От Рабочий
К Arslan
Дата 13.09.2008 08:23:29
Рубрики 11-19 век;

Re: ? по...

Привет всем.
>Посмотрел тут отличный английский фильм "Четыре пера" (первая Суданская кампания) Окончательно сформировался вопрос - в чем преимущества каре перед линией/колонной при отражении атаки кавалерии?
Каре может отражать атаки каваллерии противника со всех сторон. Из-за большей маневрености кавалерии она может внезапно охватить с фланга/тыла пехотное подразделение.

>И какие тактические примущества дают "пустое" или "сплошное" каре? Только то, что в "пустом" можно прятать в середину "ослов и ученых" или еще что-то?
А также офицеров, музыкантов и пр.

"Сплошное" каре, это фактически ипровизация, когда пехота не успевает построиться в правильное каре.

Рабочий.
От Arslan
К Рабочий (13.09.2008 08:23:29)
Дата 13.09.2008 08:29:42

Re: ? по...


>"Сплошное" каре, это фактически ипровизация, когда пехота не успевает построиться в правильное каре.

>Рабочий.
На первый взгляд представляется, что "сплошное" каре может оказаться устойчивее. В "путом" стенку каре образуют три-четыре шеренги, а прорыв одной из стенок каре чреват разгромом. Ошибочный подход?
От Начальник Генштаба
К Arslan (13.09.2008 08:29:42)
Дата 13.09.2008 14:48:34

Re: ? по...

Приветствую непременно!

>На первый взгляд представляется, что "сплошное" каре может оказаться устойчивее. В "путом" стенку каре образуют три-четыре шеренги, а прорыв одной из стенок каре чреват разгромом.

сила каре не в глубине его построения
сила каре в огневой мощи, которая может быть организованно направлена в любую сторону, откуда может быть угроза атаки

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Рабочий
К Arslan (13.09.2008 08:29:42)
Дата 13.09.2008 09:15:24

Re: ? по...

Привет всем.

>>"Сплошное" каре, это фактически ипровизация, когда пехота не успевает построиться в правильное каре.
>
>>Рабочий.
>На первый взгляд представляется, что "сплошное" каре может оказаться устойчивее. В "путом" стенку каре образуют три-четыре шеренги, а прорыв одной из стенок каре чреват разгромом. Ошибочный подход?
Прорыв внутрь каре одного, или даже нескольких всадников, для пехоты несмертелен.
Хотя да, 2-3 шеренги признавались недостаточными. Поэтому стремились при построении в каре иметь их больше.
Еще раз. "сплошное" каре не имеет место для размещения офицеров, музыкантов и др. Его построение, это ипровизация. Все уставы того времени предусматривали только нормальное "пустое" каре.

Рабочий.
От Александр Жмодиков
К Рабочий (13.09.2008 09:15:24)
Дата 15.09.2008 16:30:28

Re: ? по...

>"сплошное" каре не имеет место для размещения офицеров, музыкантов и др. Его построение, это ипровизация. Все уставы того времени предусматривали только нормальное "пустое" каре.

Вообще-то в уставах некоторых армий было прописано сплошное каре. При этом в некоторых из них пустого каре нет вообще.
От Начальник Генштаба
К Рабочий (13.09.2008 09:15:24)
Дата 13.09.2008 14:50:14

Re: ? по...

Приветствую непременно!

>>На первый взгляд представляется, что "сплошное" каре может оказаться устойчивее. В "путом" стенку каре образуют три-четыре шеренги, а прорыв одной из стенок каре чреват разгромом. Ошибочный подход?
>Прорыв внутрь каре одного, или даже нескольких всадников, для пехоты несмертелен.

внутри каре для этого положено оставлять около 10% процентов в качестве резерва

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Рабочий
К Рабочий (13.09.2008 09:15:24)
Дата 13.09.2008 12:47:38

Прошу прощения за дезинформацию.

Привет всем.

"Сплошное" каре-колонна применялось Австрийской арией.

Рабочий.
От Arslan
К Рабочий (13.09.2008 09:15:24)
Дата 13.09.2008 09:20:24

Re: ? по...


>Еще раз. "сплошное" каре не имеет место для размещения офицеров, музыкантов и др. Его построение, это ипровизация. Все уставы того времени предусматривали только нормальное "пустое" каре.

А могли внутри каре в дополнение помещать, 1-2 орудия или каавлерийское подразделение? Что бы, по обстановке, открывать его для применения этих сил? В фильме как раз группа английских кавалеристов контратакует из каре. Это сугубое кино/байка или действиетльно практически осуществимо?
От Рабочий
К Arslan (13.09.2008 09:20:24)
Дата 13.09.2008 09:53:33

Re: ? по...

Привет всем.

>>Еще раз. "сплошное" каре не имеет место для размещения офицеров, музыкантов и др. Его построение, это ипровизация. Все уставы того времени предусматривали только нормальное "пустое" каре.
>
>А могли внутри каре в дополнение помещать, 1-2 орудия или каавлерийское подразделение? Что бы, по обстановке, открывать его для применения этих сил? В фильме как раз группа английских кавалеристов контратакует из каре. Это сугубое кино/байка или действиетльно практически осуществимо?
Орудия ставились в углах каре для их прикрытия. Обычно это практиковалось в крупных каре (полковое или больше).
В правильных сражениях внутри каре кавалерии не было. Такое практиковалась в походах против туземных армий. В таких случаях численность экспедиционных корпусов и кавалерии в частности обычно уступала числености противостоящих врагов. Поэтому кавалерия могла укрыться в каре от значительно превосходящей ее по численности конницы туземцев.

Рабочий.