От nnn
К hardy
Дата 13.09.2008 09:02:42
Рубрики Современность; Космос;

Ух и богатый же попил будет

а результат тот же
От Alexeich
К nnn (13.09.2008 09:02:42)
Дата 13.09.2008 12:19:05

Re: Ух и...

> а результат тот же

Вы несправделивы, отслеживая по долгу службы динамику работы ГЛОНАСС за последние 5 лет не могу не отметить, что из чисто декоративной она становится функциональной, иными словами благодаря увеличению числа работающих спутников доступность стала такой, что имеет смысл заморачиваться с ГЛОНАСС приемниками, на что одро реагируют наши тайваньские друзья, которые начали клепать ГЛОНАСС/GPS приемники, рынок не надуешь.
От nnn
К Alexeich (13.09.2008 12:19:05)
Дата 14.09.2008 08:25:52

И где они....

на что одро реагируют наши тайваньские друзья, которые начали клепать ГЛОНАСС/GPS приемники, рынок не надуешь.

ГЛОНАСС приемники в товарных количествах ?
От Alexeich
К nnn (14.09.2008 08:25:52)
Дата 14.09.2008 15:55:40

Re: И где...

>ГЛОНАСС приемники в товарных количествах ?

А что вас удивляет, набираете в гугле "ГЛОНАСС/GPS приемник купить". Не знаю товарные это количества или нет, но в интернет-магазине можно купить, последний Trimbe, который коллеги покупали, поддерживал ГЛОНАСС.
От Андрей Сергеев
К Alexeich (14.09.2008 15:55:40)
Дата 16.09.2008 18:37:54

Гдавный вопрос - кому они вообще нужны, кроме вояк, у кот. собственная гордость? (-)
От astro-02
К Alexeich (14.09.2008 15:55:40)
Дата 14.09.2008 16:32:04

Стоимость не подскажете?

>последний Trimbe, который коллеги покупали, поддерживал ГЛОНАСС.

Сколько стоил последний купленный коллегами Trimbe, который поддерживал ГЛОНАСС? Хотя бы по порядку величины
От Кирасир
К astro-02 (14.09.2008 16:32:04)
Дата 14.09.2008 17:33:44

Это, конечно, другой класс, но

Приветствую всех!

>Сколько стоил последний купленный коллегами Trimbe, который поддерживал ГЛОНАСС? Хотя бы по порядку величины

На ebay GlobalTop Bluetooth GPS/GLONASS Receiver G66 стоит порядка $45 плюс $20 доставка по США.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Alexeich
К astro-02 (14.09.2008 16:32:04)
Дата 14.09.2008 16:40:55

Re: Стоимость не...

>Сколько стоил последний купленный коллегами Trimbe, который поддерживал ГЛОНАСС? Хотя бы по порядку величины

Затрудняюсь сказать, вроде счетец был тыщ 35-40 - но это игрушка геодезического класса, не для ширнармасс, а для гравиметристов.
От Alexeich
К Alexeich (14.09.2008 16:40:55)
Дата 14.09.2008 16:47:38

Re: поправочка 350-400 тыщ а не 35-40 тыщ :) (-)
От astro-02
К Alexeich (14.09.2008 16:47:38)
Дата 14.09.2008 19:03:37

Re: поправочка 350-400...

Профессиональные приборы с начала 90-х поддерживают все, что можно - и Глонасс тоже. Глонасс не внедряем массово - из-за использования не CDMA, а частотного разделения входной тракт получается слишком дорогим, и конкурировать не может с GPS и Galileo. Поэтому его планируют перевести на иной формат вещания - CDMA, как у остального мира. Соответственно, куда тогда глонасс-приемники девать будем?
http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2007/04/11/245300_2
От Ktulu
К nnn (13.09.2008 09:02:42)
Дата 13.09.2008 10:56:30

Результат будет к концу года - 14+6 работающих спутников (-)
От nnn
К Ktulu (13.09.2008 10:56:30)
Дата 13.09.2008 14:12:03

Да вообще то Иванов в конце прошлого года уже провозгласил о полноценном вводе

ГЛОНАСС-а в эксплуатацию , видно не все хенералы еще островки в Средиземном море себе и внучкам прикупили, решили продолжить ввод и разработку бюджетных средств
От Ktulu
К Ktulu (13.09.2008 10:56:30)
Дата 13.09.2008 10:57:22

Это самое большое количество с 1996 года (-)
От astro-02
К Ktulu (13.09.2008 10:57:22)
Дата 13.09.2008 13:47:15

Непросто наполнить большой бассейн дорогим коньяком, не заткнув сточную дыру

Год назад числилось под 20 аппаратов, работало 13. Запустило за год 6, сейчас работают 13-14. Наполняться бассейн будет медленно - К-модель еще далеко, как будет проходить освоение - неизвестно. Вдруг выйдет, как с "Яхтой".
Решение проблемы - в создании заведомо конкурентоспособной отрасли снизу доверху, начиная с электроники. Из выделенных на спутники Глонасс 40 миллиардов треть пойдет в Техас, на компонентную базу.
Можно ведь было бы отработать систему и с двумя спутниками, как Галилео? А потом запускать уже нормальные, долгоиграющие. Сколько бы денег сэкономили. И тратить деньги не на карты, а все-таки на нормальные спутники ДЗЗ. А то деньги, выделенные Роскартографии, опять Индии и США спустим - на исходные космоснимки.
От nnn
К astro-02 (13.09.2008 13:47:15)
Дата 13.09.2008 14:15:52

Re: Непросто наполнить...


>Решение проблемы - в создании заведомо конкурентоспособной отрасли снизу доверху, начиная с электроники. Из выделенных на спутники Глонасс 40 миллиардов треть пойдет в Техас, на компонентную базу.

т.е. отечественное микростроение бозе почило и хенералам выгоднее ездить в Штаты закупать барахло, получая подарки ?!

>Можно ведь было бы отработать систему и с двумя спутниками, как Галилео? А потом запускать уже нормальные, долгоиграющие. Сколько бы денег сэкономили. И тратить деньги не на карты, а все-таки на нормальные спутники ДЗЗ.
Ну тогда хенеральским внучкам перепадет мало

А то деньги, выделенные Роскартографии, опять Индии и США спустим - на исходные космоснимки.

Сорри, а РФ уже не в состоянии отснимать свою собственную территорию из космоса ?
От Hokum
К nnn (13.09.2008 14:15:52)
Дата 14.09.2008 19:13:06

Re: Непросто наполнить...

> А то деньги, выделенные Роскартографии, опять Индии и США спустим - на исходные космоснимки.
>Сорри, а РФ уже не в состоянии отснимать свою собственную территорию из космоса ?

Вообще-то цифровая карта территории - это далеко не только космоснимки. А в первую очередь база данных по всем адресам с точностью до дома и их топопривязкой. Плюс Points of Interests - от Кремля до придорожного туалета под Урюпинском. Плюс все улицы, дороги и тропки с некоторым шагом. Плюс куча всего остального. А главное - работающая система получения этих данных и их периодического обновления, желательно в реальном времени. То есть новый дом или закрытый участок дороги (не только в Москве и Подмосковье, но и в поселке Большой Бодун) должны появляться на онлайновых картах через день-два, а на оффлайновых - при первой же синхронизации с главной базой.
И вот эта работа будет куда сложнее, чем запустить N дополнительных спутников. Думаю, тут и 40 ярдов маловато будет.
От park~er
К Hokum (14.09.2008 19:13:06)
Дата 15.09.2008 10:06:08

Re: Непросто наполнить...


>Вообще-то цифровая карта территории - это далеко не только космоснимки. А в первую очередь база данных по всем адресам с точностью до дома и их топопривязкой. Плюс Points of Interests - от Кремля до придорожного туалета под Урюпинском. Плюс все улицы, дороги и тропки с некоторым шагом. Плюс куча всего остального. А главное - работающая система получения этих данных и их периодического обновления, желательно в реальном времени. То есть новый дом или закрытый участок дороги (не только в Москве и Подмосковье, но и в поселке Большой Бодун) должны появляться на онлайновых картах через день-два, а на оффлайновых - при первой же синхронизации с главной базой.
>И вот эта работа будет куда сложнее, чем запустить N дополнительных спутников. Думаю, тут и 40 ярдов маловато будет.

ДубльГИС для 18 городов это уже сделала (только без топопривязки), без копейки бюджетного финансирования. Насколько я понимаю, если примут закон, они привязку сделают за несколько месяцев. Кроме этого есть отверкторизованные карты Москвы и Питера уже с топопривязкой. Т.к. спрос большой, то затраты производителей карт и оборудования окупятся быстро.

А если Вы почитаете специализированные форумы (фанатов смартфонов или топологов), то поймёте, что народ уже сделал уйму работы по по созданию нужных карт генштабовского масштаба с топопривязкой. Если задаться целью проехать по основным магистралям с электронной картой, то это уже возможно.
От madoper
К park~er (15.09.2008 10:06:08)
Дата 15.09.2008 12:46:25

Re: Непросто наполнить...

Здрасте!

>ДубльГИС для 18 городов это уже сделала (только без топопривязки), без копейки бюджетного финансирования. Насколько я понимаю, если примут закон, они привязку сделают за несколько месяцев. Кроме этого есть отверкторизованные карты Москвы и Питера уже с топопривязкой. Т.к. спрос большой, то затраты производителей карт и оборудования окупятся быстро.

Вполне себе привязана. У меня на коммуникаторе с гпс показывает мое местоположение на карте 2гис

Regards, madoper
От Кудинов Игорь
К park~er (15.09.2008 10:06:08)
Дата 15.09.2008 11:45:13

Re: Непросто наполнить...

>А если Вы почитаете специализированные форумы (фанатов смартфонов или топологов), то поймёте, что народ уже сделал уйму работы по по созданию нужных карт генштабовского масштаба с топопривязкой.

Привязанная по 4 точкам карта имеет общего с цифровой картой ровно эти 4 точки. Любители, кстати, частенько привязывают карты с большими погрешностями, за незнанием матчасти.
От park~er
К Кудинов Игорь (15.09.2008 11:45:13)
Дата 15.09.2008 16:33:14

Re: Непросто наполнить...

>Привязанная по 4 точкам карта имеет общего с цифровой картой ровно эти 4 точки. Любители, кстати, частенько привязывают карты с большими погрешностями, за незнанием матчасти.

Это понятно, привёл как пример того, что можно сделать без госфинансирования, без приличного оборудования нарушая закон, но имея большую нужду и желание.

Ксати, почти вся Европа векторизирована в приличном масштабе без евроцента госфинансирования. А у них-то площадь, которую нужно оцифровывать, в разы больше, чем у нас.
От Кудинов Игорь
К park~er (15.09.2008 16:33:14)
Дата 15.09.2008 18:17:12

Re: Непросто наполнить...

>Это понятно, привёл как пример того, что можно сделать без госфинансирования, без приличного оборудования нарушая закон, но имея большую нужду и желание.

ну, сканировать и привязать тяп-ляп карту в OziExplorer много сил или великого ума не требует. Но это не будет цифровой картой.

>Ксати, почти вся Европа векторизирована в приличном масштабе без евроцента госфинансирования. А у них-то площадь, которую нужно оцифровывать, в разы больше, чем у нас.

если вы о комерческих продуктах вроде garmin'овских, то да, госфинансирование не причем.
От writer123
К Hokum (14.09.2008 19:13:06)
Дата 14.09.2008 20:53:43

Re: Непросто наполнить...

>А в первую очередь база данных по всем адресам с точностью до дома и их топопривязкой.
На уровне городов такое вроде бы уже давно делается.
От astro-02
К Hokum (14.09.2008 19:13:06)
Дата 14.09.2008 20:00:49

Re: Непросто наполнить...

>
>Вообще-то цифровая карта территории - это далеко не только космоснимки. А в первую очередь база данных по всем адресам с точностью до дома и их топопривязкой. Плюс Points of Interests - от Кремля до придорожного туалета под Урюпинском. Плюс все улицы, дороги и тропки с некоторым шагом. Плюс куча всего остального. А главное - работающая система получения этих данных и их периодического обновления, желательно в реальном времени. То есть новый дом или закрытый участок дороги (не только в Москве и Подмосковье, но и в поселке Большой Бодун) должны появляться на онлайновых картах через день-два, а на оффлайновых - при первой же синхронизации с главной базой.
>И вот эта работа будет куда сложнее, чем запустить N дополнительных спутников. Думаю, тут и 40 ярдов маловато будет.

В целом верно; пока что единственный метод быстрой актуализации - это предоставление всем возможности создавать геоданные и обмениваться ими (принцип неогеографии, реализованный в Google Earth, викимапии и много еще где). Пример - на форуме авиа.ру сегодня же утром выложили точные координаты района падения самолета, и в течение получаса их тут же откорректировали.
Не надо только забывать, что спутники и ДДЗ - основа всего. Пора определяться - либо мы готовы иметь возможность делать спутники самостоятельно, и тогда именно это - задача первостепенная, либо мы члены мирового сообщества с разделением труда, но тогда и Глонасс нам тоже не не особо нужен.
От Koshak
К astro-02 (14.09.2008 20:00:49)
Дата 14.09.2008 20:17:46

фигасе-логика!

>либо мы члены мирового сообщества с разделением труда, но тогда и Глонасс нам тоже не не особо нужен.

Мы член мирового сообщества с разделением труда,а Глонасс нам особо нужен для того,чтобы что надо долетело и доехало куда надо когда нам надо, а не когда нам разрешат.
Именно это делает нас субъектом мирового сообщества, а не объектом.
От astro-02
К nnn (13.09.2008 14:15:52)
Дата 13.09.2008 14:52:41

Re: Непросто наполнить...

>
>т.е. отечественное микростроение бозе почило и хенералам выгоднее ездить в Штаты закупать барахло, получая подарки ?!

Радстойкую закупают за рубежом, конкретно НПОПМ - у Аэрофлекса (США). На Глонассе - примерно треть импортного, как они утверждают.

>Сорри, а РФ уже не в состоянии отснимать свою собственную территорию из космоса ?
Зачем же иначе закупали бы? Есть один спутник - Ресурс-ДК - с двусмысленными характеристиками. Целых классов аппаратов нет вовсе. Ресурс летает по такой орбите, что целыми неделями не может снимать ничего вообще.
Посмотрите карты Яндекса - там американский Иконос, да индусский ИРС. И все.