.
Так можно рассуждать, миея средства на своевременное (а не "нужно было вчера") перевооружение.

>Боевая подготовка без огштатной оптимизации - тоже мероприятие несовершенное
Как показывает практика - единственно правильное. Нашим южным соседям никакая бригадная организация не помогла.

>Швыряться деньгами - это на поддержание советских структур
Швыряться деньгами - это на коренную переподготовку кадров и перестройку инфраструктуры. Которые сами по себе серьёзного роста боеспособности не дадут.

>Это вообще не проблема
Это мотив.

>Да, лучше вообще ничего не делать
Лучше приводить то что имеем в соответствие с тем как оно должно работать. Простор для деятельности (реальной, а не реформаторско-креслоделительной) тут колоссальный.

От	Lorenz B
К	writer123 (14.09.2008 16:30:55)
Дата	14.09.2008 16:55:21

ППКС (-)

От	Lorenz B
К	PQ (13.09.2008 22:06:47)
Дата	13.09.2008 22:36:15

А что будут делать если следующий конфликт будет фронтовым.....

....длительным по времени, с большой протяженностью фронта и прочее. Из бригад формировать дивизии?

С уважением.

От	Бирсерг
К	Lorenz B (13.09.2008 22:36:15)
Дата	14.09.2008 14:10:27

Re: А что...

>....длительным по времени, с большой протяженностью фронта и прочее. Из бригад формировать дивизии?

>С уважением.

ИМХО надо возрождать квадратную ОШС :-) Как раз две мотострелковые бригады + артбригада составят дивизию новой генерации..

От	park~er
К	Lorenz B (13.09.2008 22:36:15)
Дата	14.09.2008 14:03:34

Re: А что...

>....длительным по времени, с большой протяженностью фронта и прочее. Из бригад формировать дивизии?

В войне с какой страной Китаем, Украиной, Казахстаном?

Даже конвенциальная война с Китаем (на территории РФ, без захвата Китаем Монголии) это участки фронта, каждый из которых менее 100 км.

От	Iva
К	Lorenz B (13.09.2008 22:36:15)
Дата	14.09.2008 09:29:17

Не будет

Привет!

мы такого конфликта не потянем.

Мечтать можно о чем угодно, но готовиться лучше к реальному.

Владимир

От	Lorenz B
К	Iva (14.09.2008 09:29:17)
Дата	14.09.2008 11:41:57

Re: Не будет

>Привет!

>мы такого конфликта не потянем.

>Мечтать можно о чем угодно, но готовиться лучше к реальному.

В смысле? При угрозе такого конфликта сразу сдаваться?

С уважением.

От	Лейтенант
К	Lorenz B (14.09.2008 11:41:57)
Дата	14.09.2008 12:39:53

Re: Не будет

>В смысле? При угрозе такого конфликта сразу сдаваться?

Переходить к последнему доводу президентов ядерных держав. Потому что большая неядерная война для нас - это способ самоубийства с особой жестокостью (см. половозрастная структура населения, например).

От	oleg100
К	Лейтенант (14.09.2008 12:39:53)
Дата	14.09.2008 16:17:53

чем гробить наших солдат - всяко лучше ядрен батон применить

вот и вся формула "пропорциональности" ИМО

От	Гегемон
К	oleg100 (14.09.2008 16:17:53)
Дата	14.09.2008 16:32:38

По Эстонии, напрммер?

Скажу как гуманитарий

>вот и вся формула "пропорциональности" ИМО
Сила государства - в способности дозировать воздействие

С уважением

От	Zamir Sovetov
К	Гегемон (14.09.2008 16:32:38)
Дата	14.09.2008 19:35:01

Для Эстонии и "Ураган" overkill :-))

>> вот и вся формула "пропорциональности" ИМО
> Сила государства - в способности дозировать воздействие

Это такая международная конвенция или Ваша выдумка?

От	Гегемон
К	Zamir Sovetov (14.09.2008 19:35:01)
Дата	14.09.2008 19:51:57

Re: Для Эстонии...

Скажу как гуманитарий

>>> вот и вся формула "пропорциональности" ИМО
>> Сила государства - в способности дозировать воздействие
>Это такая международная конвенция или Ваша выдумка?
Когда полицейский валит вооруженного хулигана из пистолета - это нормально, вне зависимости от симпатий зрителей.
Если он валит этого хулигана из станкового пулемета, и кругом валяется гора трупов - этого полицейского всем миром тут же пристрелить.
Разумеется, есть разница: если на него нападает десяток мордоворотов, то палить из автомата в порядке вещей.
Так понятно?

С уважением

От	Zamir Sovetov
К	Гегемон (14.09.2008 19:51:57)
Дата	14.09.2008 20:30:46

В очередной раз убеждаюсь

>>>> вот и вся формула "пропорциональности" ИМО
>>> Сила государства - в способности дозировать воздействие
>> Это такая международная конвенция или Ваша выдумка?
> Когда полицейский валит вооруженного хулигана из пистолета - это нормально, вне зависимости от симпатий зрителей.
> Если он валит этого хулигана из станкового пулемета, и кругом валяется гора трупов - этого полицейского всем миром тут же пристрелить.
> Разумеется, есть разница: если на него нападает десяток мордоворотов, то палить из автомата в порядке вещей.
> Так понятно?

что имею дело с писателем, а не читателем. Ещё раз: "Сила государства - в способности дозировать воздействие" это Ваша выдумка или юридически оформленная норма международных отношений?

От	объект 925
К	Zamir Sovetov (14.09.2008 20:30:46)
Дата	14.09.2008 20:51:08

Ре: В очередной...

>Ещё раз: "Сила государства - в способности дозировать воздействие" это Ваша выдумка или юридически оформленная норма международных отношений?
++++
Междуанародных навскидку не скажу, а в нормальном уголовном праве ето так и есть.

Алеxей

От	Лейтенант
К	Гегемон (14.09.2008 16:32:38)
Дата	14.09.2008 18:09:09

Речь шла о крупномасштабной войне.

>Скажу как гуманитарий

>>вот и вся формула "пропорциональности" ИМО
>Сила государства - в способности дозировать воздействие

Грузия оказалась крупномасштабную войну с РФ вести не способна.
Если гипотетические силы Эстони окажутся так велики, что "дозированное" применение силы потребует нести потери соответствующие крупномасштабной войне, значит этих потерь нужно избегать с использованием всех имеющихся сил и средств. У РФ лишних граждан нет и новых не нарожают.

От	Гегемон
К	Лейтенант (14.09.2008 18:09:09)
Дата	14.09.2008 18:28:07

Re: Речь шла...

Скажу как гуманитарий

>>>вот и вся формула "пропорциональности" ИМО
>>Сила государства - в способности дозировать воздействие
>Грузия оказалась крупномасштабную войну с РФ вести не способна.
>Если гипотетические силы Эстони окажутся так велики, что "дозированное" применение силы потребует нести потери соответствующие крупномасштабной войне, значит этих потерь нужно избегать с использованием всех имеющихся сил и средств. У РФ лишних граждан нет и новых не нарожают.
Ядерная война против Турции, Эстонии или Японии автоматически означает применение ядерного оружия и против России.
Вот тогда уж точно никто никого не нарожает

С уважением

От	Zamir Sovetov
К	Гегемон (14.09.2008 18:28:07)
Дата	14.09.2008 19:35:00

Улыбнуло

>>>> вот и вся формула "пропорциональности" ИМО
>>> Сила государства - в способности дозировать воздействие
>> Грузия оказалась крупномасштабную войну с РФ вести не способна.
>> Если гипотетические силы Эстони окажутся так велики, что "дозированное" применение силы потребует нести потери соответствующие крупномасштабной войне, значит этих потерь нужно избегать с использованием всех имеющихся сил и средств. У РФ лишних граждан нет и новых не нарожают.
> Ядерная война против Турции, Эстонии или Японии автоматически означает применение ядерного оружия и против России.

А за Грузию-то вписались, хотя бы одного солдатика послали доблестные янки? :-)) Ядерный удар по РФ вызовет такой же ответ - а как США относится к своим подстилкам на примере Саакашвили показано наглядно.

От	Гегемон
К	Zamir Sovetov (14.09.2008 19:35:00)
Дата	14.09.2008 19:56:11

Re: Улыбнуло

Скажу как гуманитарий

>>>>> вот и вся формула "пропорциональности" ИМО
>>>> Сила государства - в способности дозировать воздействие
>>> Грузия оказалась крупномасштабную войну с РФ вести не способна.
>>> Если гипотетические силы Эстони окажутся так велики, что "дозированное" применение силы потребует нести потери соответствующие крупномасштабной войне, значит этих потерь нужно избегать с использованием всех имеющихся сил и средств. У РФ лишних граждан нет и новых не нарожают.
>> Ядерная война против Турции, Эстонии или Японии автоматически означает применение ядерного оружия и против России.
>А за Грузию-то вписались, хотя бы одного солдатика послали доблестные янки? :-)) Ядерный удар по РФ вызовет такой же ответ - а как США относится к своим подстилкам на примере Саакашвили показано наглядно.
Вот потому и не прислали, что с Грузией расправились конвенционными способами, без ОМП, концлагерей и рвов с расстрелянными

С уважением

От	Zamir Sovetov
К	Гегемон (14.09.2008 19:56:11)
Дата	14.09.2008 20:30:45

Эко Вас разносит

>>>>>> вот и вся формула "пропорциональности" ИМО
>>>>> Сила государства - в способности дозировать воздействие
>>>> Грузия оказалась крупномасштабную войну с РФ вести не способна.
>>>> Если гипотетические силы Эстони окажутся так велики, что "дозированное" применение силы потребует нести потери соответствующие крупномасштабной войне, значит этих потерь нужно избегать с использованием всех имеющихся сил и средств. У РФ лишних граждан нет и новых не нарожают.
>>> Ядерная война против Турции, Эстонии или Японии автоматически означает применение ядерного оружия и против России.
>> А за Грузию-то вписались, хотя бы одного солдатика послали доблестные янки? :-)) Ядерный удар по РФ вызовет такой же ответ - а как США относится к своим подстилкам на примере Саакашвили показано наглядно.
> Вот потому и не прислали, что с Грузией расправились конвенционными способами, без ОМП, концлагерей и рвов с расстрелянными

от ЯО до KZ. С Грузией мы не расправились, а показали урок.

P.S. Семнатика Ваших сообщений ("расправились" по отношении к Грузии, "союзнички" по отношении к Венесуэле, постоянные сравнения РФ с гитлеровской Германией и подразумеваемый приоритет интересов США над всем сущим) ясно и недвсмысленно говорит о жизненной позиции и интересах.

От	Bronevik
К	Zamir Sovetov (14.09.2008 20:30:45)
Дата	14.09.2008 20:47:49

А митинг за углом! ;-)) (-)

От	Лейтенант
К	Гегемон (14.09.2008 18:28:07)
Дата	14.09.2008 18:43:47

Я что-то пропустил, по США ядерное оружие японцы уже применили?

>Ядерная война против Турции, Эстонии или Японии автоматически означает применение ядерного оружия и против России.

Это извините бред.

От	Lorenz B
К	Лейтенант (14.09.2008 18:43:47)
Дата	14.09.2008 18:51:09

Re: Я что-то...

>>Ядерная война против Турции, Эстонии или Японии автоматически означает применение ядерного оружия и против России.
>
>Это извините бред.

А вы уверенны что сейчас, в отличии от тогда, его у них нет. Не допускаете того что к примеру пока конфликт идет конвенционным оружием в него могут и не вмешиваться, а если будет примененно ЯО то вмешаются?

С уважением.

От	Лейтенант
К	Lorenz B (14.09.2008 18:51:09)
Дата	14.09.2008 19:19:09

Re: Я что-то...

>А вы уверенны что сейчас, в отличии от тогда, его у них нет. Не допускаете того что к примеру пока конфликт идет конвенционным оружием в него могут и не вмешиваться, а если будет примененно ЯО то вмешаются?

Любопытные взгляды - мы даже для самозащиты должны применять ЯО боятся, а вот США применять ЯО для поддержки агрессии союзника (Япония - Курилы) не побоятся ... С такими мыслями нужно даже не сдаваться, а сразу вешаться ("а то вдруг хуже будет").
Для справочки: официальной доктриной США многие годы было применение ЯО первыми (против ядерной державы между прочим).

От	Lorenz B
К	Лейтенант (14.09.2008 19:19:09)
Дата	14.09.2008 20:42:00

Re: Я что-то...

>
>Любопытные взгляды - мы даже для самозащиты должны применять ЯО боятся,

В территориальном конфликте для решения территориального спора не влекущего для нас в случае его проигрыша тяжёлых последствий.

>а вот США применять ЯО для поддержки агрессии союзника (Япония - Курилы) не побоятся ...
Они скорее будут дико бояться режима который так походя кидается ЯО. И будут искренни правы. Если они нас за это сожгут,то весь мир тогда действительно будет спасть спокойней.

>С такими мыслями нужно даже не сдаваться, а сразу вешаться ("а то вдруг хуже будет").

Если наши вооруженные силы настолько плохи что не тянут длительный фронтовой конфликт, и не способны к исправлению, то действительно пора.

>Для справочки: официальной доктриной США многие годы было применение ЯО первыми (против ядерной державы между прочим).

Тем не менее и в Корее и во Вьетнаме они от применения ЯО воздержались. Хотя теории ядерной зимы тогда не было.

С уважением.

От	Гегемон
К	Лейтенант (14.09.2008 19:19:09)
Дата	14.09.2008 20:00:36

Re: Я что-то...

Скажу как гуманитарий
>>А вы уверенны что сейчас, в отличии от тогда, его у них нет. Не допускаете того что к примеру пока конфликт идет конвенционным оружием в него могут и не вмешиваться, а если будет примененно ЯО то вмешаются?
>Любопытные взгляды - мы даже для самозащиты должны применять ЯО боятся,
Против неядерной державы

>а вот США применять ЯО для поддержки агрессии союзника (Япония - Курилы) не побоятся ...
В ответ на применение ЯО

>С такими мыслями нужно даже не сдаваться, а сразу вешаться ("а то вдруг хуже будет").
Надо трезво смотреть на мир

>Для справочки: официальной доктриной США многие годы было применение ЯО первыми (против ядерной державы между прочим).
И что? Часто применяли?

С уважением

От	Гегемон
К	Лейтенант (14.09.2008 18:43:47)
Дата	14.09.2008 18:49:03

Вы кое-что пропустили:

Скажу как гуманитарий

США - стратегический партнер и союзник Японии. В случае применения ЯО вступится непременно.
>>Ядерная война против Турции, Эстонии или Японии автоматически означает применение ядерного оружия и против России.
>Это извините бред.
Бред - это рассуждения о ядерной бомбежке кого попало

С уважением

От	Лейтенант
К	Гегемон (14.09.2008 18:49:03)
Дата	14.09.2008 19:11:45

За Грузию уже всупились? "Непропорциональное применение силы" публично озвучено.

>США - стратегический партнер и союзник Японии. В случае применения ЯО вступится непременно.

Это извиняюсь сосание пальца (не буду уточнять какого по номеру).
Кстати а если на нас не Япония нападет, а сразу США - нам автоматически капитулировать надо? Нельзя играть по их правилам. Их правила специально сконструированы так чтобы они выигрывали.

От	Гегемон
К	Лейтенант (14.09.2008 19:11:45)
Дата	14.09.2008 19:18:29

Re: За Грузию...

Скажу как гуманитарий
>>США - стратегический партнер и союзник Японии. В случае применения ЯО вступится непременно.
>Это извиняюсь сосание пальца (не буду уточнять какого по номеру).
Фи, подпоручик :-(

>Кстати а если на нас не Япония нападет, а сразу США - нам автоматически капитулировать надо?
США - сверхдержава. Япония - далеко не.
Надо дозировать применяемые средства

>Нельзя играть по их правилам. Их правила специально сконструированы так чтобы они выигрывали.
Гитлеровская Германия тоже хотела играть по своим правилам.

С уважением

От	Лейтенант
К	Гегемон (14.09.2008 19:18:29)
Дата	14.09.2008 19:32:49

Re: За Грузию...

>>Кстати а если на нас не Япония нападет, а сразу США - нам автоматически капитулировать надо?

>США - сверхдержава. Япония - далеко не.
>Надо дозировать применяемые средства

От кого-то я уе слышал, что премять ОТР и тяжелае бомбардировщики по Грузии "было нечестно". На кого работаете штабс-капитан?

>>Нельзя играть по их правилам. Их правила специально сконструированы так чтобы они выигрывали.
>Гитлеровская Германия тоже хотела играть по своим правилам.

То есть для Вас Гитреловская Германия = РФ. Понятно. Ну что же, маску Вы сбросили. Это хорошо. Значит "Выслушай врага и сделай наоборот" (с)

От	Гегемон
К	Лейтенант (14.09.2008 19:32:49)
Дата	14.09.2008 19:48:02

Re: За Грузию...

Скажу как гуманитарий

>>>Кстати а если на нас не Япония нападет, а сразу США - нам автоматически капитулировать надо?
>>США - сверхдержава. Япония - далеко не.
>>Надо дозировать применяемые средства
>От кого-то я уе слышал, что премять ОТР и тяжелае бомбардировщики по Грузии "было нечестно".
Вы видите разницу между большим самолетом и ОМП?

>На кого работаете штабс-капитан?
Я - скромный рядовой запаса

>>>Нельзя играть по их правилам. Их правила специально сконструированы так чтобы они выигрывали.
>>Гитлеровская Германия тоже хотела играть по своим правилам.
>То есть для Вас Гитреловская Германия = РФ. Понятно.
Вы невнимательны.

>Ну что же, маску Вы сбросили. Это хорошо. Значит "Выслушай врага и сделай наоборот" (с)
Все с вами ясно :-)

С уважением

От	Lorenz B
К	Лейтенант (14.09.2008 12:39:53)
Дата	14.09.2008 12:47:21

Re: Не будет

>
>Переходить к последнему доводу президентов ядерных держав. Потому что большая неядерная война для нас - это способ самоубийства с особой жестокостью (см. половозрастная структура населения, например).

Даже против безъядерного противника?

С уважением.

От	tramp
К	Lorenz B (14.09.2008 12:47:21)
Дата	14.09.2008 14:13:18

Re: Не будет

>>
>>Переходить к последнему доводу президентов ядерных держав. Потому что большая неядерная война для нас - это способ самоубийства с особой жестокостью (см. половозрастная структура населения, например).
>
>Даже против безъядерного противника?
Против любого больше Грузии.

с уважением

От	Lorenz B
К	tramp (14.09.2008 14:13:18)
Дата	14.09.2008 15:35:05

Re: Не будет

>>
>>Даже против безъядерного противника?
>Против любого больше Грузии.

В том числе к примеру против Японии в конфликте за Курильские острова? Против коалиции Восточных натовцев? Против Турции? Для подавления мятежа где нибудь в средней Азиии?

С уважением

От	tramp
К	Lorenz B (14.09.2008 15:35:05)
Дата	14.09.2008 15:47:04

Re: Не будет

>>>
>>>Даже против безъядерного противника?
>>Против любого больше Грузии.
>В том числе к примеру против Японии в конфликте за Курильские острова?
Смотря как будет развиваться конфликт, несмотря на больший упор на флот и авицию (которые как менее человекоемки), которые у нас в сравнении с ВС Японии не в лучшем состоянии, потери могут быть велики, а результат не в нашу пользу. При этом характер использования не обязательно сводится к применению.
>Против коалиции Восточных натовцев?
Это кто, самопрозглашенное "истинное НАТО" или все же часть членов единого военного блока? На случай нападения на члена НАТО есть соответствующие статьи в его уставе.
>Против Турции? Для подавления мятежа где нибудь в средней Азиии?
Желательно постараться обойтись без этого, дап и пока не просматривается перспективы.

с уважением

От	Lorenz B
К	tramp (14.09.2008 15:47:04)
Дата	14.09.2008 16:33:05

Re: Не будет

>Смотря как будет развиваться конфликт, несмотря на больший упор на флот и авицию (которые как менее человекоемки), которые у нас в сравнении с ВС Японии не в лучшем состоянии, потери могут быть велики, а результат не в нашу пользу. При этом характер использования не обязательно сводится к применению.

Так все таки по принципу Фолклендов. Не очень высокие человеческие потери, высокие технические. Бить или не бить супостата ядренбатоном за несколько клочков суши(в смысле земли:-))?

>>Против коалиции Восточных натовцев?
>Это кто, самопрозглашенное "истинное НАТО" или все же часть членов единого военного блока? На случай нападения на члена НАТО есть соответствующие статьи в его уставе.

К примеру некая ситуация на Украине или в Белоруссии. Часть членов НАто высказала желание туда вмешаться и вмешалась. Другая часть выразилась в том смысле что вмешиваться туда альянсу не стоит и не вмешалась. Соответственно вмешавшиеся это просто коалиция. Нападения на члена альянса официально нет, война с членами альянса есть.

>>Против Турции? Для подавления мятежа где нибудь в средней Азиии?
>Желательно постараться обойтись без этого, дап и пока не просматривается перспективы.

Желательно, и не просматриваются. А если?

С уважением.

От	ХейЕрдал
К	Lorenz B (14.09.2008 16:33:05)
Дата	14.09.2008 19:26:08

Ядерное оружие в англо-аргентинской и русско-японской войнах

От	Lorenz B
К	ХейЕрдал (14.09.2008 19:26:08)
Дата	14.09.2008 21:24:15

Re: Ядерное оружие...

>
>Существует мнение, что если бы война пошла не по сценарию Англии, например, возникла вероятность уничтожения высадившегося десанта, то Англия вполне себе могла применить ядерное оружие.
>Но, применить его не по Буэнос-Айресу и даже не по Порт-Стенли, а где-нибудь в «малолюдной» части островов. После чего, аргентинцы, очевидно, пошли бы на попятую …

>Экстраполируя эту ситуацию на русско-японский конфликт на Курилах, получаем, что ядерный взрыв на одном из спорных островов может быть и единственным… Японцы отступятся, Россия будет заклеймена «мировой общественностью» как агрессор, но до всеобщей войны дело не дойдет.

А мериканцы шарахнут по другому незаселенному острову и сделают заявление О недопустимости применения ЯО в территориальных спорах и с общениями самых серьезных последствий. А ещё вдург у Японии в тихушку что-то запасенно, как возможная обладательница она рассматривалась и она тоже по какому-нибудь острову звизданёт.

С уважением.

От	tramp
К	Lorenz B (14.09.2008 16:33:05)
Дата	14.09.2008 18:53:22

Re: Не будет

>>Смотря как будет развиваться конфликт, несмотря на больший упор на флот и авицию (которые как менее человекоемки), которые у нас в сравнении с ВС Японии не в лучшем состоянии, потери могут быть велики, а результат не в нашу пользу. При этом характер использования не обязательно сводится к применению.
>
>Так все таки по принципу Фолклендов. Не очень высокие человеческие потери, высокие технические. Бить или не бить супостата ядренбатоном за несколько клочков суши(в смысле земли:-))?
Всем известно (tm), что бриты этот вариант рассматривали, будь все много хуже - например полная поставка Аргентине Экзосетов, возможно второй раз в истории было бы применение ЯО. Поэтому все зависит от хода конфликта - сумеют наши реализовать некоторое преимущество в вооружении в целом, вопрос стоять не будет, пойдет все иначе, тут смысл применения ЯО возникнет автоматически - принцип домино, ЮО была такой же "проверкой на вшивость".
>>>Против коалиции Восточных натовцев?
>>Это кто, самопрозглашенное "истинное НАТО" или все же часть членов единого военного блока? На случай нападения на члена НАТО есть соответствующие статьи в его уставе.
>К примеру некая ситуация на Украине или в Белоруссии. Часть членов НАто высказала желание туда вмешаться и вмешалась. Другая часть выразилась в том смысле что вмешиваться туда альянсу не стоит и не вмешалась. Соответственно вмешавшиеся это просто коалиция. Нападения на члена альянса официально нет, война с членами альянса есть.
И как реагирует альянс на наш ответ? Если это частное дело неофитов. то возможно ударами тех же Искандеров и т.п. вещиц удастся обойтись. Главное в темпе решить вопорос, долго и затратно возиться нам нельзя.
>>Против Турции? Для подавления мятежа где нибудь в средней Азиии?
>>Желательно постараться обойтись без этого, дап и пока не просматривается перспективы.
>Желательно, и не просматриваются. А если?
Тогда сфероконь в ваууме - что это, оккупация остатков Грузии, вторжение в Крым или иное? Удар-то не в космосе будет, там же потом нам самим жить, так что "дествуй по обстановке"(c). Но долгая тягучая война в стиле Иран-Ирак или Корейская не в наших интересах.

с уважением

От	Lorenz B
К	tramp (14.09.2008 18:53:22)
Дата	14.09.2008 20:54:06

Re: Не будет

>Всем известно (tm), что бриты этот вариант рассматривали, будь все много хуже - например полная поставка Аргентине Экзосетов, возможно второй раз в истории было бы применение ЯО.

Насколько я знаю, ЯО было на британских кораблях не для этого, а как адекватный ответ на аргентинскую ядерную угрозу. Аргентина тогда возможно была обладательницей ЯО.

>Поэтому все зависит от хода конфликта - сумеют наши реализовать некоторое преимущество в вооружении в целом, вопрос стоять не будет, пойдет все иначе, тут смысл применения ЯО возникнет автоматически - принцип домино, ЮО была такой же "проверкой на вшивость".

В том то и дело что в глазах всех остальных мы тогда будем смотреться полными психопатами швыряющимися ЯО на право и на лево. И если нас уничтожить то это оказать человечеству большую услугу.

>И как реагирует альянс на наш ответ? Если это частное дело неофитов. то возможно ударами тех же Искандеров и т.п. вещиц удастся обойтись. Главное в темпе решить вопорос, долго и затратно возиться нам нельзя.

К примеру Италия, Франция, Германия и ряд остальных высказываются что это не дело альянса а сугубо частное, а к примеру Британия и неофиты говорит что общественное и посылает свои войска в помощь. США не вмешиваются напрямую, а только поставки.

>Но долгая тягучая война в стиле Иран-Ирак или Корейская не в наших интересах.

Не в наших. Но и не в интересах участников этих войн было воевать длительно, а пришлось. И вопрос в этом что делать с нашей структурой если придется как в Корее или в И-Ив. Американцы между прочем тогда от ударов ЯО воздержались.

С уважением

От	АМ
К	Lorenz B (14.09.2008 15:35:05)
Дата	14.09.2008 15:42:31

Ре: Не будет

>В том числе к примеру против Японии в конфликте за Курильские острова? Против коалиции Восточных натовцев? Против Турции? Для подавления мятежа где нибудь в средней Азиии?

конечно, ведье преминение ЯО от безишодности, когда наступит этот уровень безишодности неважно.
Ну и нестоит забывать что после превидения в порядок и неядерныи силы российской армии вполне достаточны для перечисленных конфликтов, СЯО послужит гарантом невмишателства США.

От	Гегемон
К	tramp (14.09.2008 14:13:18)
Дата	14.09.2008 14:15:10

Re: Не будет

Скажу как гуманитарий

>Против любого больше Грузии.
Но желательно научиться бодаться с Турцией

С уважением

От	Василий(ABAPer)
К	Гегемон (14.09.2008 14:15:10)
Дата	14.09.2008 21:02:46

Подскажите, пожалуйста, протяженность российско-турецкой сухопунтой границы (-)

От	tramp
К	Гегемон (14.09.2008 14:15:10)
Дата	14.09.2008 14:16:15

Re: Не будет

>Скажу как гуманитарий

>>Против любого больше Грузии.
>Но желательно научиться бодаться с Турцией
Безусловно, но желательно заиметь ее в союзниках.

с уважением

От	Гегемон
К	tramp (14.09.2008 14:16:15)
Дата	14.09.2008 14:17:26

Re: Не будет

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>

>>>Против любого больше Грузии.
>>Но желательно научиться бодаться с Турцией
>Безусловно, но желательно заиметь ее в союзниках.
Оно конечно

>с уважением
С уважением

От	Лейтенант
К	Lorenz B (14.09.2008 12:47:21)
Дата	14.09.2008 13:01:22

Особенно против безьядерного

Война - это не Олимпийские игры, непропорциональное применение силы рулит.

От	Lorenz B
К	Лейтенант (14.09.2008 13:01:22)
Дата	14.09.2008 15:32:24

Re: Особенно против...

>Война - это не Олимпийские игры, непропорциональное применение силы рулит.

Не соглашусь. Отношение к государству применившему ОМП в обычном конфликте будет крайне похабным.

С уважением.

От	Zamir Sovetov
К	Lorenz B (14.09.2008 15:32:24)
Дата	14.09.2008 19:34:58

Если пошла такая пьянка (копирайт)

>> Война - это не Олимпийские игры, непропорциональное применение силы рулит.
> Не соглашусь. Отношение к государству применившему ОМП в обычном конфликте будет крайне похабным.

то "отношение к государству" будет уже далеко второстепенным фактором. Если мы будем воевать фронтами и армиями, то на "мнение мирового сообщества" руководству страны будет уже плевать. ПМСМ.

От	Гегемон
К	Zamir Sovetov (14.09.2008 19:34:58)
Дата	14.09.2008 19:49:12

Re: Если пошла...

Скажу как гуманитарий

>>> Война - это не Олимпийские игры, непропорциональное применение силы рулит.
>> Не соглашусь. Отношение к государству применившему ОМП в обычном конфликте будет крайне похабным.
>то "отношение к государству" будет уже далеко второстепенным фактором. Если мы будем воевать фронтами и армиями, то на "мнение мирового сообщества" руководству страны будет уже плевать. ПМСМ.
Расскажите, как защитить Южные Курилы "фронтами и армиями"

С уважением

От	Zamir Sovetov
К	Гегемон (14.09.2008 19:49:12)
Дата	14.09.2008 20:08:39

А они там поместятся?

>>>> Война - это не Олимпийские игры, непропорциональное применение силы рулит.
>>> Не соглашусь. Отношение к государству применившему ОМП в обычном конфликте будет крайне похабным.
>> то "отношение к государству" будет уже далеко второстепенным фактором. Если мы будем воевать фронтами и армиями, то на "мнение мирового сообщества" руководству страны будет уже плевать. ПМСМ.
> Расскажите, как защитить Южные Курилы "фронтами и армиями"

армии, и тем паче - фронты?

От	Лейтенант
К	Lorenz B (14.09.2008 15:32:24)
Дата	14.09.2008 18:02:15

Пусть

>>Война - это не Олимпийские игры, непропорциональное применение силы рулит.
>
>Не соглашусь. Отношение к государству применившему ОМП в обычном конфликте будет крайне похабным.

Зато тысячи или даже миллионы наших солдат останутся в живых (мы ведь о крупномасштабном конфликте говорим). Пахабное отношение к России было есть и будет и нефига жертвовать жизнями ее людей ради признарачных надежд комуто-там понравиться.

От	Гегемон
К	Лейтенант (14.09.2008 18:02:15)
Дата	14.09.2008 18:04:04

Как насчет Турции или Японии? Против них ОМП применять допустимо? (-)

От	Лейтенант
К	Гегемон (14.09.2008 18:04:04)
Дата	14.09.2008 18:12:14

А почему именно для этих стран должно быть какое-то исключение?

Против Японии уже применяли, кстати в самом варварском варианте - по невоенным целям. Имеем результат: Япония после этого стала одним самых преданных союзников применившего.

От	Гегемон
К	Лейтенант (14.09.2008 18:12:14)
Дата	14.09.2008 18:26:26

Тем самым мы демонстрируем полную неспособность дозировать силу (-)

От	val462004
К	Гегемон (14.09.2008 18:26:26)
Дата	14.09.2008 21:49:18

Re: Тем самым...

У нас меньше, чем у верояного противника, в лице НАТО и США, обычных вооружений современного уровня и поэтому для нанесения противнику серьезного. неприемлимого для него урона, единственный выход применить ЯО.
Это в данный момент наша нормальная доза силы и пртивник должен знать о том, что его ожидает вслучае нападения на Россию. Война это не компьютерная игра, а дело весьма серьезное и опасное.

С уважением,

От	Лейтенант
К	Гегемон (14.09.2008 18:26:26)
Дата	14.09.2008 18:37:44

США в 1945 году силу дозировали - да/нет? Им это повредило? Они сожалеют? (-)

От	Гегемон
К	Лейтенант (14.09.2008 18:37:44)
Дата	14.09.2008 18:45:52

Вы это всерьез? (-)

От	Лейтенант
К	Гегемон (14.09.2008 18:45:52)
Дата	14.09.2008 18:58:48

Я да. А вы?

и ничуть не жалеют.

От	Гегемон
К	Лейтенант (14.09.2008 18:58:48)
Дата	14.09.2008 19:10:07

+Они применяли ЯО, демонстрируя монопольное обладание сверхоружием

Скажу как гуманитарий

>и ничуть не жалеют.
В нашем случае это будет акт отчаяния и демонстрация неспособности защитить себя иным способом.

С уважением

От	Captain Africa
К	Гегемон (14.09.2008 19:10:07)
Дата	14.09.2008 19:33:21

Re: +Они применяли...

>>и ничуть не жалеют.
>В нашем случае это будет акт отчаяния и демонстрация неспособности защитить себя иным способом.

И что в этом плохого? Нападающие получат ясный ответ что конкретно прилетит к ним в гости если они продолжать свои действия. Один в один как с ЮО -- пока в лоб не получили, не верили. Есть подозрения что большинство политиков на западе до сих пор верит в полный развал в вооруженных силах России и могут вполне пойти на риск подставив под удар кого-нибудь из союзников поглупее.

От	Гегемон
К	Captain Africa (14.09.2008 19:33:21)
Дата	14.09.2008 19:54:23

А если бы 58-я армия не справилась - следовало бы применить ЯО? (-)

От	Captain Africa
К	Гегемон (14.09.2008 19:54:23)
Дата	14.09.2008 21:01:04

С грузинами? Эт врядли (c)

А если бы там еще и штаты подогнали авианосец и обеспечили воздушную поддержку, то по авианосцу самое оно.

От	Лейтенант
К	Гегемон (14.09.2008 19:10:07)
Дата	14.09.2008 19:24:33

И что?

>В нашем случае это будет акт отчаяния и демонстрация неспособности защитить себя иным способом.

А мы и не способны защитить себя другим способом. Во всяком случае, если на нас кто-то напал, то он видимо на это расчитаывает? Собственно чем этот способ хуже любого другого? Играть нужна по тем правилам, по которым мы сильнее, а не по тем, котрые удобнее врагам.

От	Гегемон
К	Лейтенант (14.09.2008 19:24:33)
Дата	14.09.2008 19:41:32

Re: И что?

Скажу как гуманитарий

>>В нашем случае это будет акт отчаяния и демонстрация неспособности защитить себя иным способом.
>А мы и не способны защитить себя другим способом. Во всяком случае, если на нас кто-то напал, то он видимо на это расчитаывает?
Ну, вот Грузия рассчитывала. А если бы мы не смогли разгромить их, надо было бы долбить ЯО?

>Собственно чем этот способ хуже любого другого?
Хуже тем, что после него никаких уже не остается

>Играть нужна по тем правилам, по которым мы сильнее, а не по тем, котрые удобнее врагам.
Применение ЯО против неядерной страны - прекрасный способ очутиться в положении изгоя, которогго можно и нужно уничтожать при всеобщем одобрении. И ни одна живая душа не скажет, что это будет несправедливо

С уважением

От	Zamir Sovetov
К	Гегемон (14.09.2008 19:41:32)
Дата	14.09.2008 20:08:38

Как говаривал Шрек

> Применение ЯО против неядерной страны - прекрасный способ очутиться в положении изгоя, которогго можно и нужно уничтожать при всеобщем одобрении.

он же Шварц: "А силёнок-то хватит?". Нам уже обещали бойкот - а вышел пшик какой-то, волыгщики не приедут и нбю-йоркский мэр. Беда прям, хоть в петлю азлазь - как же нам без волынщиков-то?! :-))

Межгосударственные отношения, как бандитские понятия - кто сильнее, тот будет жить по своим, и остальных будет под них же нагибать.

> И ни одна живая душа не скажет, что это будет несправедливо

От	Гегемон
К	Lorenz B (14.09.2008 12:47:21)
Дата	14.09.2008 12:52:25

Re: Не будет

Скажу как гуманитарий

>>Переходить к последнему доводу президентов ядерных держав. Потому что большая неядерная война для нас - это способ самоубийства с особой жестокостью (см. половозрастная структура населения, например).
>Даже против безъядерного противника?
А против безъядерного противника или коалиции противников класса Польши или Турции рулят бригады и ВВС

>С уважением.

С уважением

От	Zamir Sovetov
К	Lorenz B (13.09.2008 22:36:15)
Дата	14.09.2008 06:48:19

Не будет этого

> ....длительным по времени, с большой протяженностью фронта и прочее. Из бригад формировать дивизии?

доступность производства ОМП, равно как и огромные его количества в мире, не дадут перейти конфликтам в фазу противостояния армий и фронтов.

От	Lorenz B
К	Zamir Sovetov (14.09.2008 06:48:19)
Дата	14.09.2008 11:40:49

Re: Не будет...

>> ....длительным по времени, с большой протяженностью фронта и прочее. Из бригад формировать дивизии?
>
>доступность производства ОМП, равно как и огромные его количества в мире, не дадут перейти конфликтам в фазу противостояния армий и фронтов.

Такое уже было, и я бы сказал что не так давно, и даже с ОМП. Ирано-иракская.

С уважением.

От	АМ
К	Lorenz B (13.09.2008 22:36:15)
Дата	13.09.2008 22:52:24

Ре: А что...

>....длительным по времени, с большой протяженностью фронта и прочее. Из бригад формировать дивизии?

корпуса

От	SpN35
К	АМ (13.09.2008 22:52:24)
Дата	14.09.2008 00:59:13

Гм ...

А потом как в 1945 году из корпусов дивизии ... Спираль однако.

Лучше готовить войска к бою надо, а не переформированиями заниматься. Да и кроме того, что мешает довести полковую структуру до ума.

Сумбурно, немного ...

С уважением.

От	Гегемон
К	SpN35 (14.09.2008 00:59:13)
Дата	14.09.2008 03:22:43

Re: Гм ...

Скажу как гуманитарий

>А потом как в 1945 году из корпусов дивизии ... Спираль однако.
Наоборот. В 1941 г. создавали бригады, которыесводили в корпуса. А дивизии формировались отдельно

>Лучше готовить войска к бою надо, а не переформированиями заниматься. Да и кроме того, что мешает довести полковую структуру до ума.
Даешь организацию образца 1914 года!

>Сумбурно, немного ...

>С уважением.
С уважением

От	val462004
К	Гегемон (14.09.2008 03:22:43)
Дата	14.09.2008 11:47:38

Re: Гм ...

>Скажу как гуманитарий

>>А потом как в 1945 году из корпусов дивизии ... Спираль однако.
>Наоборот. В 1941 г. создавали бригады, которыесводили в корпуса. А дивизии формировались отдельно

Основываясь на испанском опыте, где боевые действия были похожи на современную локальную войну.Потом прилось все перестраивать на ходу.

С уважением,

От	Гегемон
К	val462004 (14.09.2008 11:47:38)
Дата	14.09.2008 11:58:27

Re: Гм ...

Скажу как гуманитарий

>>>А потом как в 1945 году из корпусов дивизии ... Спираль однако.
>>Наоборот. В 1941 г. создавали бригады, которые сводили в корпуса. А дивизии формировались отдельно
>Основываясь на испанском опыте, где боевые действия были похожи на современную локальную войну.Потом прилось все перестраивать на ходу.
Бригады в 1941-1942 гг. формировали за отсутствием возможности сформировать дивизии: дефицит комостава, артиллерии, средств связи и тяги

>С уважением,

С уважением

От	Bronevik
К	PQ (13.09.2008 22:06:47)
Дата	13.09.2008 22:22:30

"...курьеры, десять тысяч курьеров!"(С)

От	mpolikar
К	Bronevik (13.09.2008 22:22:30)
Дата	14.09.2008 12:07:13

Re: "тридцать пять тысяч " (-)

От	АМ
К	PQ (13.09.2008 22:06:47)
Дата	13.09.2008 22:17:46

Ре: В России

>Как стало известно "Российской газете", в первую очередь традиционные дивизии решено заменить на бригады. На базе пехотных дивизий планируют создать более 40 мотострелковых бригад постоянной готовности. Такая перестройка начнется поэтапно уже со следующего года.

"40 мотострелковых бригад постоянной готовности",
нефигасе загнули, зачем так много и где деньги будут брать?

От	Sergey-M
К	АМ (13.09.2008 22:17:46)
Дата	13.09.2008 23:25:32

Ре: В России

>>Как стало известно "Российской газете", в первую очередь традиционные дивизии решено заменить на бригады. На базе пехотных дивизий планируют создать более 40 мотострелковых бригад постоянной готовности. Такая перестройка начнется поэтапно уже со следующего года.
>
>"40 мотострелковых бригад постоянной готовности",
>нефигасе загнули, зачем так много и где деньги будут брать?
сущесвующие дивизии сократят до бригад, на этом все и успокоиться....

От	RTY
К	PQ (13.09.2008 22:06:47)
Дата	13.09.2008 22:14:33