От kegres
К Олег...
Дата 11.09.2008 15:34:39
Рубрики WWII; Танки;

Именно. (только

>>Через 2 дня прибыли первые бочки "нитро-шпаклевки".
>

>То есть речь идет о некой НИТРО-шпаклевке, тогда как всем известный состав представляет из себя ВОДОЭМУЛЬСИОННУЮ краску в смеси с опилками. То есть вещи разные диаметрально.

Только не просто краску, а главным образом на ПВА.



и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Олег...
К kegres (11.09.2008 15:34:39)
Дата 11.09.2008 15:56:24

Именно на краску...

>Только не просто краску, а главным образом на ПВА.

Смесь крастителя (пигмента) и ПВА - это и есть краска.
От kegres
К Олег... (11.09.2008 15:56:24)
Дата 11.09.2008 16:32:00

Не думаю


>Смесь крастителя (пигмента) и ПВА - это и есть краска.

просто краска, от пигментированной мастики отличается пропорциями.
Даже уверен, что просто краска с опилками, отвалится в первый же туман. Да и не получится сделать слой в см или больше. Потрескается при высыхании.

Впрочем, если известен состав этой намазки, наверняка можно найти и пропорции.






и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Олег...
К kegres (11.09.2008 16:32:00)
Дата 11.09.2008 16:51:40

Думать и не надо...

>просто краска, от пигментированной мастики отличается пропорциями.

Ну и?

>Даже уверен, что просто краска с опилками, отвалится в первый же туман. Да и не получится сделать слой в см или больше. Потрескается при высыхании.

Вы о чем?

>Впрочем, если известен состав этой намазки, наверняка можно найти и пропорции.

В прошлой ветке я состав приводил с подробным разбором на составляющие.

Вам поискать, или сами найдете?
От kegres
К Олег... (11.09.2008 16:51:40)
Дата 11.09.2008 18:04:37

Ну раз настаиваете


помочь с поиском. У меня не нашёл именно ТО сообщение (хотя зрительно помню его. Каюсь - часто читаю тексты, не обращая внимания на ники. Что затрудняет дальнейшую цитируемость)

>>просто краска, от пигментированной мастики отличается пропорциями.
>
>Ну и?

>>Даже уверен, что просто краска с опилками, отвалится в первый же туман. Да и не получится сделать слой в см или больше. Потрескается при высыхании.
>
>Вы о чем?

Ап том, что "краской" этот состав называть неверно. Много таких составов было.


>В прошлой ветке я состав приводил с подробным разбором на составляющие.

>Вам поискать, или сами найдете?

Не откажите в любезности :)

Если дойти до крайности, то состав легко воспроизводится в дачных условиях (по крайней мере у меня, пва, ВЭ или ВД краска и опилки найдутся):) А можно опилки заменить на перлит, получим ещё более заметную термоизоляци.

А веть, в совецкое время, была ещё одна замечательная субстанция - густотёртая краска. Тоже может являться основой подобного композита.

По поводу вопрос возник - без рифления есссено не обойтись (во 1х для увеличения толщины при сохранении целостности слоя (дабы не трескался при высыхании) )
Но ведь получаем самоходный грязесборник!! Там же пыль не вымывается и слёживается. Уверен что через неделю, рифление будет аккуратно забито слоем грязи, и врят ли будет заметно.

Или это побочный и желательный антимагнитный эффект?

Сдаётся мне, бортовые "кровати" сильно удобнее в полевой жизни, при той же функциональности.




и тогда все засмеялись, и стали пить чай..
От kegres
К kegres (11.09.2008 18:04:37)
Дата 11.09.2008 18:38:01

Впрочем вочё нашлося

Вероятно все кроме меня это читали. Тем не менее:
http://vn-parabellum.narod.ru/article/zimmerit.htm>

Только пара замечаний по тексту - тырска, это тонкая стружка и не опилки. Применяется для заполнения ящиков с яблоками и китайскими вазами.

И место растворителя в данном составе? Прямо указано на запах ацетона, что явно вызывает ассоциации с нитросмесями.

В общем, немного неправы все. И не пва, и не водоэмульсионка - ибо воды там не указано вовсе.

>> специалисты из C.S.A.R. опредилили химический состав циммерита:

ацетат поливинила 25% - в качестве связующего вещества или клея;

деревянная тырса 10% - в качестве наполнителя;

сульфат бария 40%;

сульфид цинка 10%;

пигмент охры 15% - для придания тёмно-жёлтого цвета.

14 августа 1945 г., следственная группа посетила завод Хеншеля (Henschel Werke), расположенный в немецком городе Касселе (Kassel). При допросе производственного директора и главного инжинера выяснилось, что циммерит поступал в бочках с предприятия «Химческий завод Циммера» (Chemishe Werke Zimmer) в Берлине. Однако, по мнению допрошеных, производство циммерита осуществлялось в разных местах из-за ввысоких требований и из-за того, что предприятие было раскидано по разным городам. Поступавший материал имел консистенцию мастики или мягкой пасты. Он содержал легкоиспаримый растворитель с запахом ацетона. Перед применением к циммериту не требовалось добавлять расстворитель, и с ним легко управлялись даже неопытные рабочие.

Поверхность танка перед применением циммерита не нуждалась в какой-либо обработке. Тем не менее, броня обычно предварительно покрывалась антикоррозийной грунтовкой. Циммерит наносился металлическими шпателями в два слоя. Первый слой имел толщину 5 мм и клетчатый вид, который делался боковой частью шпателей. Этот слой оставляли на 24 часа при нормальной температуре, чтобы он стал твёрже. Клетчатая насечка делалась, чтобы улучшить приставание следующего слоя. Второй слой нанаосиля тоньше первого и металлическим гребнем ему придавался уже волнистый рисунок в целях камуфляжа, и чтобы затруднить установку мин.

После нанесения обоих слоёв, поверхность подвергалась обработке паяльными лампами. Такое «высыхание» одного танка длилось около часа и не сопровождалось какими-либо трудностями связанными с хрупкостью циммерита.

Расстворитель-пластификатор удалялся жаром паяльных ламп. Главным при сушке было не оставить мягких пятен, которые моглибы потом вздуться и отстать. Без обработки паяльными лампами циммерит твердел за 8 дней. Эта технология была неудачна учитывая острую нужду фронта в танках. Главный инженер Henschel Werke утверждал, что его компания не помогала в создании циммерита, а лишь наносила его на машины. По мнению инжинера, оказ от применения циммерита в конце войны был обусловлен появлением новых более совершенных противотанковых средств. Ничего не было сказано о том насколько успешным было применение циммерита, тем не имене Британская Армия вывезла около 1000 тон циммерита с захваченного предприятия Henschel Werke.
помочь с поиском. У меня не нашёл именно ТО сообщение (хотя зрительно помню его. Каюсь - часто читаю тексты, не обращая внимания на ники. Что затрудняет дальнейшую цитируемость)

>>>просто краска, от пигментированной мастики отличается пропорциями.
>>
>>Ну и?
>
>>>Даже уверен, что просто краска с опилками, отвалится в первый же туман. Да и не получится сделать слой в см или больше. Потрескается при высыхании.
>>
>>Вы о чем?
>
>Ап том, что "краской" этот состав называть неверно. Много таких составов было.


>>В прошлой ветке я состав приводил с подробным разбором на составляющие.
>
>>Вам поискать, или сами найдете?
>
>Не откажите в любезности :)

>Если дойти до крайности, то состав легко воспроизводится в дачных условиях (по крайней мере у меня, пва, ВЭ или ВД краска и опилки найдутся):) А можно опилки заменить на перлит, получим ещё более заметную термоизоляци.

>А веть, в совецкое время, была ещё одна замечательная субстанция - густотёртая краска. Тоже может являться основой подобного композита.

>По поводу вопрос возник - без рифления есссено не обойтись (во 1х для увеличения толщины при сохранении целостности слоя (дабы не трескался при высыхании) )
>Но ведь получаем самоходный грязесборник!! Там же пыль не вымывается и слёживается. Уверен что через неделю, рифление будет аккуратно забито слоем грязи, и врят ли будет заметно.

>Или это побочный и желательный антимагнитный эффект?

>Сдаётся мне, бортовые "кровати" сильно удобнее в полевой жизни, при той же функциональности.




> и тогда все засмеялись, и стали пить чай..
 и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Олег...
К kegres (11.09.2008 18:04:37)
Дата 11.09.2008 18:33:44

Re: Ну раз...

>помочь с поиском.

Тут:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1589/1589380.htm

>Ап том, что "краской" этот состав называть неверно. Много таких составов было.

Много таких составов было, и все они называются общим словом "краски".
ЛЮБАЯ краска состоит из красящего пигмента и связующего.
Причем, это самое связующее и определяет ТИП краски:
маслянная, нитро, эмаль, алкидная, акрил и т.п. - их очень много.
В данном случае у нас краска на основе ПВА.
Вполне обычная краска, и сейчас такую можно свободно купить в магазинах.

Единственное отличие - наполнитель ввиде опилок.
То есть имеем что-то вроде обычной шпатлевки.
Довольно дешевой в производстве.

>Если дойти до крайности, то состав легко воспроизводится в дачных условиях...

Да даже в домашних условиях он легко воспроизводим. Только вот зачем?

>А веть, в совецкое время, была ещё одна замечательная субстанция - густотёртая краска. Тоже может являться основой подобного композита.

Густотертая краска - это полуфабрикат обычной масляной краски,
который, в отличие от конечного продукта, может довольно долго сохраняться.
У меня есть, например, бочка довоенной густотертой краски БО-4,
которая еще вполне пригодня для применения.

>Но ведь получаем самоходный грязесборник!! Там же пыль не вымывается и слёживается. Уверен что через неделю, рифление будет аккуратно забито слоем грязи, и врят ли будет заметно.

А это им есть лучший способ маскировки естественным материалом :о)...

От Роман Алымов
К Олег... (11.09.2008 18:33:44)
Дата 11.09.2008 19:58:23

А почему опилки? (+)

Доброе время суток!

>Единственное отличие - наполнитель ввиде опилок.
>То есть имеем что-то вроде обычной шпатлевки.
***** Где-то у меня лежат в баночке собранные с Пантеры куски отвалившегося циммерита. Ну вот не заметил я там опилок, скорее песочная смесь типа штукатурки. Впрочем, я особо не вникал.


С уважением, Роман
От kegres
К Олег... (11.09.2008 18:33:44)
Дата 11.09.2008 18:57:40

И два

>>помочь с поиском.
>
>Тут:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1589/1589380.htm

Спасибо. Прочёл чуть внимательней и нашёл источник ошибки:
>2. ПВА. Связующий компонент. Который имеется в любой краске и может быть разных типов, В даннгом случае немцами был выбран ПВА, то есть обычная белая воднодисперсионная краска, которой у большинства жителей России потолок покрашен.

Как заметили, в статье ниже, указан летучий растворитель (бензин, толуол или ацетон - что уже не важно, главное вонючий) давший повод отнести эту мастику к нитро-составам. Стало быть в корневом посте факты изложены верно.
Ещё - ацетат поливнила, входит и сейчас в состав нитролаков, в т.ч. -лаки для ногтей.

Но каково!!!! Испарять ацетон паяльными лампами!!!!!
Не ахренеть ли?!



и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Олег...
К kegres (11.09.2008 18:57:40)
Дата 11.09.2008 19:27:50

Re: И два

>Спасибо. Прочёл чуть внимательней и нашёл источник ошибки:

Это не моя ошибка, ПВА указан как связующий компонент в большинстве источников про циммерит.

> Ещё - ацетат поливнила, входит и сейчас в состав нитролаков, в т.ч. -лаки для ногтей.

ПолиВинилАцетат это и есть ПВА. Сокращенное название.

>Но каково!!!! Испарять ацетон паяльными лампами!!!!!
>Не ахренеть ли?!

При чем тут ацетон!?
От kegres
К Олег... (11.09.2008 19:27:50)
Дата 12.09.2008 11:16:08

Там не тот ПВА

Не белый густой клей. На водяной или уксусной основе.

Ибо сразано же русским по белому
> Поступавший материал имел консистенцию мастики или мягкой пасты. Он содержал легкоиспаримый растворитель с запахом ацетона.

Не откажите в любезности, прочтите статью целиком
http://vn-parabellum.narod.ru/article/zimmerit.htm



>ПолиВинилАцетат это и есть ПВА. Сокращенное название.

"по поводу военно-морской терминологии мы спорить не будем" (c) ОНР :)

Вы ошиблись в одном но важном месте - Этот ПВА никоим образом не родственник водоэмульсионных красок. Вы эту мысль уверенно сказали, и многие приняли её за аксиому. И я. Но разобрался позже, благодаря указанной статье.

>При чем тут ацетон!?

Такить циммерит не содержал воды. Только органические растворители (ацетон или толуол). Который выпаривали из массы открытым огнём паяльных ламп. Всё для фронта!!!

Кстати, ацетаты прекрасно растворяются и в растворителях. В водяных растворах можем сделать клей, в органических - химволокно.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От kegres
К kegres (11.09.2008 15:34:39)
Дата 11.09.2008 15:47:29

И такое мнение

мне кажется очевидным - обычная эволюция оптимизации - сначала решаем задачу максимально эффективным способом, потом максимально экономичным.

К примеру, сейчас нитрошпаклёвка (однокомпанентная) стоит рублей 200 за кг, а ПВА - 25-40.



и тогда все засмеялись, и стали пить чай...