От Exeter
К Д.И.У.
Дата 11.09.2008 00:48:49
Рубрики Современность;

Ре: скорее реабилитировались...


Здравствуйте, уважаемый Д.И.У.!

>Что литовское войско научилось проводить зачистки в Багдаде, разминировать и обыскивать туземцев на блок-постах - охотно верю.
>В том, что она умеет вести комбинированный общевойсковой регулярный бой с взаимной поддержкой и грамотным целеуказанием танков, мотопехоты, артиллерии, ПВО, инженерных и прочих войск - есть глубокие сомнения.
>Особенно в непредсказуемой, меняющейся обстановке, когда и штабы, и войска должны быстро менять позиции, чтобы избежать огневого поражения. Когда противник давит связь.
>Это ведь очень не просто, требует специально ориентированной подготовки в военных училищах/академиях, особых уставов и последующей практики крупных учений.

>>Неизвестно. Особенно, если учесть, что к такой войне прибалтийские армии и не готовятся, за полной бессмысленностью надежд на позиционную войну с современной армией.
>
>При чем тут "позиционная война". Речь идет о мобильной механизированной войне.
>Между прочим, Грузию разгромили и почти оккупировали очень малые силы - не более 10 тыс. солдат и около сотни танков в решающей "битве за Цхинвал", до 15 тыс. и не более 150 танков в последующий "оккупационный" период. Причем танки были 20-летней и более давности, как и примерно 30 штурмовиков Су-25 с обычными бомбами.

Е:
Такие же и даже гораздо более крупные силы перед этим изрядно чикались с Чечней (и особенно с Грозным), потеряв несколько тысяч человек и чуть ли не два полка авиации. Хотя чичи особо "комбинированный общевойсковой бой" и не вели.
Не стоит упрощать и утрировать.
Другое дело, что способность к ожесточенной партизанской войне сильно зависит от национального менталитета - ну так, откровенно говоря, этот фактор применительно к современным прибалтийским нациям остается неизвестным. Я лично не очень верю в то, что литовцы или латыши покажут чеченские (или - чисто условно - "финские") способности здесь - но в любом случае, точно мы этого знать не можем.



>>Артиллерия есть, куда ж без нее нынче. Правда, в основном, устаревшая. Но у нее и задачи другие.
>
>Для чего предназначена секонд-хэнд прибалтийская артиллерия - непонятно. Она же вся буксируемая, то есть не жилец на белом свете против любого противника, кроме партизан. Нет ни САУ, ни РСЗО.

Е:
Прибалтийская артиллерия нужна как минимум для подготовки кадров. Да и для участия в пограничных вооруженных инцидентах сойдет.


С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Exeter (11.09.2008 00:48:49)
Дата 11.09.2008 02:00:45

Ре: скорее реабилитировались...

>Е:
>Такие же и даже гораздо более крупные силы перед этим изрядно чикались с Чечней (и особенно с Грозным), потеряв несколько тысяч человек и чуть ли не два полка авиации. Хотя чичи особо "комбинированный общевойсковой бой" и не вели.

Вообще-то и ичкерийцы пытались вести "комбинированный общевойсковой бой", с использованием танков и артиллерии, зимой 1994-95 гг. - чтобы не допустить выхода колонн к Грозному. Но провалились полностью - даже против сбродных соединений тысячи по полторы человек.
Потом, уже в городе, проявили себя много лучше - ценой больших в нем разрушений. До которых бы не дошло, умей они вести "комбинированный общевойсковой бой".

Но Ичкерия - другой случай, поскольку она унаследовала вооружение цельной мсд, кадры, отслужившие в СА, и даже некоторых офицеров (Масхадов, как известно, был командиром самоходного артполка, причем на хорошем счету). По сути, это были резервисты Советской армии.
Тогда как в Грузии, напротив, постарались всё "совковое" выкорчевать принципиально.
От Zamir Sovetov
К Д.И.У. (11.09.2008 02:00:45)
Дата 11.09.2008 16:10:50

У чеченов воинская доблесть является

> Но Ичкерия - другой случай, поскольку она унаследовала вооружение цельной мсд, кадры, отслужившие в СА, и даже некоторых офицеров (Масхадов, как известно, был командиром самоходного артполка, причем на хорошем счету). По сути, это были резервисты Советской армии.

национальной идеей, мальчику отец в колыбель нож ложит. Практически любой пацан знает как устроено оружие, от простого поджига до кустарного пистолета под штатный боеприпас. Детей воспитывют в гордости за поступки предков - набеги в седой древности и разбой в недавнем прошлом. Это, безусловно, не касается прямо таки всех подряд, но большая часть этноса именно так и была воспитана. Плюс мусульманский фатализм - и мы с Чеченией пятнадцать лет воевали. А чтоб на такое были способны грузины - в разделе ненаучной фантастики.
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (11.09.2008 16:10:50)
Дата 11.09.2008 18:41:25

вас послушать, так и впрям лорд Черчилль был прав...

...когда говорил, что русские уважают ТОЛЬКО силу. Тогда и Рейган был прав, когда говорил, что ни из одного действия его администрации у русских не должно затеиваться и тени мнение о слабости США, "да, наши базы вокруг Советов, и они будут там, и мы будем продолжать окружать Советы, чтобы они ни на минуту не заблуждались относительно нашей мощи".

Это я по совокупности Ваших ура-речей в ветке. Хорошо про шапкозакидательство сказал Л.Шебаршин в своей "Руке Москвы", когда вспоминал свою работу в Тегеране в 1979. Особенно отличались острой реакцией на иранские "наезды" чиновники посольства (цывильные): "один наш полк весь ваш Иран за трое суток вдоль и впоперек пройдет".
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (11.09.2008 18:41:25)
Дата 11.09.2008 19:16:00

Пропустили Наполеона и Гитлера (-)
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (11.09.2008 19:16:00)
Дата 12.09.2008 12:44:13

как раз эти гововорили противоположное. (-)
От Exeter
К Д.И.У. (11.09.2008 02:00:45)
Дата 11.09.2008 02:17:38

Ре: скорее реабилитировались...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Такие же и даже гораздо более крупные силы перед этим изрядно чикались с Чечней (и особенно с Грозным), потеряв несколько тысяч человек и чуть ли не два полка авиации. Хотя чичи особо "комбинированный общевойсковой бой" и не вели.
>
>Вообще-то и ичкерийцы пытались вести "комбинированный общевойсковой бой", с использованием танков и артиллерии, зимой 1994-95 гг. - чтобы не допустить выхода колонн к Грозному. Но провалились полностью - даже против сбродных соединений тысячи по полторы человек.

Е:
О том и речь. Вы же ведь упрекаете прибалтов, в том, что они де не пытаются создавать части для "комбинированного общевойскового боя". Хотя зачем им такие части создавать (с изрядными затратами), если их все равно сотрут в порошок?
Вон, грузины понакупили 200 танков, модернизировали их - а кончили они выставкой трофеев.


>Потом, уже в городе, проявили себя много лучше - ценой больших в нем разрушений. До которых бы не дошло, умей они вести "комбинированный общевойсковой бой".

Е:
Чичам диким было плевать на разрушение Грозного, большая часть самого буйного чеченского элемента в нем не жила. А русских они там заставили умыться кровью.
А как ни умей чичи вести "комбинированный общевойсковой бой", они бы все равно не смогли бы этот бой в столкновении с РА свести с таким благоприятным для себя счетом, с каким они свели его в реальности в Грозном, втянув РА в уличные бои. Причем с минимумом затрат для себя в предвоенный период.
Поэтому принцип "тотальной обороны" в противодействии малого государства намного более сильному - вполне рационален и оправдан в качестве ориентира в военном строительстве. Фундаментальный вопрос реализуемости принципа "тотальной обороны" - не в том, что он де априори уступает "регулярному" военному строительству, а в способности малой нации осуществить эту "тотальную оборону" на практике.
Ваша же критика уводит Вас не в ту степь с доказательствами, что де "паровой каток всегда рулит".



>Но Ичкерия - другой случай, поскольку она унаследовала вооружение цельной мсд, кадры, отслужившие в СА, и даже некоторых офицеров (Масхадов, как известно, был командиром самоходного артполка, причем на хорошем счету). По сути, это были резервисты Советской армии.
>Тогда как в Грузии, напротив, постарались всё "совковое" выкорчевать принципиально.

Е:
Усомнюсь, что способности чичей являются следствием того, что они "резервисты Советской армии" :-)) Скорее, наоборот - это следствие их буйного разбойничьего нрава и полудикого неурбанизированного образа жизни.
Вооружение дивизии СА здесь не причем тоже - у каждого из прибалтийских государств сейчас легкого и пехотного оружия не меньше.


С уважением, Exeter