От Гегемон
К Д.И.У.
Дата 10.09.2008 23:54:17
Рубрики Современность;

Re: нюанец

Скажу как гуманитарий

>>НАТОвские стандарты - разные. Стандарты механизированных соединений будут другими.
>Ну да, где-то там хранятся и НАТОвские стандарты механизированных соединений. Однако и в настоящем НАТО они в растущем загоне, и явно нет желания разворачивать их обратно (в армии Германии запланировано оставить всего 400 танков, включая учебные части и резерв,
В США, Великобритании, Франции? У французов наоборот потяжелели структуры

>в армии Чехии остался единственный батальон из 30 танков). А до "новых членов" они не доходят вообще.
Они вроде собрались специализироваться на защите от ОМП

>Восточноевропейские урезанные мехчасти, похоже, продолжают по инерции использовать свои общевойсковые наставления времен Варшавского договора. Совсем же новые члены, полностью похерившие "наследие старого режима", стали целиком "легкопехотными".
Я думаю, это еще бюджет. Современная бронетехника - удел больших армий, остальным остается только тянуться

>Речь идет о них, не о старых членах НАТО.


>>А что мы знаем об устойчивости прибалтийских контингентов? Родственные им в культурном отношении финны в свое время оказались серьезными вояками
>Финны не считают себя "родственными в культурном отношении" прибалтам. Для них такое определение - на грани оскорбления.
И эстонцам они не родня?

>Заметим, что эстонские части СС хорошо воевали в 1944 г. только тогда, когда находились вперемешку с европейскими частями СС (из Германии, Бельгии, Голландии, Норвегии). Когда же было приказано начать отход из под Нарвы и "централизованный контроль" ослабел, их бегство было не менее стремительным, чем у грузин в 2008 г. С той разницей, что они и не пытались оборонять Таллин или Тарту, а бежали прямиком в Германию или Швецию.
Сопротивляться РККА в 1944 г. было делом не для национальных дивизий
>Ну так и грузин, наверное, может хорошо воевать в составе советской или иной какой иностранной армии.

>>Да. Но при этом - противника слабейшего и заведомо неполноценного.Т.е. моральное превосходство было изначально
>Например, был рассказ в КЗ, как мср 135-го мсп на устаревших БМП-1 ввязалась в разведку ближним боем на окраине Цхинвала с явно превосходящими грузинскими силами, включающими танки Т-72 и занимающими выгодные позиции в городских строениях. И вела его достаточно упорно и настойчиво, с потерей пары БМП, 2 убитых и 10 раненых.
>Причем без колебаний, как нечто само собой разумеющееся, поскольку был такой приказ. На самом деле такое поведение само собой разумеется далеко не у всех армий и народов.
Американцы, французы, немцы, британцы, индийцы, израильтяне. Элитные соединения - у многих

>Сдается мне, они так бы сражались и с любыми другими противниками.
>За грузин, при тех же обстоятельствах, не поручился бы.
С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (10.09.2008 23:54:17)
Дата 11.09.2008 00:47:29

Re: нюанец

>В США, Великобритании, Франции? У французов наоборот потяжелели структуры

Количество "тяжелого" постепенно падает у всех. Не знаю, сколько танков у французов сейчас, но определенно не 900-1200, как в 80-е гг.
Главное же, основное внимание у них обращено на операции вроде афганской, а "конвенциональная война" - где-то на втором плане, если не по остаточному принципу.

>Я думаю, это еще бюджет. Современная бронетехника - удел больших армий, остальным остается только тянуться

Лучше несовременная бронетехника, чем вообще никакой. Но понимания данного тезиса не наблюдается.

>И эстонцам они не родня?

Языковое родство не равно культурному. Эстонец для финна - унтерменш. Не имеет исключительных финских достоинств, по финскому мнению.

>Сопротивляться РККА в 1944 г. было делом не для национальных дивизий

Финны, и даже венгры, сражались упорно и предоставленные самим себе. А ведь могли бы бежать на Запад тоже.

>Американцы, французы, немцы, британцы, индийцы, израильтяне. Элитные соединения - у многих

В Южной Осетии сражались в основном не элитные подразделения, а считающиеся средними (элитные - это все-таки Таманская с Кантемировской и Тульская дивизии, по крайней мере, именно им отправляют новые Т-90 и БМП-3 с БМД-4).
Впрочем, приравнивание к американцам, французам, немцам, британцам, израильтянам и лучшим из индийцев по части боевой устойчивости - уже знак качества.
Грузины в эту лигу явно не попали, несмотря на западных инструкторов.
От Гегемон
К Д.И.У. (11.09.2008 00:47:29)
Дата 11.09.2008 01:31:14

Re: нюанец

Скажу как гуманитарий

>>В США, Великобритании, Франции? У французов наоборот потяжелели структуры
>Количество "тяжелого" постепенно падает у всех. Не знаю, сколько танков у французов сейчас, но определенно не 900-1200, как в 80-е гг.
>Главное же, основное внимание у них обращено на операции вроде афганской, а "конвенциональная война" - где-то на втором плане, если не по остаточному принципу.
Ну, да. Страшный сон прошлого

>>Я думаю, это еще бюджет. Современная бронетехника - удел больших армий, остальным остается только тянуться
>Лучше несовременная бронетехника, чем вообще никакой. Но понимания данного тезиса не наблюдается.
Да. А еще лучше - модернизированная

>>Сопротивляться РККА в 1944 г. было делом не для национальных дивизий
>Финны, и даже венгры, сражались упорно и предоставленные самим себе. А ведь могли бы бежать на Запад тоже.
Итальянцы тоже моглди показывать чудеса упертости. Но не все и не всегда - они для этого слишком умные.

>>Американцы, французы, немцы, британцы, индийцы, израильтяне. Элитные соединения - у многих
>В Южной Осетии сражались в основном не элитные подразделения, а считающиеся средними (элитные - это все-таки Таманская с Кантемировской и Тульская дивизии, по крайней мере, именно им отправляют новые Т-90 и БМП-3 с БМД-4).
Элитность наших элитных соедингений - под большим вопросом. Наиболее боеспособны обычно те, кто воюет
>Впрочем, приравнивание к американцам, французам, немцам, британцам, израильтянам и лучшим из индийцев по части боевой устойчивости - уже знак качества.
Ну, вообще-то наши так себя вели с 17 века. Хтя и не всегда - но про "всегда" тоже не каждый может похвастать
>Грузины в эту лигу явно не попали, несмотря на западных инструкторов.
Инструкторы - это езще не все. :-)

С уважением
От Lorenz B
К Гегемон (10.09.2008 23:54:17)
Дата 10.09.2008 23:59:34

Re: нюанец


>>Причем без колебаний, как нечто само собой разумеющееся, поскольку был такой приказ. На самом деле такое поведение само собой разумеется далеко не у всех армий и народов.
>Американцы, французы, немцы, британцы, индийцы, израильтяне. Элитные соединения - у многих

Не такой уж и большой список получился.

С уважением.


От Гегемон
К Lorenz B (10.09.2008 23:59:34)
Дата 11.09.2008 00:25:55

Re: нюанец

Скажу как гуманитарий

>>>Причем без колебаний, как нечто само собой разумеющееся, поскольку был такой приказ. На самом деле такое поведение само собой разумеется далеко не у всех армий и народов.
>>Американцы, французы, немцы, британцы, индийцы, израильтяне. Элитные соединения - у многих
>Не такой уж и большой список получился.
И не маленький. Потому что хорошо показывали себя венгры, шведы и т.п.

>С уважением.


С уважением
От Lorenz B
К Гегемон (11.09.2008 00:25:55)
Дата 11.09.2008 22:58:02

Re: нюанец


>И не маленький. Потому что хорошо показывали себя венгры, шведы и т.п.

А эти когда после ВМВ?

С уважением
От Гегемон
К Lorenz B (11.09.2008 22:58:02)
Дата 11.09.2008 23:25:58

Re: нюанец

Скажу как гуманитарий

>>И не маленький. Потому что хорошо показывали себя венгры, шведы и т.п.
>А эти когда после ВМВ?
Этим после ВМВ не случалось.
Про остальных тоже судить можно только по массовым армиям, подвиги парашютистов и коммандос не в счет, это другая порода людей

С уважением
От Lorenz B
К Гегемон (11.09.2008 23:25:58)
Дата 11.09.2008 23:57:16

Re: нюанец


>Про остальных тоже судить можно только по массовым армиям, подвиги парашютистов и коммандос не в счет, это другая порода людей

Остальные это вроде бы англичане, американцы, британцы, израильтяне, индийцы, немцы. Кроме немцев все успели сильно повоевать.


С уважением
От Гегемон
К Lorenz B (11.09.2008 23:57:16)
Дата 12.09.2008 00:43:42

Re: нюанец

Скажу как гуманитарий

>>Про остальных тоже судить можно только по массовым армиям, подвиги парашютистов и коммандос не в счет, это другая порода людей
>Остальные это вроде бы англичане, американцы, британцы, израильтяне, индийцы, немцы. Кроме немцев все успели сильно повоевать.
"Остальные" - в смысле испанцы, бельгийцы и т.п.

>С уважением
С уважением