От mina
К mina
Дата 13.09.2008 10:48:42
Рубрики Современность; Флот;

адм. Амелько - В январе 1967 года в Японском море произошел серьезный

В январе 1967 года в Японском море произошел серьезный инцидент между США и КНДР, в котором был замешан и Советский Союз.
События происходили следующим образом. Корейские ВМС обнаружили в своих территориальных водах американский разведывательный корабль «Пуэбло», арестовали экипаж и привели корабль в порт Вонсан. Дипломатические демарши США корейцами отвергались. Тогда американцы заявили, что, если корейцы не отпустят корабль и его личный состав, они войдут в Вонсан и сделают это сами, используя силу.
У Вонсанской бухты появились два американских авианосца «Мидуэй» и «Энтерпрайс» с кораблями охранения, начались маневрирование и полеты авианосной авиации. Нас это чрезвычайно обеспокоило, во-первых, от их района маневрирования до Владивостока около 100 километров и, во-вторых, у нас с КНДР был заключен договор о взаимной, в том числе и военной, обороне. Я немедленно связался с главкомом С.Г. Горшковым, заявил, что в этих условиях необходимо флот привести в полную боевую готовность. На это Горшков сказал мне, что, мол, ты знаешь, что комфлотом подчинен министру обороны и Главнокомандующему, звони, мол, министру обороны А.А. Гречко. На этом разговор закончился. Начал звонить министру обороны — не отвечает. Позвонил дежурному генералу КП Генштаба. Коротко объяснил обстановку. Тот ответил, что начальника Генштаба в Москве нет, а министр отдыхает на даче — разница во времени между Владивостоком и Москвой — 7 часов. Попросил у дежурного генерала телефон дачи министра, он отказал, заявив, что это ему запрещено.
Дело не терпело отлагательства. Я решил собрать Военный совет флота. Позвонил Василию Ефимовичу Чернышову — секретарю Приморского краевого комитета КПСС, тоже члену Военного совета флота, замечательному человеку, члену ЦК КПСС, Герою Советского Союза, руководителю во время Отечественной войны партизанскими отрядами в Белоруссии — немцы его звали «генерал Лукаш», охотились за ним, четырех «Лукашей» повесили, но не настоящего. Попросил, чтобы он обязательно был на заседании Военного совета, так как дело очень серьезное. Он пришел.
Я доложил Военному совету обстановку, разговор с Горшко¬вым, о попытке связаться с министром обороны. В заключение сказал, что обязан принять эффективные меры. Поэтому, учитывая, что в это время шли необходимые для СССР переговоры с США и чтобы им не помешать, решил флот привести в боевую готовность частично и скрытно. Развернуть у входа в Вонсан эскадру, в районе маневрирования американских авианосцев развернуть 27 подводных лодок, начать разведку авианосцев с фотографированием разведывательной авиацией самолетами Ту-95рц с аэродрома Воздвиженка. Все члены Во¬енного совета молчали, обдумывая мои слова. Начал В.Е. Чернышов:
— Николай (мы с ним дружили), я считаю, что твое решение абсолютно правильное, случись что-либо, тебя обвинят скажут, а ты зачем там был и бездействовал. Можешь рассчитывать на полную мою поддержку. Я уверен, что такого же мнения все члены Военного совета.
Все согласились, и мы начали действовать. Министру обороны послал подробную шифротелеграмму об обстановке и действиях флота. У меня был телефон для связи с министром обороны Кореи и нашим посольством, но связи не было, видимо была отключена или повреждена.
К Вонсану ушел Николай Иванович Ховрин на «Варяге» с пятью кораблями, ракетными и эскадренными миноносцами. От Н.И. Ховрина получил донесение: «Прибыл на место, маневрирую, меня интенсивно облетывают «Виджеленты» на низкой высоте, почти цепляют за мачты». Я отдал приказ — открывать ответный огонь при явном нападении на наши корабли. Командующему авиацией флота Александру Николаевичу Томашевскому приказал вылететь полком ракетоносцев Ту-16 и облететь авианосцы с выпущенными из люков ракетами «С-10» на низкой высоте, пролетая над авианосцами, чтобы они видели противокорабельные ракеты с головками самонаведения.
23 января, а началось это 21 января, звонит по «ВЧ» из Москвы С.Г. Горшков и просит переправить нашего посла Сударикова, который в этот момент находился в Москве, на моем самолете в Пхеньян, так как у корейцев все аэродромы закрыты. Я ответил утвердительно. На следующий день Судари¬ков прилетел рейсовым самолетом Ту-104 во Владивосток. Мой самолет Ил-14 уже был готов, и я встречал посла на аэродроме. За обедом, там же на аэродроме, мне Судариков сказал, что он везет пакет Ким Ир Сену.
Суть послания Брежнева заключалась в том, что мы, Советский Союз, из-за инцидента с «Пуэбло» войну американцам объявлять не будем. А мои действия наверху были одобрены. Пообедав и поговорив, я посадил Сударикова на свой самолет, отправил в Пхеньян, предупредив командующего ПВО страны на Дальнем Востоке, чтобы не сбили самолет с послом при перелете границы. Но шеф-летчик командующего флотом, маневрируя между сопками, на малой высоте, благополучно и неожиданно для корейцев сел на аэродроме в Пхеньяне, о чем я доложил в Москву.
С момента облета авианосцев нашими ракетоносцами два авианосца начали отход в район Сасебо (Япония). Их отход фотографировали Ту-95рц. Авианосец «Мидуэй» прошел Корейский пролив. Паре Ту-95рц (ведущим был майор Лайков) было поручено сфотографировать авианосец. Эта пара догнала «Мидуэй» в Восточно-Китайском море и сфотографировала его, да так внезапно, что авианосец не успел даже поднять свои истребители. Потом в Москве министр обороны, рассматривая фотографии, упрекнул меня, что я писал в телеграмме, будто авианосец не успел поднять свои истребители, а вот на снимке над авианосцем виден самолет. Но я ему пояснил, что это самолет: наш с майором Лайковым, а фотографировал его ведомый, он на высоте.
31 января я получил шифротелеграмму за подписью начальника Генштаба М.В. Захарова, в которой он приказывал: «Флот скрытно поднять по тревоге, выслать корабли к Вонсану...». Далее предписывалось сделать все то, что мной уже было сделано и доложено в Москву. Но к этому времени все действия в море прекратились, и мы начали сворачивать свои силы и возвращать корабли на базы. Конечно, я был горд за свои действия, отличившихся офицеров наградил.

Н.Н. Амелько
В интересах флота и государства
Воспоминания адмирала
Издательская группа «БДЦ-пресс» Москва, 2002
От Павел Войлов (Т-28А)
К mina (13.09.2008 10:48:42)
Дата 14.09.2008 07:45:06

Вопрос по ТОФ-67

Приветствую,

> решил флот привести в боевую готовность частично и скрытно. Развернуть у входа в Вонсан эскадру, в районе маневрирования американских авианосцев развернуть 27 подводных лодок, начать разведку авианосцев с фотографированием разведывательной авиацией самолетами Ту-95рц с аэродрома Воздвиженка.

А можно ли где-то посмотреть организацию или хотя бы просто численный состав состав ТОФ в 1967, чем мы располагали?

С уважением, Павел
От Павел Войлов (Т-28А)
К Павел Войлов (Т-28А) (14.09.2008 07:45:06)
Дата 16.09.2008 03:14:23

Вот что получилось

Приветствую,

>А можно ли где-то посмотреть организацию или хотя бы просто численный состав состав ТОФ в 1967, чем мы располагали?

Если поскрести по мурзилкам, то к 20м числам января 1967 по мурзилкам получается вроде бы следующий состав:

2 крейсера пр.68бис
2 РКР пр.58
1 БРК пр.56М
2 БРК пр.57бис
2 БПК пр.61
7 ЭМ пр.30бис
1 ЭМ пр.31
8 ЭМ пр.56
2 ЭМ пр.56-ПЛО
8 МПК пр.204
12 МПК пр.50
9 МПК пр.159
4 ПЛА пр.627А
5 ПЛАРК пр.659 (без ракет?)
9 ПЛАРК пр.675
1 ПЛАРБ пр.658
7 ПЛРБ пр.629
+ дизельные ПЛ

Кроме того на консервации:
2 КР пр.68бис (считая Сенявина)
4 ЭМ пр.30бис
2 ЭМ пр.31
1 ЭМ пр.56-ПЛО
3 МПК пр.50
От Абельман-Покровский
К Павел Войлов (Т-28А) (16.09.2008 03:14:23)
Дата 16.09.2008 23:13:01

Э-э-э... Это, конечно, в данном случае непринципиально...

... но инцидент с "Пуэбло" имел место быть в январе 1968 года. На "абордаж" его взяли 23 января указанного года. Из приведенной публикации (в предположении опечатки) можно заключить, что к этому времени "Варяг" уже вовсю рассекал на рейде Вонсана...
От Павел Войлов (Т-28А)
К Абельман-Покровский (16.09.2008 23:13:01)
Дата 17.09.2008 00:56:14

Ага, и не только Варяг, нашел интересное описание (+)

Приветствую,

"К порту Вонсан направилась оперативная эскадра под командованием контр-адмирала Николай Ивановича Ховрина в составе РКР пр.58 «Варяг» и «Адмирал Фокин» (капитан 1 ранга В.Суриков), БРК «Упорный» (пр.57-бис, капитан 2 ранга Новокшонов) и «Неудержимый» (пр.56М), ЭМ пр.56 «Вызывающий» и «Веский» (капитан 2 ранга А.А.Соболев). ФКП находился на «Варяге». Отряду была поставлена задача осуществлять патрулирование в районе в готовности к защите государственных интересов СССР от провокационных действий."
http://alerozin.narod.ru/distan.htm
Там же много по составу американцев.

С уважением, Павел
От nnn
К mina (13.09.2008 10:48:42)
Дата 13.09.2008 14:21:47

Обратил вниман на

На это Горшков сказал мне, что, мол, ты знаешь, что комфлотом подчинен министру обороны и Главнокомандующему, звони, мол, министру обороны А.А. Гречко. На этом разговор закончился. Начал звонить министру обороны — не отвечает. Позвонил дежурному генералу КП Генштаба. Коротко объяснил обстановку. Тот ответил, что начальника Генштаба в Москве нет, а министр отдыхает на даче — разница во времени между Владивостоком и Москвой — 7 часов. Попросил у дежурного генерала телефон дачи министра, он отказал, заявив, что это ему запрещено.

Чуть что, ни кого нет бери все на себя, все не доступны. ( Нарашивается - а зачем нужны такие министры )

У меня был телефон для связи с министром обороны Кореи и нашим посольством, но связи не было, видимо была отключена или повреждена.

Со связью, как были проблемы так и остались, а может он по обычному телефону звонил. ИМХО, в это время в ФРГ, можно было из телефоной будке на улице куда угодно позвонить
От Абельман-Покровский
К nnn (13.09.2008 14:21:47)
Дата 14.09.2008 20:13:08

Хи-хи...

> Чуть что, ни кого нет бери все на себя, все не доступны. ( Нарашивается - а зачем нужны такие министры )

А нужны ли такие командующие, которым для приведения флота в боеготовность нужно разрешение вышестоящего начальства, но которые тем не менее своей властью отправляют целую эскадру невесть куда, только потому что ему когда-то на глаза попалась газета "Правда" с упоминанием договора о взаимопомощи?

Ох уж мне эти сказочки. Ох уж мне эти сказочники...
От nnn
К Абельман-Покровский (14.09.2008 20:13:08)
Дата 15.09.2008 10:34:57

Re: Хи-хи...

>> Чуть что, ни кого нет бери все на себя, все не доступны. ( Нарашивается - а зачем нужны такие министры )
>
>А нужны ли такие командующие, которым для приведения флота в боеготовность нужно разрешение вышестоящего начальства,

а что командующему был дан кард бланш на принятие решений в письменном виде ?

>Ох уж мне эти сказочки. Ох уж мне эти сказочники...

Да верить то ни кому нельзя, это первая заповедь при чтении газет и мемуаров
От Абельман-Покровский
К nnn (15.09.2008 10:34:57)
Дата 15.09.2008 20:55:51

Тут вообще никакого предмета для обсуждения нету.

Адмирал Амелько, к сожалению, не оставил мемуаров. То что опубликовано - это эссе известного российского беллетриста г-на Черкашина по мотивам бесед, которые он, как утверждается, вел с почти 90-летним адмиралом.
От mina
К Абельман-Покровский (15.09.2008 20:55:51)
Дата 16.09.2008 06:02:41

здрасте ... а в "Интересах флота и государства"? кстати у Амелько еще сайт был (-)
От Абельман-Покровский
К mina (16.09.2008 06:02:41)
Дата 16.09.2008 22:50:43

Я, собственно, указанную книгу и имею в виду. (-)
От Robert
К nnn (15.09.2008 10:34:57)
Дата 15.09.2008 10:43:16

Начальство знает больше подчиненныx просто по определению

>А нужны ли такие командующие, которым для приведения флота в боеготовность нужно разрешение вышестоящего начальства,

>а что командующему был дан кард бланш на принятие решений в письменном виде ?

Могло быть что угодно, от штабныx учений до полного вранья в мемуараx. Но при любом раскладе начальствo не может не иметь полного контроля над ситуацией.

Если решение принимает Военный Совет плюс крайком партии вероятность принятия "не того что нужно решения" исключена.

Но военные очень любят рассказывать как "приказ поступил - а я все именно так как приказали уже давно сделал!", тонкий службанский намек такой что его уровень - штабом выше у военныx.




От Абельман-Покровский
К Robert (15.09.2008 10:43:16)
Дата 16.09.2008 23:53:35

Дело не в наличии или отсутствии информации.

Мемуары выставляют весьма уважаемого адмирала идиотом, который прослужил не один десяток лет и умудрился не понять, где уровень компетенции комфлота, а где главковерха...

В совпосольство он, понимашь, звонил. Хорошо не дозвонился. А ведь мог в ЮНЕСКО позвонить...
От mina
К Robert (15.09.2008 10:43:16)
Дата 15.09.2008 18:24:12

с "по определению" осторожнее, часто когда "наверху" далеки от обстановки (-)
От Robert
К mina (15.09.2008 18:24:12)
Дата 15.09.2008 22:28:46

Я осторожен, но чем выше начальство тем больше у него источников инфы (-)
От mina
К Robert (15.09.2008 22:28:46)
Дата 16.09.2008 06:00:12

....чем выше начальство тем дальше оно от непосредственной информации (-)
От Robert
К mina (16.09.2008 06:00:12)
Дата 16.09.2008 06:19:58

Да, но у него больше источников и обобщающий отчет от каждого, и так - вверx (-)
От Robert
К Robert (16.09.2008 06:19:58)
Дата 16.09.2008 06:22:17

А работа у ниx:если есть несоответствия - детально разобраться,кто врет/скрывает (-)
От mina
К Robert (16.09.2008 06:22:17)
Дата 16.09.2008 07:19:48

а если врут ВСЕ (в большей или меньшей мере)? или проблема оценки важности

"частных докладов"
От Robert
К mina (16.09.2008 07:19:48)
Дата 16.09.2008 07:42:29

Всегда есть личные информаторы + конкуренты, глубоко снизу высоко вверx. (-)
От mina
К Robert (16.09.2008 07:42:29)
Дата 16.09.2008 14:40:46

угу, Путин когда первый раз примлетел на Камчатку - сильно удивился

и все из-за того что прилетел он только на 4 раз, и уже никто (в т.ч. из командования) не верили что прилетит фактически

причем не только прилетел, но и на машине проехал ...
ну и увидел "много интересного"

первый выпуск новостей был классный (в смысле физиономий начальников "сразу после"), жаль - не записал, в последующих этого уже не было

А Вы говорите есть ... конечно есть ...

"Есть" "Так точно" "Разрешите выполнять"
Щелчок каблуками ....
От Robert
К mina (16.09.2008 14:40:46)
Дата 16.09.2008 18:02:21

Да обсуждаемый текст поxожe на скорую руку слепленое вранье

Ту-16 с выпущеными из люков ракетами (они на внешней подвеске), военный принявший Ту-95 за иностранный самолет, и т.д. и т.п
От mina
К Robert (16.09.2008 18:02:21)
Дата 17.09.2008 15:26:52

ну, дедушке Амелько все-таки под 80 было когда писал (-)
От mina
К nnn (13.09.2008 14:21:47)
Дата 14.09.2008 10:01:13

а Вы действительно считаете что дело было в "телефоне"? (а не в личностях ...) (-)
От nnn
К mina (14.09.2008 10:01:13)
Дата 14.09.2008 10:10:57

и то , и другое

то что ему ответили что ни кого нет, это очевидно - ни кто не хотел брать на себя сколько нибудь ответственное решение, это характерно для нашей страны, а то что со связью у нас проблемы - так они и сейчас по сути не решены.