От astro-02
К Ktulu
Дата 13.09.2008 13:47:15
Рубрики Современность; Космос;

Непросто наполнить большой бассейн дорогим коньяком, не заткнув сточную дыру

Год назад числилось под 20 аппаратов, работало 13. Запустило за год 6, сейчас работают 13-14. Наполняться бассейн будет медленно - К-модель еще далеко, как будет проходить освоение - неизвестно. Вдруг выйдет, как с "Яхтой".
Решение проблемы - в создании заведомо конкурентоспособной отрасли снизу доверху, начиная с электроники. Из выделенных на спутники Глонасс 40 миллиардов треть пойдет в Техас, на компонентную базу.
Можно ведь было бы отработать систему и с двумя спутниками, как Галилео? А потом запускать уже нормальные, долгоиграющие. Сколько бы денег сэкономили. И тратить деньги не на карты, а все-таки на нормальные спутники ДЗЗ. А то деньги, выделенные Роскартографии, опять Индии и США спустим - на исходные космоснимки.
От nnn
К astro-02 (13.09.2008 13:47:15)
Дата 13.09.2008 14:15:52

Re: Непросто наполнить...


>Решение проблемы - в создании заведомо конкурентоспособной отрасли снизу доверху, начиная с электроники. Из выделенных на спутники Глонасс 40 миллиардов треть пойдет в Техас, на компонентную базу.

т.е. отечественное микростроение бозе почило и хенералам выгоднее ездить в Штаты закупать барахло, получая подарки ?!

>Можно ведь было бы отработать систему и с двумя спутниками, как Галилео? А потом запускать уже нормальные, долгоиграющие. Сколько бы денег сэкономили. И тратить деньги не на карты, а все-таки на нормальные спутники ДЗЗ.
Ну тогда хенеральским внучкам перепадет мало

А то деньги, выделенные Роскартографии, опять Индии и США спустим - на исходные космоснимки.

Сорри, а РФ уже не в состоянии отснимать свою собственную территорию из космоса ?
От Hokum
К nnn (13.09.2008 14:15:52)
Дата 14.09.2008 19:13:06

Re: Непросто наполнить...

> А то деньги, выделенные Роскартографии, опять Индии и США спустим - на исходные космоснимки.
>Сорри, а РФ уже не в состоянии отснимать свою собственную территорию из космоса ?

Вообще-то цифровая карта территории - это далеко не только космоснимки. А в первую очередь база данных по всем адресам с точностью до дома и их топопривязкой. Плюс Points of Interests - от Кремля до придорожного туалета под Урюпинском. Плюс все улицы, дороги и тропки с некоторым шагом. Плюс куча всего остального. А главное - работающая система получения этих данных и их периодического обновления, желательно в реальном времени. То есть новый дом или закрытый участок дороги (не только в Москве и Подмосковье, но и в поселке Большой Бодун) должны появляться на онлайновых картах через день-два, а на оффлайновых - при первой же синхронизации с главной базой.
И вот эта работа будет куда сложнее, чем запустить N дополнительных спутников. Думаю, тут и 40 ярдов маловато будет.
От park~er
К Hokum (14.09.2008 19:13:06)
Дата 15.09.2008 10:06:08

Re: Непросто наполнить...


>Вообще-то цифровая карта территории - это далеко не только космоснимки. А в первую очередь база данных по всем адресам с точностью до дома и их топопривязкой. Плюс Points of Interests - от Кремля до придорожного туалета под Урюпинском. Плюс все улицы, дороги и тропки с некоторым шагом. Плюс куча всего остального. А главное - работающая система получения этих данных и их периодического обновления, желательно в реальном времени. То есть новый дом или закрытый участок дороги (не только в Москве и Подмосковье, но и в поселке Большой Бодун) должны появляться на онлайновых картах через день-два, а на оффлайновых - при первой же синхронизации с главной базой.
>И вот эта работа будет куда сложнее, чем запустить N дополнительных спутников. Думаю, тут и 40 ярдов маловато будет.

ДубльГИС для 18 городов это уже сделала (только без топопривязки), без копейки бюджетного финансирования. Насколько я понимаю, если примут закон, они привязку сделают за несколько месяцев. Кроме этого есть отверкторизованные карты Москвы и Питера уже с топопривязкой. Т.к. спрос большой, то затраты производителей карт и оборудования окупятся быстро.

А если Вы почитаете специализированные форумы (фанатов смартфонов или топологов), то поймёте, что народ уже сделал уйму работы по по созданию нужных карт генштабовского масштаба с топопривязкой. Если задаться целью проехать по основным магистралям с электронной картой, то это уже возможно.
От madoper
К park~er (15.09.2008 10:06:08)
Дата 15.09.2008 12:46:25

Re: Непросто наполнить...

Здрасте!

>ДубльГИС для 18 городов это уже сделала (только без топопривязки), без копейки бюджетного финансирования. Насколько я понимаю, если примут закон, они привязку сделают за несколько месяцев. Кроме этого есть отверкторизованные карты Москвы и Питера уже с топопривязкой. Т.к. спрос большой, то затраты производителей карт и оборудования окупятся быстро.

Вполне себе привязана. У меня на коммуникаторе с гпс показывает мое местоположение на карте 2гис

Regards, madoper
От Кудинов Игорь
К park~er (15.09.2008 10:06:08)
Дата 15.09.2008 11:45:13

Re: Непросто наполнить...

>А если Вы почитаете специализированные форумы (фанатов смартфонов или топологов), то поймёте, что народ уже сделал уйму работы по по созданию нужных карт генштабовского масштаба с топопривязкой.

Привязанная по 4 точкам карта имеет общего с цифровой картой ровно эти 4 точки. Любители, кстати, частенько привязывают карты с большими погрешностями, за незнанием матчасти.
От park~er
К Кудинов Игорь (15.09.2008 11:45:13)
Дата 15.09.2008 16:33:14

Re: Непросто наполнить...

>Привязанная по 4 точкам карта имеет общего с цифровой картой ровно эти 4 точки. Любители, кстати, частенько привязывают карты с большими погрешностями, за незнанием матчасти.

Это понятно, привёл как пример того, что можно сделать без госфинансирования, без приличного оборудования нарушая закон, но имея большую нужду и желание.

Ксати, почти вся Европа векторизирована в приличном масштабе без евроцента госфинансирования. А у них-то площадь, которую нужно оцифровывать, в разы больше, чем у нас.
От Кудинов Игорь
К park~er (15.09.2008 16:33:14)
Дата 15.09.2008 18:17:12

Re: Непросто наполнить...

>Это понятно, привёл как пример того, что можно сделать без госфинансирования, без приличного оборудования нарушая закон, но имея большую нужду и желание.

ну, сканировать и привязать тяп-ляп карту в OziExplorer много сил или великого ума не требует. Но это не будет цифровой картой.

>Ксати, почти вся Европа векторизирована в приличном масштабе без евроцента госфинансирования. А у них-то площадь, которую нужно оцифровывать, в разы больше, чем у нас.

если вы о комерческих продуктах вроде garmin'овских, то да, госфинансирование не причем.
От writer123
К Hokum (14.09.2008 19:13:06)
Дата 14.09.2008 20:53:43

Re: Непросто наполнить...

>А в первую очередь база данных по всем адресам с точностью до дома и их топопривязкой.
На уровне городов такое вроде бы уже давно делается.
От astro-02
К Hokum (14.09.2008 19:13:06)
Дата 14.09.2008 20:00:49

Re: Непросто наполнить...

>
>Вообще-то цифровая карта территории - это далеко не только космоснимки. А в первую очередь база данных по всем адресам с точностью до дома и их топопривязкой. Плюс Points of Interests - от Кремля до придорожного туалета под Урюпинском. Плюс все улицы, дороги и тропки с некоторым шагом. Плюс куча всего остального. А главное - работающая система получения этих данных и их периодического обновления, желательно в реальном времени. То есть новый дом или закрытый участок дороги (не только в Москве и Подмосковье, но и в поселке Большой Бодун) должны появляться на онлайновых картах через день-два, а на оффлайновых - при первой же синхронизации с главной базой.
>И вот эта работа будет куда сложнее, чем запустить N дополнительных спутников. Думаю, тут и 40 ярдов маловато будет.

В целом верно; пока что единственный метод быстрой актуализации - это предоставление всем возможности создавать геоданные и обмениваться ими (принцип неогеографии, реализованный в Google Earth, викимапии и много еще где). Пример - на форуме авиа.ру сегодня же утром выложили точные координаты района падения самолета, и в течение получаса их тут же откорректировали.
Не надо только забывать, что спутники и ДДЗ - основа всего. Пора определяться - либо мы готовы иметь возможность делать спутники самостоятельно, и тогда именно это - задача первостепенная, либо мы члены мирового сообщества с разделением труда, но тогда и Глонасс нам тоже не не особо нужен.
От Koshak
К astro-02 (14.09.2008 20:00:49)
Дата 14.09.2008 20:17:46

фигасе-логика!

>либо мы члены мирового сообщества с разделением труда, но тогда и Глонасс нам тоже не не особо нужен.

Мы член мирового сообщества с разделением труда,а Глонасс нам особо нужен для того,чтобы что надо долетело и доехало куда надо когда нам надо, а не когда нам разрешат.
Именно это делает нас субъектом мирового сообщества, а не объектом.
От astro-02
К nnn (13.09.2008 14:15:52)
Дата 13.09.2008 14:52:41

Re: Непросто наполнить...

>
>т.е. отечественное микростроение бозе почило и хенералам выгоднее ездить в Штаты закупать барахло, получая подарки ?!

Радстойкую закупают за рубежом, конкретно НПОПМ - у Аэрофлекса (США). На Глонассе - примерно треть импортного, как они утверждают.

>Сорри, а РФ уже не в состоянии отснимать свою собственную территорию из космоса ?
Зачем же иначе закупали бы? Есть один спутник - Ресурс-ДК - с двусмысленными характеристиками. Целых классов аппаратов нет вовсе. Ресурс летает по такой орбите, что целыми неделями не может снимать ничего вообще.
Посмотрите карты Яндекса - там американский Иконос, да индусский ИРС. И все.