От Баир Иринчеев
К All
Дата 10.09.2008 18:23:02
Рубрики WWII; Байки; Загадки; Искусство и творчество;

Вопрос по Русской императорской армии, Маннергейме и водке

В Финляндии утверждается, что наливать в Ставке в Миккели чарку до краев Маннергейм своим гостям начал, вспомнив традиции русской императорской армии. Дескать, в царской России до революции часть жалования выдавали водкой, и офицеры поэтому старались наливать бокал до краев.

Вопрос знатокам: имеет ли эта легенда под собой какое-то реальное обоснование? Или это просто какое-то искажение/недопонимание? Финны такими проблемами известны - ну не понимают они русского, русской культуры и все меряют своими аршинами, из-за чего Россия предстает диким лубком.

с уважением,

Баир
От Варяг
К Баир Иринчеев (10.09.2008 18:23:02)
Дата 10.09.2008 20:00:31

Маннергейме был единственый фин в русской армии? (-)
От Баир Иринчеев
К Варяг (10.09.2008 20:00:31)
Дата 11.09.2008 11:10:04

Re: Маннергейме был...

были другие. Самый известный, пожалуй - генеральный инспектор финской артиллерии генерал Ненонен, кавалер Креста Маннергейма (Михайловское артиллерийское училище).

проблема в том, что после гражданской войны в результате борьбы между двумя группировками все финские офицеры, которые ранее служили в русской армии, были выперты в отставку. Маннергейм не попал под эту раздачу только потому, что сам ушел.
От И.Пыхалов
К Варяг (10.09.2008 20:00:31)
Дата 10.09.2008 21:26:00

Маннергейм отродясь финном не был

Род Маннергеймов происходит из Голландии. Затем перебрались в Швецию
От СанитарЖеня
К Баир Иринчеев (10.09.2008 18:23:02)
Дата 10.09.2008 18:59:42

Re: Вопрос по...

>В Финляндии утверждается, что наливать в Ставке в Миккели чарку до краев Маннергейм своим гостям начал, вспомнив традиции русской императорской армии. Дескать, в царской России до революции часть жалования выдавали водкой, и офицеры поэтому старались наливать бокал до краев.

>Вопрос знатокам: имеет ли эта легенда под собой какое-то реальное обоснование? Или это просто какое-то искажение/недопонимание? Финны такими проблемами известны - ну не понимают они русского, русской культуры и все меряют своими аршинами, из-за чего Россия предстает диким лубком.

1. Жалование офицерам в ХХ веке выдавалось деньгами, состоя из собственно жалования (за звание), столовых (сообразно должности) и квартирных (в зависимости от должности и условий службы) выплат. Кроме того, существовали выплаты на прислугу, если офицер не пользовался денщиком. Выдач натуральными продуктами, хотя бы и не водкой, не практиковалось.
2. Ранее существовали "порционы", в расчёт которых включалась стоимость водочной порции, но они также были в денежной форме.
3. Солдатам (матросам) водка выдавалась, причём они могли просить взамен водки выдавать её стоимость.
4. Водку и вина в офицерском собрании офицеры покупали за свой счёт, рассчитываясь сами для своего употребления или складываясь для общей подачи к обеду.
5. Зачастую офицеры отказывались от употребления спиртного, "для примера нижним чинам".
От А.Погорилый
К СанитарЖеня (10.09.2008 18:59:42)
Дата 10.09.2008 21:06:02

А в походе?

>1. Жалование офицерам в ХХ веке выдавалось деньгами, состоя из собственно жалования (за звание), столовых (сообразно должности) и квартирных (в зависимости от должности и условий службы) выплат. Кроме того, существовали выплаты на прислугу, если офицер не пользовался денщиком. Выдач натуральными продуктами, хотя бы и не водкой, не практиковалось.
>2. Ранее существовали "порционы", в расчёт которых включалась стоимость водочной порции, но они также были в денежной форме.
>3. Солдатам (матросам) водка выдавалась, причём они могли просить взамен водки выдавать её стоимость.
>4. Водку и вина в офицерском собрании офицеры покупали за свой счёт, рассчитываясь сами для своего употребления или складываясь для общей подачи к обеду.
>5. Зачастую офицеры отказывались от употребления спиртного, "для примера нижним чинам".

На кораблях в походе, насколько знаю, всем полагалось одинаковое питание "от казны". Офицеры и особенно капитан (или адмирал) добавляли за счет своих запасов сверх этого.
А как в сухопутных войсках в походе?
От СанитарЖеня
К А.Погорилый (10.09.2008 21:06:02)
Дата 10.09.2008 23:26:17

Re: А в...

>>1. Жалование офицерам в ХХ веке выдавалось деньгами, состоя из собственно жалования (за звание), столовых (сообразно должности) и квартирных (в зависимости от должности и условий службы) выплат. Кроме того, существовали выплаты на прислугу, если офицер не пользовался денщиком. Выдач натуральными продуктами, хотя бы и не водкой, не практиковалось.
>>2. Ранее существовали "порционы", в расчёт которых включалась стоимость водочной порции, но они также были в денежной форме.
>>3. Солдатам (матросам) водка выдавалась, причём они могли просить взамен водки выдавать её стоимость.
>>4. Водку и вина в офицерском собрании офицеры покупали за свой счёт, рассчитываясь сами для своего употребления или складываясь для общей подачи к обеду.
>>5. Зачастую офицеры отказывались от употребления спиртного, "для примера нижним чинам".
>
>На кораблях в походе, насколько знаю, всем полагалось одинаковое питание "от казны". Офицеры и особенно капитан (или адмирал) добавляли за счет своих запасов сверх этого.
>А как в сухопутных войсках в походе?

Это в какой период "одинаковое питание от казны"? Насчёт Петра не уверен, но в Уставе Морском
"Вышестоящим чинам продукты натурой или в виде готовой пищи не выдавались Им выдавались деньги на продукты из расчета:
*Капитан командору на 6 порций.
*Капитану на 4 порции.
*Капитан-лейтенанту, лейтенанту, секретарю, ундер лейтенанту, комисару, лекарю, мичману, попу, шхиперам 1 и 2 ранга, констапелю 1 ранга на 2 порции.
...
На корабле имелись две поварни (термины "камбуз" и "кок" в Уставе отстутствуют) капитанская и общая.
В общей поварне пищу готовили в общем котле всем, кто получает продукты в виде готовой пищи. На руки пища выдавалась в котелки из расчета по семь человек на котелок.
В капитанской поварне пищу готовили слуги офицеров. При этом было установлено, что капитану пища варится в отдельном котле, офицеры и лекари должны объдиняться по двое на котел, мичманы по четверо на котел, гардемарины по шестеро на котел. Священик, если он был монашеского чина, то ему, как и капитану положен отдельный котел, если обычного чина, то наравне с офицерами."
(цит. по Веремееву, оригинала у меня нет),
а в начале ХХ века
"Наш ресторатор собирается вернуться в Россию и отказывается кормить. Приходится выбирать среди офицеров кают-компании. Выбрали меня. Отказаться нельзя.
...
Рынок уже полон. Содержатели кают-компаний закупают наскоро все, что попадается под руку. Цены невероятно возросли. Один грек скупил все яйца и продает их по полфранка за штуку. Мясо расхватали сразу. Сколько не привозят его мясники — все раскупается. Свежие, еще пульсирующие туши увозятся на пристань. К счастью, я уже набил мясом рефрижератор и потому обратил внимание, главным образом, на муку, сахар, печенье, яйца и зелень в консервах. Ромашин и Лужинский тащат громадные корзины с птицей.
...
Несмотря, однако, на всю возню, которую я предпринял, ботвинья с севрюгой, взятой с транспорта, раковыми шейками и свежими огурцами оказалась без соли и к тому же рыба была не проварена. Артишоки, поданные затем, исправили несколько впечатление, произведенное первым блюдом. Цыплята в сухарях или «пулэ-грилье», как называет их Ромашин, восстановили славу нашего повара, которая снова померкла при появлении суфле. Боже, на что оно походило!
...
Пришел пароход-рефрижератор «Esperence», зафрахтованный евреем Гинцбургом. Рефрижератор на нем испортился (многие полагали, что не обошлось без подкупа), и мясо начало гнить. Приказано принять оставшееся годным.
Порченые туши выбрасывались в море. Прибоем их заносило на берег, где они разлагались и заражали воздух. "
из чего я делаю вывод, что и в походе офицеры питались, закупая черех "содержателя кают-компании" продукты, тогда как матросы снабжались централизаванно, в том числе со складов.
http://militera.lib.ru/memo/russian/chegodaev_sakonsky_ap/index.html

От Николай Поникаров
К СанитарЖеня (10.09.2008 23:26:17)
Дата 11.09.2008 08:55:45

Re: А в...

День добрый.

>из чего я делаю вывод, что и в походе офицеры питались, закупая черех "содержателя кают-компании" продукты, тогда как матросы снабжались централизаванно, в том числе со складов.

Именно так. Содержатель кают-компании - общественная нагрузка. Положено было выбирать нового содержателя раз в три месяца, хотя на практике чаще были "вечные содержатели". Если у гг. офицеров были лишние деньги, они могли не выбирать содержателя, а нанять вольного буфетчика. Но тот в любой момент мог списаться с корабля (как в случае Чегодаева-Саконского).

Для матросов провизия в основном принималась со складов, но закупалась также и у частных поставщиков. Тут уже командир корабля мог проявлять инициативу. Напр., на "Императоре Павле I" было принято хранить нештатный НЗ продуктов из расчета на две недели плавания, чтобы в любой момент можно было уйти в море.

С уважением, Николай.
От СанитарЖеня
К Николай Поникаров (11.09.2008 08:55:45)
Дата 11.09.2008 09:39:58

Re: А в...

>Именно так. Содержатель кают-компании - общественная нагрузка. Положено было выбирать нового содержателя раз в три месяца, хотя на практике чаще были "вечные содержатели". Если у гг. офицеров были лишние деньги, они могли не выбирать содержателя, а нанять вольного буфетчика. Но тот в любой момент мог списаться с корабля (как в случае Чегодаева-Саконского).

Тут ещё деталь - "Алмаз" бывшая царская яхта, там офицеры не простые, они достаточно состоятельны, чтобы содержать себя в гвардии, и им проще доплатить специалисту-ресторатору, чем самим заморачиваться расчётами с поставщиками и подбором персонала.
От И.Пыхалов
К Баир Иринчеев (10.09.2008 18:23:02)
Дата 10.09.2008 18:44:08

Чушь

>В Финляндии утверждается, что наливать в Ставке в Миккели чарку до краев Маннергейм своим гостям начал, вспомнив традиции русской императорской армии. Дескать, в царской России до революции часть жалования выдавали водкой, и офицеры поэтому старались наливать бокал до краев.

По крайней мере, относительно господ офицеров.

В своё время в ВИЖе из номера в номер публиковались воспоминания гвардейского офицера, служившего как раз в начале 20 века — Макаров Ю.В. Служба в старой гвардии. Там совершенно чётко описано, что алкогольные напитки офицеры потребляли за свои деньги (правда, в офицерском собрании можно было выпить в кредит).

>с уважением,

>Баир

Взаимно