От MMCNosferatu
К All
Дата 12.09.2008 10:19:54
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Дистанционно-управляемая ЗПУ на китайской бронетехнике

Приветствую, уважаемые знатоки.
Ничего не нашёл по сабжу, неужели китайцы её совсем не используют, даже на Тип-99 и других, более новых танках?
От В. Кашин
К MMCNosferatu (12.09.2008 10:19:54)
Дата 12.09.2008 12:38:40

Вот фото ЗПУ на 99 - она обычная

Добрый день!

http://www.sinodefence.com/army/tank/showimage.asp?imagename=type99_05large

и на типе 96 обычная
http://www.sinodefence.com/army/tank/images/type96_03.jpg



видимо, пока не видят в данном оружии большого смысла

С уважением, Василий Кашин
От MMCNosferatu
К В. Кашин (12.09.2008 12:38:40)
Дата 12.09.2008 13:14:46

Re: Вот фото...

>Добрый день!

> http://www.sinodefence.com/army/tank/showimage.asp?imagename=type99_05large

>и на типе 96 обычная
>
http://www.sinodefence.com/army/tank/images/type96_03.jpg




>видимо, пока не видят в данном оружии большого смысла

>С уважением, Василий Кашин

Да я вот тоже на sinodefence.com смотрел.
Что ж, нет так нет.
От Harkonnen
К В. Кашин (12.09.2008 12:38:40)
Дата 12.09.2008 12:43:57

где там ЗПУ на 99 ??(-)
От В. Кашин
К Harkonnen (12.09.2008 12:43:57)
Дата 12.09.2008 12:57:02

Первая картинка

Добрый день!
http://www.sinodefence.com/army/tank/type99-part2.asp
С уважением, Василий Кашин
От Harkonnen
К В. Кашин (12.09.2008 12:57:02)
Дата 12.09.2008 12:59:29

И где же там ЗАКРЫТАЯ установка??? (-)
От PQ
К Harkonnen (12.09.2008 12:59:29)
Дата 12.09.2008 13:20:25

Да нет ее...

Кстати, была фотография ЗПУ по типу нашей на Аль-хАлиде.
От olezhka
К MMCNosferatu (12.09.2008 10:19:54)
Дата 12.09.2008 10:43:46

Re: Дистанционно-управляемая ЗПУ...

Приветствую!
>Приветствую, уважаемые знатоки.
>Ничего не нашёл по сабжу, неужели китайцы её совсем не используют, даже на Тип-99 и других, более новых танках?

Драть было не с чего, когда копировали восточноевропейский Т-72 комплектный образец ПЗУ был недоступен. А эффективность данной фишки не очевидна и кроме сбережения жизни танкиста не дает преимуществ ни для зенитного, ни наземного огня. Сейчас могут взять ПЗУ-7 на Украине, да и наши Т-80 предлагали - не заинтересовались. Танкисты в Китае дешевы.


Искренне Ваш...
От Harkonnen
К olezhka (12.09.2008 10:43:46)
Дата 12.09.2008 10:48:13

Не совсем (+)


>Драть было не с чего, когда копировали восточноевропейский Т-72 комплектный образец ПЗУ был недоступен. А эффективность данной фишки не очевидна и кроме сбережения жизни танкиста не дает преимуществ ни для зенитного, ни наземного огня.

А стабилизированный отстрел командиром танка наземных и низколетящих целей(в диапазоне углов от -3° до +20°) из под брони это не плюс?
От VIM
К Harkonnen (12.09.2008 10:48:13)
Дата 12.09.2008 11:29:55

Re: Не совсем

>А стабилизированный отстрел командиром танка наземных и низколетящих целей(в диапазоне углов от -3° до +20°) из под брони это не плюс?
Это очень большой плюс. И, кстати, реально помогает. Помнится, командиры "достреливали" процентов 10-15 целей, пропущенных наводчиком.
От olezhka
К Harkonnen (12.09.2008 10:48:13)
Дата 12.09.2008 11:06:55

Re: Не совсем

Приветствую!

>А стабилизированный отстрел командиром танка наземных и низколетящих целей(в диапазоне углов от -3° до +20°) из под брони это не плюс?

Я согласен с Вами, что работа командира из под брони - преимущество. Здесь ключевое понятие - "в диапазоне углов". В свое время для Т-80 решили что хороший обзор важнее. Думаю, зря. Потеряли время и система в характеристиках "заморожена". Согласитесь, что надо бы получше.



Искренне Ваш...
От Harkonnen
К olezhka (12.09.2008 11:06:55)
Дата 12.09.2008 11:18:38

Re: Не совсем


>Я согласен с Вами, что работа командира из под брони - преимущество. Здесь ключевое понятие - "в диапазоне углов". В свое время для Т-80 решили что хороший обзор важнее. Думаю, зря. Потеряли время и система в характеристиках "заморожена". Согласитесь, что надо бы получше.

Ну так диапазон углов полностью соответвует вспомогательной задаче бороться с наземными целями, в современных конфликтах это очень актуально.
В чем разница обзора Т-80У и Т-80УД без и с ЗПУ, например?



>Искренне Ваш...
 http://btvt.narod.ru/
От olezhka
К Harkonnen (12.09.2008 11:18:38)
Дата 12.09.2008 11:44:29

Re: Не совсем

Приветствую!

>Ну так диапазон углов полностью соответвует вспомогательной задаче бороться с наземными целями, в современных конфликтах это очень актуально.
>В чем разница обзора Т-80У и Т-80УД без и с ЗПУ, например?

В том, что командир может обозревать голубое небо и недалекий лесок не скованный полем обзора прицела. Это, видимо, психологические отголоски для генералов, прошедших войну, когда с обзорностью из танка были очевидные проблемы. Насколько я знаю, требование не ставить закрытую установку на Т-80 - именно от высокопоставленных "практиков", а конструктора считали это шагом назад.

А вот по земле слабоват уже 12,7, если уж КПВТ перестволивают на 23 ммм. Если бы в свое время продолжили работу над ЗПУ, думаю, что к этому калибру бы сейчас и пришли.

>>Искренне Ваш...
> http://btvt.narod.ru/
Искренне Ваш...
От Harkonnen
К olezhka (12.09.2008 11:44:29)
Дата 12.09.2008 11:49:32

Re: Не совсем


>А вот по земле слабоват уже 12,7, если уж КПВТ перестволивают на 23 мм. Если бы в свое время продолжили работу над ЗПУ, думаю, что к этому калибру бы сейчас и пришли.

А кто сказал, что работу не продолжали над ней? Были разработки и в калибре 23 и 30 мм. Об этом говорится и в дневниках А.А. Морозова.
От olezhka
К Harkonnen (12.09.2008 11:49:32)
Дата 12.09.2008 12:07:00

Re: Не совсем

Приветствую!

>А кто сказал, что работу не продолжали над ней? Были разработки и в калибре 23 и 30 мм. Об этом говорится и в дневниках А.А. Морозова.

Я к тому, что в серии этих установок нет. А они явно нужны, причем "по земле".

Искренне Ваш...
От Harkonnen
К olezhka (12.09.2008 12:07:00)
Дата 12.09.2008 12:21:22

Вот словаки аж 30 мм пушку поставили...(+)

А в начале хотели даже две :-)
http://btvt.narod.ru/4/t72m2.htm
От olezhka
К Harkonnen (12.09.2008 12:21:22)
Дата 12.09.2008 12:35:39

Re: Вот словаки

Приветствую!
>А в начале хотели даже две :-)

Ага, вот только пушки от БМП там не хватает. "Я его слепила, из того, что было". А если бы С-60 серию гнали, то ее бы присобачили. Лучше бы оставили 2х20, по земле самое оно, и боекомплекта на 20 можно нацепить побольше. А как катались, как катались! Только в воздухе один фиг ни в кого не попадешь, хоть 20, хоть 30, раз всей башней вертеть. Ну и в сухом остатке - не берет никто, как ни извращайся.


> http://btvt.narod.ru/4/t72m2.htm
Искренне Ваш...
От Виктор Крестинин
К olezhka (12.09.2008 10:43:46)
Дата 12.09.2008 10:46:29

Re: Дистанционно-управляемая ЗПУ...

Здрасьте!

>Драть было не с чего, когда копировали восточноевропейский Т-72 комплектный образец ПЗУ был недоступен.

Еще бы! На Т-72 нет дистанционно управляемой ЗПУ, матчасть подучите.

Виктор
От olezhka
К Виктор Крестинин (12.09.2008 10:46:29)
Дата 12.09.2008 11:01:01

Re: Дистанционно-управляемая ЗПУ...

Приветствую!
>Здрасьте!

>>Драть было не с чего, когда копировали восточноевропейский Т-72 комплектный образец ПЗУ был недоступен.
>
>Еще бы! На Т-72 нет дистанционно управляемой ЗПУ, матчасть подучите.

Именно это я и написал. ПЗУ был недоступен, потому что копировался Т-72. Читайте внимательней, зачем наезжать не по делу?


>Виктор
Искренне Ваш...
От Виктор Крестинин
К olezhka (12.09.2008 11:01:01)
Дата 12.09.2008 11:08:22

Использование слова "комплектный" позволяет двоякую трактовку))) (-)
От olezhka
К Виктор Крестинин (12.09.2008 11:08:22)
Дата 12.09.2008 11:24:32

Re: Использование слова...

Приветствую!

Собственно, я хотел подчеркнуть, что китайцы копируют образец полностью, если имеют к нему доступ. Никогда - "по мотивам", описаниям и пр. Сначала - полная копия реального образца, затем попытки улучшения, в основном другими копиями же. Пример ЗУ-23, сначала скопирована, затем перестволена итальянским стволом на 25 мм. Но сначала - ЗУ-23 "один в один".

Искренне Ваш...