От объект 925
К Гегемон
Дата 12.09.2008 16:14:16
Рубрики Современность; Танки; Армия;

И зачем вообще пушка? Лучше бы ПСНР и оптику на штанге. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (12.09.2008 16:14:16)
Дата 12.09.2008 16:19:10

А кпвт зачем? Вот и пушка для того же только лучше.

Если рассматривать машину только как подвижный НП (а такие тоже нужны), то достаточно ПКТ для самообороны
От объект 925
К Дмитрий Козырев (12.09.2008 16:19:10)
Дата 12.09.2008 16:21:32

Я в смысле, что надо средства разведки усиливать у нее. И тога места для

пушки йок.
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (12.09.2008 16:21:32)
Дата 12.09.2008 20:21:07

А надо ли?


>пушки йок.
>Алеxей

В разведывательных целях она не канает уже давно - нужна новая колёсная БРМка с автом. пушкой, большей вместительностью и пр. и пр. (Быть может, даже, что-то на базе БТР-90 или БТР-80, если по бености)

А БРДМ-2 это уже машина для комендачей и охраны.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (12.09.2008 20:21:07)
Дата 12.09.2008 23:38:51

TAB-79 (-)
От объект 925
К Рядовой-К (12.09.2008 20:21:07)
Дата 12.09.2008 21:48:33

Надо. Олег, ЦОП правильно сравнил с немецком Фенеком. У них и оптика на мачте.

И БПЛА небольшой типа Мошкарца.
Алеxей
От Exeter
К Рядовой-К (12.09.2008 20:21:07)
Дата 12.09.2008 20:33:46

БРДМ-3 на базе БТР-80А уже давно существует (-)
От Рядовой-К
К Exeter (12.09.2008 20:33:46)
Дата 12.09.2008 21:08:08

Знаю ;) (-)
От СОР
К Рядовой-К (12.09.2008 20:21:07)
Дата 12.09.2008 20:31:59

Re: А надо...


>В разведывательных целях она не канает уже давно - нужна новая колёсная БРМка с автом. пушкой, большей вместительностью и пр. и пр. >(Быть может, даже, что-то на базе БТР-90 или БТР-80, если по бености)

Ну и зачем на БРМ пушка? Хватит крупнокалиберного пулемета и АГС.

>Быть может, даже, что-то на базе БТР-90 или БТР-80, если по бености)

Угу, сразу можно на базе танка делать. Если по бедности то БРМ вобще ненужна поскольку корпус и ходовая в БРМ самое дешевое.
От Рядовой-К
К СОР (12.09.2008 20:31:59)
Дата 12.09.2008 21:05:32

АГС как раз и не нужен



>>В разведывательных целях она не канает уже давно - нужна новая колёсная БРМка с автом. пушкой, большей вместительностью и пр. и пр. >(Быть может, даже, что-то на базе БТР-90 или БТР-80, если по бености)
>
>Ну и зачем на БРМ пушка? Хватит крупнокалиберного пулемета и АГС.

Надо бороться с БРМ и пр. БТТ пр-ка, а они, уже по большей части пушки имеют.

>>Быть может, даже, что-то на базе БТР-90 или БТР-80, если по бености)
>
>Угу, сразу можно на базе танка делать. Если по бедности то БРМ вобще ненужна поскольку корпус и ходовая в БРМ самое дешевое.
Не утрируй. БРМ должна нести и достаточно крутые разведкомплексы и вооружение достаточное для борьбы с разведкой пр-ка. А и иметь вездеходность, коорой у БРДМ-2 не было и в помине.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Александр Антонов
К Рядовой-К (12.09.2008 21:05:32)
Дата 13.09.2008 17:10:57

Re: АГС как...

Здравствуйте

>>>В разведывательных целях она не канает уже давно - нужна новая колёсная БРМка с автом. пушкой, большей вместительностью и пр. и пр. >(Быть может, даже, что-то на базе БТР-90 или БТР-80, если по бености)

>>Ну и зачем на БРМ пушка? Хватит крупнокалиберного пулемета и АГС.

>Надо бороться с БРМ и пр. БТТ пр-ка, а они, уже по большей части пушки имеют.

http://bratishka.ru/archiv/2005/11/2005_11_8.php

Вертолетно-тактическая группа представляет собой ротную тактическую группу (РТГ), усиленную вертолетами армейской авиации. ВТГ предназначена для вскрытия обороны противника и выполнения ограниченных боевых задач по его уничтожению в полосе обеспечения обороняющихся войск, а также в глубине прорванной обороны.
При построении боевого порядка ВТГ создаются воздушный и наземный элементы боевого порядка.
Наземный элемент боевого порядка состоит из боевого разведывательного дозора (БРД) и основных сил РТГ.
В дивизии СВ США в боевой разведдозор ВТГ назначается усиленный разведывательный взвод разведбата бригады армейской авиации, а для создания РТГ — усиленная рота.
В армейском корпусе США ротная тактическая группа создается на основе танковой роты бронекавалерийского полка, а в БРД назначается танковый взвод этой роты.
Основу вооружения разведывательного и общевойскового подразделений вертолетно-тактической группы США составляют танки М-1А "Абрамс", БМП М-2 "Брэдли", БРМ М-3, а также легкобронированные автомобили "Хаммер", на которых устанавливается 7,62-мм или 12,7-мм пулемет либо 40-мм автоматический гранатомет. Для непосредственной артиллерийской поддержки ВТГ может усиливаться 60- и 82-мм минометами, а иногда и 106,7-мм самоходными минометами.
Воздушный элемент боевого порядка включает разведывательные вертолеты ОН-58 "Кайова" и ОН-6 "Кейюс" с различной разведывательной аппаратурой, противотанковые вертолеты и вертолеты огневой поддержки АН-64А "Апач" и АН-1А "Кобра".

Вот когда американцы избавятся от Хаммеров в передовых боевых порядках и нам стоит избавится от БРДМ-2, которые сегодня всяко лучше блиндированных Хаммеров.

С уважением, Александр
От Гегемон
К Александр Антонов (13.09.2008 17:10:57)
Дата 13.09.2008 20:29:37

Re: АГС как...

Скажу как гуманитарий

>Вертолетно-тактическая группа представляет собой ротную тактическую группу (РТГ), усиленную вертолетами армейской авиации. ВТГ предназначена для вскрытия обороны противника и выполнения ограниченных боевых задач по его уничтожению в полосе обеспечения обороняющихся войск, а также в глубине прорванной обороны.
>При построении боевого порядка ВТГ создаются воздушный и наземный элементы боевого порядка.
Однако в нашей мотострелковой дивизии вертолетов, по счастью, нет. А поскольку со взаимодействием между родами войск у нас все обстоит совсем плохо, можно вертолетной тактической группы не касаться

>Наземный элемент боевого порядка состоит из боевого разведывательного дозора (БРД) и основных сил РТГ.
>В дивизии СВ США в боевой разведдозор ВТГ назначается усиленный разведывательный взвод разведбата бригады армейской авиации, а для создания РТГ — усиленная рота.
>В армейском корпусе США ротная тактическая группа создается на основе танковой роты бронекавалерийского полка, а в БРД назначается танковый взвод этой роты.
А у нас наоборот решено отказаться от назначения танка в разведку. Здоровый он и наблюдателя спешивать не умеет

>Основу вооружения разведывательного и общевойскового подразделений вертолетно-тактической группы США составляют танки М-1А "Абрамс", БМП М-2 "Брэдли", БРМ М-3, а также легкобронированные автомобили "Хаммер", на которых устанавливается 7,62-мм или 12,7-мм пулемет либо 40-мм автоматический гранатомет. Для непосредственной артиллерийской поддержки ВТГ может усиливаться 60- и 82-мм минометами, а иногда и 106,7-мм самоходными минометами.
>Воздушный элемент боевого порядка включает разведывательные вертолеты ОН-58 "Кайова" и ОН-6 "Кейюс" с различной разведывательной аппаратурой, противотанковые вертолеты и вертолеты огневой поддержки АН-64А "Апач" и АН-1А "Кобра".
>Вот когда американцы избавятся от Хаммеров в передовых боевых порядках и нам стоит избавится от БРДМ-2, которые сегодня всяко лучше блиндированных Хаммеров.
Вообще-то у американцев в каждой тяжелой бригаде - эскадрон БРМ М3. А ΗΜΜW - это в пехотной бригаде


>С уважением, Александр
С уважением
От Александр Антонов
К Гегемон (13.09.2008 20:29:37)
Дата 13.09.2008 23:34:59

Re: АГС как...

Здравствуйте

>Однако в нашей мотострелковой дивизии вертолетов, по счастью, нет. А поскольку со взаимодействием между родами войск у нас все обстоит совсем плохо, можно вертолетной тактической группы не касаться

Ну значит мне кадры Ми-24 баражирующих над пылящими где то южнее Цхинвала Т-72 просто померщились. :-)

>>а также легкобронированные автомобили "Хаммер", на которых устанавливается 7,62-мм или 12,7-мм пулемет либо 40-мм автоматический гранатомет.

>>Вот когда американцы избавятся от Хаммеров в передовых боевых порядках и нам стоит избавится от БРДМ-2, которые сегодня всяко лучше блиндированных Хаммеров.

>Вообще-то у американцев в каждой тяжелой бригаде - эскадрон БРМ М3. А ΗΜΜW - это в пехотной бригаде

Как американские БРМ M3 не отменяют HMMWV с пулемётиками, так и отечественные БРМ-1К, БРМ-3К не отменяют БРДМ-2, БРДМ-2М. Дозорные функции не обязательно должны осуществляться машинами с РЛС, лазерными дальномерами и т.п. прибамбасами.

С уважением, Александр
От Василий Фофанов
К Александр Антонов (13.09.2008 23:34:59)
Дата 15.09.2008 02:01:32

Re: АГС как...

> Как американские БРМ M3 не отменяют HMMWV с пулемётиками, так и отечественные БРМ-1К, БРМ-3К не отменяют БРДМ-2, БРДМ-2М. Дозорные функции не обязательно должны осуществляться машинами с РЛС, лазерными дальномерами и т.п. прибамбасами.

Александр, в таком описании все замечательно. У них БРМ М3, а у нас БРМ-3. У них хаммеры а у нас БРДМ. Лепота :) (если конечно очевидное неравенство сил между М3 и БРМ-3 не принимать в расчет, сказав что взамен имеется неравенство между БРДМ и хаммером)

Вот только сколько БРМ у нас а сколько у них? В том то и дело что БРДМ у нас не в замен хаммеров а взамен нормальной БРМ.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Антонов
К Василий Фофанов (15.09.2008 02:01:32)
Дата 15.09.2008 19:18:09

Лучше быть богатым и здоровым...

Здравствуйте

>Александр, в таком описании все замечательно. У них БРМ М3, а у нас БРМ-3. У них хаммеры а у нас БРДМ. Лепота :) (если конечно очевидное неравенство сил между М3 и БРМ-3 не принимать в расчет, сказав что взамен имеется неравенство между БРДМ и хаммером)

>Вот только сколько БРМ у нас а сколько у них? В том то и дело что БРДМ у нас не в замен хаммеров а взамен нормальной БРМ.

И разведкой заниматься на БРМ-3, а не на БРДМ-2, и по Магадишам и Багдадам носиться на MRAPах и прочих M1117, а не на бронехаммерах с открытыми "всем ветрам" пулеметными башенками, но действительность далеко не так радужна, как хотелось бы.

Вопиющая нехватка БРМ-3 в нашей действительности совсем не повод для того чтобы вместо восстановления ресурса и модернизации БРДМ-2 списывать те в металлолом. Отличия в наших подходах заключаются в том глядя на БРДМ-2М Вы считаете что "стакан на половину пуст", а я что "стакан на половину полон".

С уважением, Александр
От Василий Фофанов
К Александр Антонов (15.09.2008 19:18:09)
Дата 15.09.2008 19:35:01

Re: Лучше быть

> Вопиющая нехватка БРМ-3 в нашей действительности совсем не повод для того чтобы вместо восстановления ресурса и модернизации БРДМ-2 списывать те в металлолом. Отличия в наших подходах заключаются в том глядя на БРДМ-2М Вы считаете что "стакан на половину пуст", а я что "стакан на половину полон".

Дело не в степени наполнения стакана, а в том что БРДМ просто не в состоянии выполнять задачи разведывательной машины в интересах современной армии. И никакое "восстановление ресурса" этому помочь не в состоянии, а модернизация выполняется в принципе не в том направлении чтобы это положение улучшить. В результате модернизации из БРДМ получается вполне приличная патрульная машина, способная составить достойную конкуренцию современным кандидатам на эту роль. Но от соответствия заявленным в названии машины задачам модернизированная машина остается так же далека как и немодернизированная.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Гегемон
К Александр Антонов (13.09.2008 23:34:59)
Дата 14.09.2008 11:00:22

Re: АГС как...

Скажу как гуманитарий

>>Однако в нашей мотострелковой дивизии вертолетов, по счастью, нет. А поскольку со взаимодействием между родами войск у нас все обстоит совсем плохо, можно вертолетной тактической группы не касаться
> Ну значит мне кадры Ми-24 баражирующих над пылящими где то южнее Цхинвала Т-72 просто померщились. :-)
Кадры Ми-24 где-то южнее Цхинвала доказывают возможность использования у нас вертолетных тактических групп по образцу армии США? Для этого нужно иметь американскую армию

>>>а также легкобронированные автомобили "Хаммер", на которых устанавливается 7,62-мм или 12,7-мм пулемет либо 40-мм автоматический гранатомет.
>>>Вот когда американцы избавятся от Хаммеров в передовых боевых порядках и нам стоит избавится от БРДМ-2, которые сегодня всяко лучше блиндированных Хаммеров.
>>Вообще-то у американцев в каждой тяжелой бригаде - эскадрон БРМ М3. А ΗΜΜW - это в пехотной бригаде
> Как американские БРМ M3 не отменяют HMMWV с пулемётиками, так и отечественные БРМ-1К, БРМ-3К не отменяют БРДМ-2, БРДМ-2М. Дозорные функции не обязательно должны осуществляться машинами с РЛС, лазерными дальномерами и т.п. прибамбасами.
А какая польза будет от машины с КПВТ и радиостанцией? Где она может быть применима, кроме посадочного десанта в аэропорту Ашхабада?

>С уважением, Александр
С уважением
От Александр Антонов
К Гегемон (14.09.2008 11:00:22)
Дата 15.09.2008 18:45:07

Re: АГС как...

Здравствуйте

>> Ну значит мне кадры Ми-24 баражирующих над пылящими где то южнее Цхинвала Т-72 просто померщились. :-)

>Кадры Ми-24 где-то южнее Цхинвала доказывают возможность использования у нас вертолетных тактических групп по образцу армии США? Для этого нужно иметь американскую армию

Вам шашечки или ехать?

>А какая польза будет от машины с КПВТ и радиостанцией? Где она может быть применима, кроме посадочного десанта в аэропорту Ашхабада?

А какая польза от бронированных Хаммеров с крупнокалиберными пулемётами или гранатометами и радиостанциями?

Усугублю, а какая польза от M1117 "Гвардиан"?

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/asv.htm

http://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_M1117_Guardian_ASVs_lg.jpg



The ASV production contract for 94 vehicles was awarded on 30 March 1999. Textron Marine and Land Systems, Division of Textron Inc., New Orleans, La., was awarded $14,021,338 as part of a $149,560,243 firm-fixed-price multi-year contract for 94 Armored Security Vehicles (XM1117), engineering services and logistics support, and an option to buy 156 additional vehicles. Work is performed in New Orleans, La., and was expected to be completed by March 30, 2004. This is a sole source contract initiated on Oct. 1, 1998. The U.S. Army Tank-Automotive & Armaments Command, Warren, Mich., is the contracting activity...

http://www.youtube.com/watch?v=NvLFwwjTa9w&feature=related

С уважением, Александр
От Гегемон
К Александр Антонов (15.09.2008 18:45:07)
Дата 16.09.2008 00:32:41

Re: АГС как...

Скажу как гуманитарий

>>> Ну значит мне кадры Ми-24 баражирующих над пылящими где то южнее Цхинвала Т-72 просто померщились. :-)
>>Кадры Ми-24 где-то южнее Цхинвала доказывают возможность использования у нас вертолетных тактических групп по образцу армии США? Для этого нужно иметь американскую армию
>Вам шашечки или ехать?
Мне - адекватность примеров

>>А какая польза будет от машины с КПВТ и радиостанцией? Где она может быть применима, кроме посадочного десанта в аэропорту Ашхабада?
>А какая польза от бронированных Хаммеров с крупнокалиберными пулемётами или гранатометами и радиостанциями?
Патрульно-полицейская машина

>Усугублю, а какая польза от M1117 "Гвардиан"?
> http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/asv.htm
>
http://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_M1117_Guardian_ASVs_lg.jpg


Патрульно-полицейская машина, микроавтобус для поездок по Вьетнаму/Сомали/Ираку и т.п.
Для охраны аэродромов еще хорошо

>The ASV production contract for 94 vehicles was awarded on 30 March 1999. Textron Marine and Land Systems, Division of Textron Inc., New Orleans, La., was awarded $14,021,338 as part of a $149,560,243 firm-fixed-price multi-year contract for 94 Armored Security Vehicles (XM1117), engineering services and logistics support, and an option to buy 156 additional vehicles. Work is performed in New Orleans, La., and was expected to be completed by March 30, 2004. This is a sole source contract initiated on Oct. 1, 1998. The U.S. Army Tank-Automotive & Armaments Command, Warren, Mich., is the contracting activity...

> http://www.youtube.com/watch?v=NvLFwwjTa9w&feature=related

>С уважением, Александр
С уважением
От СОР
К Рядовой-К (12.09.2008 21:05:32)
Дата 12.09.2008 21:15:21

Re: АГС как...


Так разведкой заниматься или с кем то бороться? Я просто беру для примера немецкий Феннек. Насколько понимаю их вполне удовлетворяет.
От Рядовой-К
К СОР (12.09.2008 21:15:21)
Дата 15.09.2008 02:04:53

Re: АГС как...

>Так разведкой заниматься или с кем то бороться? Я просто беру для примера немецкий Феннек. Насколько понимаю их вполне удовлетворяет.

Разведку противника придётся "выдавливать". Что бы добраться до собственно линеных частей пр-ка, и выявлять их. ;)

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru