От А.Никольский
К doctor64
Дата 17.09.2008 15:42:30
Рубрики Современность; Танки;

смех смехом

а вот побывав на Мотор-Сичи (до этого видел несколько живых российских авиамоторных заводов) могу сказать, что в глаза бросается именно бедность, не могут себе, увы, позволить то, что наши позволяют. По всем фронтам - от оснащения цехов до оформления пресс-релизов:) Кстати, товарищи из ОАК, смотревшие Авиант и ХГАПП, примерно тоже самое отметили+как следствие большую трудоемкость.
Но у этого есть и обратная положительная сторона - иммеющиеся средства тратятся более рационально и вообще приходится больше работать головой, и как следствие Мотор-Сич поживее будет некоторых наших более богатеньких, так же как и антоновцы, пока их не начало разваливать новое руководство. Но стратегически это, конечно, засада
От doctor64
К А.Никольский (17.09.2008 15:42:30)
Дата 17.09.2008 15:52:55

Re: смех смехом

>а вот побывав на Мотор-Сичи (до этого видел несколько живых российских авиамоторных заводов) могу сказать, что в глаза бросается именно бедность, не могут себе, увы, позволить то, что наши позволяют. По всем фронтам - от оснащения цехов до оформления пресс-релизов:)
Я как бы сам занимаюсь разработкой и прекрасно представляю себе что такое макет. В данном случае - это не макет, а позорище, созданное для Имитации Бурной Деятельности. Есть очень хорошая украинская поговорка, отлично описывающая такую деятельность. К сожалению, она несколько нецензурна.

>Но у этого есть и обратная положительная сторона - иммеющиеся средства тратятся более рационально и вообще приходится больше работать головой, и как следствие Мотор-Сич поживее будет некоторых наших более богатеньких, так же как и антоновцы
И кстати, как там поживает убер-самолет Ан-74?
От writer123
К doctor64 (17.09.2008 15:52:55)
Дата 17.09.2008 20:16:36

Re: смех смехом

>Я как бы сам занимаюсь разработкой и прекрасно представляю себе что такое макет. В данном случае - это не макет, а позорище, созданное для Имитации Бурной Деятельности. Есть очень хорошая украинская поговорка, отлично описывающая такую деятельность. К сожалению, она несколько нецензурна.

У меня лично сложилось впечатление, что эти вещи делаются чисто для самоподдержания. Чтобы не разогнали заводское КБ (хотя бы ещё несколько лет), чтобы хоть какие-то деньги выделяли, чтобы было видно что эти люди для чего-то нужны. Вот и делаются на коленке кривобокие уроды, "не имеющие аналогов в мире". Которых никто даже и не планирует всерьёз отрабатывать и уж тем паче доводить до серии.
А конструкторам я завидую в чём-то. Мало у кого есть возможность вот так воплотить в железе собственные сны разума в заводских условиях и не за свой счёт. И ещё и не понести за это ответственности.
Типичный случай подразделения, которое знает, что конец близок, и единственная цель - протянуть ещё немного, не искать новое место работы.
От Harkonnen
К writer123 (17.09.2008 20:16:36)
Дата 17.09.2008 22:34:21

Re: смех смехом

Чтобы не разогнали? А как их разгонят то? Кто Т-64 будет ремонтировать? Если их разгонят - то вместе со всей армией.
То что они делают - это их инициативы, а уж то что они не поставили там панельки из красного дерева и ДжПэС - это не их вина.
Повторяю еще раз - эти разработки сверху деньгами не поддерживаются не копейкой, не нужно свои местные реалии на других проецировать.
От Сергей
К writer123 (17.09.2008 20:16:36)
Дата 17.09.2008 22:28:03

Re: смех смехом


>У меня лично сложилось впечатление, что эти вещи делаются чисто для самоподдержания. Чтобы не разогнали заводское КБ (хотя бы ещё несколько лет), чтобы хоть какие-то деньги выделяли, чтобы было видно что эти люди для чего-то нужны.

Впечатление достаточно ошибочное. Кто будет разгонять? Тот кто выделяет деньги? Так денег нет. Государство (МО, Департамент, и т.п.) ни на одну из машин не дали ни копейки.
От А.Никольский
К doctor64 (17.09.2008 15:52:55)
Дата 17.09.2008 16:23:06

Re: смех смехом


>И кстати, как там поживает убер-самолет Ан-74?
++++
были год назад базары, что через Рособоронэкспорт и Омск продадут харьковский задел батьке Чавесу (напрямую он не хотел ввиду того, что считает Украину страной управляемой США), но сейчас тема подвисла - контракт на транспортную авиацию в этом году, видимо, не подпишут. Но особой альтернативы, как я понимаю, нет
От doctor64
К А.Никольский (17.09.2008 16:23:06)
Дата 17.09.2008 16:34:09

Re: смех смехом


>>И кстати, как там поживает убер-самолет Ан-74?
>++++
>были год назад базары, что через Рособоронэкспорт и Омск продадут харьковский задел батьке Чавесу (напрямую он не хотел ввиду того, что считает Украину страной управляемой США), но сейчас тема подвисла - контракт на транспортную авиацию в этом году, видимо, не подпишут. Но особой альтернативы, как я понимаю, нет
Понятно. А как дысал, как дысал. Какие арии пелись на форуме...
От DM
К doctor64 (17.09.2008 16:34:09)
Дата 17.09.2008 16:44:41

Re: смех смехом


>>>И кстати, как там поживает убер-самолет Ан-74?
>>++++
>>были год назад базары, что через Рособоронэкспорт и Омск продадут харьковский задел батьке Чавесу (напрямую он не хотел ввиду того, что считает Украину страной управляемой США), но сейчас тема подвисла - контракт на транспортную авиацию в этом году, видимо, не подпишут. Но особой альтернативы, как я понимаю, нет
>Понятно. А как дысал, как дысал. Какие арии пелись на форуме...

Завод-то тут при чем? Когда политика вмешивается в бизнес - получается полная чушь. На заводе сейчас в разной степени готовности (от начальных до практически завершенных) 46 самолетов. Цеха забиты.
Как пришла "новая власть" так и начались палки в колеса - не сумел Науменко с ними договориться (да и поддержал не их на выборах). Плюс, конечно, он тот еще жук - себя тоже не забывал. Что ему и припомнили в итоге.
Только не понятно кому легче от этого стало?
Самое удивительное, что к развалу ХГПП самое непослредственное участие приложило руководство АНТК. Их, похоже, обидело, что Паша в свое время претендовал на руководство концерном.
От doctor64
К DM (17.09.2008 16:44:41)
Дата 17.09.2008 17:14:16

Re: смех смехом


>>Понятно. А как дысал, как дысал. Какие арии пелись на форуме...
>
>Завод-то тут при чем? Когда политика вмешивается в бизнес - получается полная чушь. На заводе сейчас в разной степени готовности (от начальных до практически завершенных) 46 самолетов. Цеха забиты.
Знаете, разворачивать серийное производство товара в отсутствии покупателей, при наличии уже выпускающихся конкурентов и совершенно неясными перспективами - это очень странная бизнес-модель.
От DM
К doctor64 (17.09.2008 17:14:16)
Дата 17.09.2008 17:18:26

Re: смех смехом


>>>Понятно. А как дысал, как дысал. Какие арии пелись на форуме...
>>
>>Завод-то тут при чем? Когда политика вмешивается в бизнес - получается полная чушь. На заводе сейчас в разной степени готовности (от начальных до практически завершенных) 46 самолетов. Цеха забиты.
>Знаете, разворачивать серийное производство товара в отсутствии покупателей, при наличии уже выпускающихся конкурентов и совершенно неясными перспективами - это очень странная бизнес-модель.

Да уж... Прстите, но со знаниями у вас намного хуже чем с самомнением :)
ВСЕ САМОЛЕТЫ ЗАЛОЖЕННЫЕ НА ХГПП ЗАКЛАДЫВАЛИСЬ ПОД КОНКРЕТНОГО ЗАКАЗЧИКА
Это не десяток резисторов/конденсаторов - суммы не те рисковать.
От doctor64
К DM (17.09.2008 17:18:26)
Дата 17.09.2008 17:32:15

Re: смех смехом

>>Знаете, разворачивать серийное производство товара в отсутствии покупателей, при наличии уже выпускающихся конкурентов и совершенно неясными перспективами - это очень странная бизнес-модель.
>
>Да уж... Прстите, но со знаниями у вас намного хуже чем с самомнением :)
>ВСЕ САМОЛЕТЫ ЗАЛОЖЕННЫЕ НА ХГПП ЗАКЛАДЫВАЛИСЬ ПОД КОНКРЕТНОГО ЗАКАЗЧИКА
Знаете, я авиацией не интересуюсь, и Ан-74 запомнился только бравурными сообщениями патриотов на форумах.
Тем не менее, раз все так шоколадно " На заводе сейчас в разной степени готовности (от начальных до практически завершенных) 46 самолетов." (C) Вы ХГАПП не может поставить жалкие три самолета Ливии?
http://www.unian.net/rus/news/news-271991.html

>Это не десяток резисторов/конденсаторов - суммы не те рисковать.
Да, конечно. ХГАПП в лице руководства рисковал не своими деньгами ж)

От DM
К doctor64 (17.09.2008 17:32:15)
Дата 17.09.2008 17:38:30

Re: смех смехом

>>>Знаете, разворачивать серийное производство товара в отсутствии покупателей, при наличии уже выпускающихся конкурентов и совершенно неясными перспективами - это очень странная бизнес-модель.
>>
>>Да уж... Прстите, но со знаниями у вас намного хуже чем с самомнением :)
>>ВСЕ САМОЛЕТЫ ЗАЛОЖЕННЫЕ НА ХГПП ЗАКЛАДЫВАЛИСЬ ПОД КОНКРЕТНОГО ЗАКАЗЧИКА
>Знаете, я авиацией не интересуюсь, и Ан-74 запомнился только бравурными сообщениями патриотов на форумах.
>Тем не менее, раз все так шоколадно " На заводе сейчас в разной степени готовности (от начальных до практически завершенных) 46 самолетов." (C) Вы ХГАПП не может поставить жалкие три самолета Ливии?
> http://www.unian.net/rus/news/news-271991.html
Это вы политикам расскажите ;) Которые, например, могут не разрешить закупку комплектующих в России для практически готового самолета - подрыв чего-то там в обороноспособности Украины (правда не понятно в чем именно):) Или заморозить счета и задолбать финпроверками (не то что самолеты/комплектующие оплачивать - ЗП выдать не могут.) И т.д.

>>Это не десяток резисторов/конденсаторов - суммы не те рисковать.
>Да, конечно. ХГАПП в лице руководства рисковал не своими деньгами ж)

А чьми? :)))) Не государственными уж точно - деньги заказчика. Плюс - кредиты. И фишка в том, что Паша брал кредиты по сути у самого себя (в подконтрольных ему структурах). И рисковал своими деньгами :)))

От А.Никольский
К DM (17.09.2008 17:18:26)
Дата 17.09.2008 17:23:52

Re: смех смехом

ж... Прстите, но со знаниями у вас намного хуже чем с самомнением :)
>ВСЕ САМОЛЕТЫ ЗАЛОЖЕННЫЕ НА ХГПП ЗАКЛАДЫВАЛИСЬ ПОД КОНКРЕТНОГО ЗАКАЗЧИКА<
++++
согласен, там скорее государство украинское постаралось + внутренние свары добили. А конкурентов кстати довольно мало, можно даже сказать что нет в этой конкретной нише (поставки транспортных самолетов для стран незападной ориентации)
В конце концов если Чавес от самой идеи иметь транспортную авиацию не откажется, то купит
От congo
К doctor64 (17.09.2008 15:52:55)
Дата 17.09.2008 16:18:48

Re: смех смехом

а что ВЫ разрабатываете?
вот например я разрабытываю мотоциклы, и иногда для проверки (испытаний) некоторых решений приходится идти на компромисы вместо красивой штампованой накладки - выколоченую на скорую руку.
мое мнение как для Малобюджетной инициативной разработки так все нормально, суть обяснили, технологии посмотрели, ошибки исправят :)
рабочие материалы - это не презентация
серийная продукция - как правило отличается от "0" изделия
От doctor64
К congo (17.09.2008 16:18:48)
Дата 17.09.2008 16:33:29

Re: смех смехом

>а что ВЫ разрабатываете?
Системы видеомониторинга для банкоматов.
>вот например я разрабытываю мотоциклы, и иногда для проверки (испытаний) некоторых решений приходится идти на компромисы вместо красивой штампованой накладки - выколоченую на скорую руку.
Угу. Это нормально. Но если бы я предъявил ПриватБанку не работающую плату с пайкой и проводочками, а напечатанные на бумажке картинки платы захвата и камеры - хрен бы я получил, а не контракт.
>мое мнение как для Малобюджетной инициативной разработки так все нормально, суть обяснили, технологии посмотрели, ошибки исправят :)
ну, если три сотни баксов пробивают невыносимую дыру в бюджете проекта - это не разработка

>рабочие материалы - это не презентация
Да, они должны работать.

>серийная продукция - как правило отличается от "0" изделия
От Геннадий Нечаев
К doctor64 (17.09.2008 16:33:29)
Дата 17.09.2008 18:19:47

Re: смех смехом

Ave!
>Угу. Это нормально. Но если бы я предъявил ПриватБанку не работающую плату с пайкой и проводочками, а напечатанные на бумажке картинки платы захвата и камеры - хрен бы я получил, а не контракт.

Так показали бы им какойнить Beholder или Aver - готовых решений полно. А денешку - попилить с чистой совестью, бо "ПриватБанк". Я два года постоянно проживал в Крыму, на них работал - в нашем Судаке боле негде было честную гривню срубить.

Omnia mea mecum porto
От doctor64
К Геннадий Нечаев (17.09.2008 18:19:47)
Дата 17.09.2008 18:36:40

Re: смех смехом

>Ave!
>>Угу. Это нормально. Но если бы я предъявил ПриватБанку не работающую плату с пайкой и проводочками, а напечатанные на бумажке картинки платы захвата и камеры - хрен бы я получил, а не контракт.
>
>Так показали бы им какойнить Beholder или Aver - готовых решений полно.
Угу. Только тогда бюджет пилили бы без меня ж)
> А денешку - попилить с чистой совестью, бо "ПриватБанк". Я два года постоянно проживал в Крыму, на них работал - в нашем Судаке боле негде было честную гривню срубить.
Ну, это уже оффтопик пошел. Банки все одинаковые.
>Omnia mea mecum porto
От Alex~219
К doctor64 (17.09.2008 16:33:29)
Дата 17.09.2008 17:41:12

Re: смех смехом

>ну, если три сотни баксов пробивают невыносимую дыру в бюджете проекта - это не разработка

А вы не интересовались сколько будет стоить камера, монитор, контроллер управления в исполнении mil с приемкой заказчиком?? А без этого это тоже макет (В России по крайней мере).

>>рабочие материалы - это не презентация
>Да, они должны работать.
так он и работает, незнаю хорошо или плохо, но ездить ездит. Установка камеры дела не меняет.
PS А камеру за триста баксов имеет смысл ставить для отработки обзорности, но для начала неплохо бы просто поехать :)
От doctor64
К Alex~219 (17.09.2008 17:41:12)
Дата 17.09.2008 18:12:21

Re: смех смехом

>>ну, если три сотни баксов пробивают невыносимую дыру в бюджете проекта - это не разработка
>
>А вы не интересовались сколько будет стоить камера, монитор, контроллер управления в исполнении mil с приемкой заказчиком?? А без этого это тоже макет (В России по крайней мере).
Да пусть макет из бытовых запчастей - но работающий.
Кстати, а что, панели управления, вырубленные, похоже, зубилом из единого куска гетинакса - они тоже в mil исполнении?

>PS А камеру за триста баксов имеет смысл ставить для отработки обзорности, но для начала неплохо бы просто поехать :)
50. триста будет стоить камера+телевизор+установка+откат
От Alex~219
К doctor64 (17.09.2008 18:12:21)
Дата 17.09.2008 20:14:15

Re: смех смехом

>Да пусть макет из бытовых запчастей - но работающий.
Так никакой разницы для ходового макета нет. А если нет разницы зачем платить больше :)
>Кстати, а что, панели управления, вырубленные, похоже, зубилом из единого куска гетинакса - они тоже в mil исполнении?
А что, и при -40 +80, и при 15g сохраняют свои качества :))

PS А вообще, не буду утверждать, такой полет фантазии и куча образцов "почти как настоящие" с показом всем и вся идет от отсутствия ГОЗ в надежде найти хорошего экспортера. Харьков вот тоже активизировался после пакистана. Можно вспомнить и кбтм с орлом и шестикатковой 55, а сейчас особо ничего на выставках нет. А тагил вообще особо никогда ничего не показывал, у них и так все и так неплохо было.
От DM
К doctor64 (17.09.2008 16:33:29)
Дата 17.09.2008 16:53:43

Re: смех смехом

>Угу. Это нормально. Но если бы я предъявил ПриватБанку не работающую плату с пайкой и проводочками, а напечатанные на бумажке картинки платы захвата и камеры - хрен бы я получил, а не контракт.

А для того, что бы плата заработала, вы никогда не делали "навесного" монтажа? "Паутинку"? Если скажете что нет - не поверю ;) А если заказчик беспокоится идет ли работы не грех такую паутинку и заказчику издали показать - дескать, не беспокойтесь, все в работе - скоро готово будет!

Никто на опытном производстве (да и на серийном тоже, кстати) не будет тратить попусту деньги "на красоту" (если только она не заложена в ТЗ). На МиГ-29 (серийном!) очень некрасиво торчат в поток головки болтов в хвостовой части фюзеляжа - ставить их "красиво" в потай бессмысленно и дорого.
Если ходовой макет танка ставит целью испытание ходовой, то рационально только ходовую и сделать нормально - остальное быдет просто "слеплено" лишь бы не развалилось - это несущественно. Да и ходовая во время испытаний будет десятки раз по мелкому и по крупному передулываться. Так что в итоге будет не особо красиво выглядеть в итоге. На следующем экзепляре это уже учтут и зафиксирую некое промежуточное положение покрасивее.

Вообще удивляет самомнение некоторых товарищей :) Неужели кто-то всерьез думает, что с дивана проблемы видно лучше, чем конкретным людям на конкретном производстве? :)
От doctor64
К DM (17.09.2008 16:53:43)
Дата 17.09.2008 17:09:37

Re: смех смехом

>>Угу. Это нормально. Но если бы я предъявил ПриватБанку не работающую плату с пайкой и проводочками, а напечатанные на бумажке картинки платы захвата и камеры - хрен бы я получил, а не контракт.
>
>А для того, что бы плата заработала, вы никогда не делали "навесного" монтажа? "Паутинку"? Если скажете что нет - не поверю ;)
Я же прямо написал - плата была с навесными проводочками и "соплями" припоя. И камеры на демонстрации крепились к банкомату пластиковыми стяжками и изолентой. Но она работала. А не напечатанная на принтере картинка, демонстрирующая "новые технологии"

>Никто на опытном производстве (да и на серийном тоже, кстати) не будет тратить попусту деньги "на красоту" (если только она не заложена в ТЗ).
На МиГ-29 (серийном!) очень некрасиво торчат в поток головки болтов в хвостовой части фюзеляжа - ставить их "красиво" в потай бессмысленно и дорого.
При чем тут красота? Зачем нацеплять бумажки с нарисованными мониторами - для понта?
>Если ходовой макет танка ставит целью испытание ходовой, то рационально только ходовую и сделать нормально - остальное быдет просто "слеплено" лишь бы не развалилось - это несущественно. Да и ходовая во время испытаний будет десятки раз по мелкому и по крупному передулываться. Так что в итоге будет не особо красиво выглядеть в итоге. На следующем экзепляре это уже учтут и зафиксирую некое промежуточное положение покрасивее.
угу. а ездить будет по нарисованному монитору, показывающему картинку от муляжа видеокамеры.
>Вообще удивляет самомнение некоторых товарищей :) Неужели кто-то всерьез думает, что с дивана проблемы видно лучше, чем конкретным людям на конкретном производстве? :)
От Евгений Путилов
К DM (17.09.2008 16:53:43)
Дата 17.09.2008 17:00:21

Re: смех смехом

Доброго здравия!

>Вообще удивляет самомнение некоторых товарищей :) Неужели кто-то всерьез думает, что с дивана проблемы видно лучше, чем конкретным людям на конкретном производстве? :)


Дык ключевой момент - "порыдать о тяжелой судьбе вашей промышленности". Тут пофиг мотивы, главное - процесс :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От congo
К doctor64 (17.09.2008 16:33:29)
Дата 17.09.2008 16:45:42

Re: смех смехом

так вот работая на украинском заводе с государственной формой собственности, получить финансирование, достаточно сложно.
Выше осмеянные снимки ходовых разработочных прототипов говорят только об одном:
у ребят проблемы с бюджетом, серьезные, нет проблем с мозгами, значит у них все получится.
Вместо утилизации - концептуально новой изделие.

ходовые прототипы с различной глубиной проработки, обсмеивать по принципу "какая страна такие и теракты?" я думаю излишне.

кстати, общаясь с коллегами из России, в моей отрасли все в принципе аналогично. обходные технологии иногда корявые, бюджет с дырками, компромисы...
От doctor64
К congo (17.09.2008 16:45:42)
Дата 17.09.2008 17:12:11

Re: смех смехом

>так вот работая на украинском заводе с государственной формой собственности, получить финансирование, достаточно сложно.
А зачем там работать?
>Выше осмеянные снимки ходовых разработочных прототипов говорят только об одном:
>у ребят проблемы с бюджетом, серьезные, нет проблем с мозгами, значит у них все получится.

>Вместо утилизации - концептуально новой изделие.
Никому не нужное, сделанное по принципу - есть бесплатное и ненужное говно - давайте завернем его в красивую упаковку - вдруг найдется дурак и купит?
>ходовые прототипы с различной глубиной проработки, обсмеивать по принципу "какая страна такие и теракты?"
Заметьте, не я это сказал.
От Сергей
К doctor64 (17.09.2008 17:12:11)
Дата 17.09.2008 22:17:45

Re: смех смехом


>Никому не нужное, сделанное по принципу - есть бесплатное и ненужное говно - давайте завернем его в красивую упаковку - вдруг найдется дурак и купит?


Ассоциации достаточно полно могут охарактеризовать человека...

По пунктам можете сказать - то - не так, это - не эдак?
От congo
К doctor64 (17.09.2008 17:12:11)
Дата 17.09.2008 17:27:18

Re: смех смехом

на предприятии разработан прототип "нового" (я могу и ошибатся) типа бронетехники, которая что то там позволяет, повысить защиту мотострелков на марше, к примеру.
У ВАМ есть претензии к методам прототипирования :)?
мне например нравится достаточно остроумный способ утилизировать отжившую бронетехнику с некоторой спецификой завода специализирующегося на капитальном ремонте.