От Cat
К Banzay
Дата 16.09.2008 17:43:45
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: на свою...


>*****************************
>видимо и школы семилетки и бесплатное медобслуживание и возможность отправить детей получать высшее образование у крестьян были?

===А чего школы? Наверно, для хиви у немцев тоже какие-то курсы были, это что, великое благо само по себе? Это в первую очередь власти и нужно было, чтобы пропаганду успешнее вести (через советские газеты, "а других нет"). Бесплатное медобслуживание? Вы сельскую амбулаторию видели хотя бы в 70-х годах? А что там было в 30-х - банка йода и клистир? Возможность отправить детей в ВУЗ? Там 10-летку сначала окончить надо, которых в деревне нет. И жить на что-то, пока учишься (а с деньгами у крестьян совсем не жирно).

>или например крестьянин мог детей отправить на побережье черного моря отдохнуть?

===А в 30-х мог? Не смешите. Если, конечно, под "крестьянами" не иметь в виду сельский "партхозактив", эти да, эти могли. Ну еще передовики, наверно, тоже могли.



>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К Cat (16.09.2008 17:43:45)
Дата 16.09.2008 17:50:49

я вежливо прошу сравнивать с "царскими" временами...

Приветсвую!


>===А чего школы? Наверно, для хиви у немцев тоже какие-то курсы были, это что, великое благо само по себе? Это в первую очередь власти и нужно было, чтобы пропаганду успешнее вести (через советские газеты, "а других нет").
****************************
Расскажите о электрификации и радиофикации села в "царские" времена...


Бесплатное медобслуживание? Вы сельскую амбулаторию видели хотя бы в 70-х годах? А что там было в 30-х - банка йода и клистир?
*****************************
Расскажите о наличии врачей в "царские" времена...


Возможность отправить детей в ВУЗ? Там 10-летку сначала окончить надо, которых в деревне нет. И жить на что-то, пока учишься (а с деньгами у крестьян совсем не жирно).
*************************************
видимо в "царские" времена возможностей было во много раз больше.

>>или например крестьянин мог детей отправить на побережье черного моря отдохнуть?
>===А в 30-х мог? Не смешите. Если, конечно, под "крестьянами" не иметь в виду сельский "партхозактив", эти да, эти могли. Ну еще передовики, наверно, тоже могли.
*********************************
я повторю вопрос "что в царские" времена крестьянин мог отправить дтей на черное море.

ЗЫ, определись что ты рассматриваешь "царские" времена или ВОВ?
ЗЗЫ а насчет пропаганды так отвечу просто разницу между моей бабкой с 4-классами (полученными в "царское" время и другими родственниками с минимальным средним специальным образованием вижу очень хорошо.


>>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Iva
К Banzay (16.09.2008 17:50:49)
Дата 16.09.2008 17:55:35

Не корректное сравнение

Привет!

>>===А чего школы? Наверно, для хиви у немцев тоже какие-то курсы были, это что, великое благо само по себе? Это в первую очередь власти и нужно было, чтобы пропаганду успешнее вести (через советские газеты, "а других нет").
>****************************
>Расскажите о электрификации и радиофикации села в "царские" времена...

расскажите мне по электрофикацию и радиофикацию села в Германии или в Англии даже до 1913.

Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (16.09.2008 17:55:35)
Дата 16.09.2008 20:51:08

Отлично. Сравним «цветущую царскую Россию» с современной ей Германией

>>Расскажите о электрификации и радиофикации села в "царские" времена...
>
>расскажите мне по электрофикацию и радиофикацию села в Германии или в Англии даже до 1913.

Достаточно взглянуть на цифры, приводимые в «Ежегоднике России» (Ср. Ежегодника России за 1911 г. Изд. Центр. Ст. Комитета). На 762 города 50 губерний Европейской России электрическое освещение имелось в 57 городах, газовое в 23, керосиновое в 631, без всякого освещения оставалось 120 городов. Водопроводами могут похвастать лишь 149, канализованы всего 27, скотобойни есть в 609, пожарные обозы и команды в 742, трамваи — в 42, телефоны в 137. В то же время в Германии на 219 городов с населением свыше 20 т. водопроводы имеются в 214; города с населением 5–20 тыс. имели водопроводы в 74%, а из 1478 совсем маленьких местечек водопроводы есть в 631; даже 49% сельских общин с населением 5–20 тыс. обладают водопроводами. Из 2590 городов и общин газовые предприятия есть в 1176 (все города с населением не менее 100 тыс. имеют таковые), а электрические — 1055 (все города с населением не ниже 50 тыс.), причём на 281 сельскую общину с народонаселением в 5–20 тыс. газовые учреждения имеются в 164, а электрические в 139 местечках (на общее их число 615) с населением менее тысячи человек (См. представление М-ва Фин. в Гос. Думу по вопросу об организации кредита для земств и городов от 7 февраля 1912 г. за №1444, цит. по «Пр. и Т.», 1912. №18. Стр.208.). Вот где объяснение жалких сравнительно цифр потребления.

(Гливиц И.П. Потребление железа в России. СПб., 1913. С.61)
От Iva
К И.Пыхалов (16.09.2008 20:51:08)
Дата 16.09.2008 21:07:34

Что такое контрольная группа вы не знаете :-)

Привет!

объясняю. Вы берете Германию 1913 и РИ 1913, потом берете ФРГ 1975 и СССР 1975.
И сравниваете изменения.

Но Германия плохой контрольный пример, так как разница РИ1913 и Германия 1913 значительна. Нужен контрольный пример с близкими к РИ параметрами.

Т.е. что-то типа Финляндии или Венгрии.

Вопрос не в цветущей РИ, а в утверждении, что РИ принципиально не могла бы достичь уровня электрификации СССР.

Вот покажите мне капстрану в Европе в 1970-х, где электрофикация деревень была хуже, чем в СССР в 1970-х - тогда будем говорить об успехах социализма.

А сравнения СССР 1975 с РИ1913 - это детский сад пропаганды.

Владимир
От объект 925
К Iva (16.09.2008 21:07:34)
Дата 17.09.2008 16:36:21

Прикольно. Не совсем в тему и на немецком, но

http://www.elektro.de/index.php?content_id=272
в 2006 году рабочий чтобы оплатить киловат-час должен был работать 42 секунды
в 1960-м 3 минуты и 24 секунды
в 1913-м 51-у минуту
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (17.09.2008 16:36:21)
Дата 17.09.2008 16:44:37

Re: Прикольно. Не...

В 1913 году мощность всех электростанций России достигла 1 млн 100 тыс. киловатт, а выработка электроэнергии — 2 млрд киловатт-часов. По этому показателю Россия занимала восьмое место в мире, отставая не только от лидировавших САСШ (там было уже 60 млрд), но даже от крошечной Бельгии.

В 1900 году совокупная мощность электростанций достигла 80 тыс. кВт, а в 1913 году - уже 1,1 млн. кВт. К этому времени в мировом электрическом балансе на долю России приходилось порядка 2,6% выработанной электроэнергии (1,945 млрд. кВт.ч).

Одним из главных показателей уровня промышленного развития страны является объем генерируемой электроэнергии. В 1913 году производство электроэнергии на душу населения составляло 14 кВт.ч. В мировом производстве Россия занимала 15-е место, в Европе - 7-е.
Alexej
От Iva
К Iva (16.09.2008 17:55:35)
Дата 16.09.2008 18:04:42

Т.е. корректно сравнивать надо не с 1913 годом, а

Привет!

с контрольной группой.

соотвественно все ваши вопросы адресуем, например, финскому крестьянину 1975 года. И сравниваем с советским 1975 года.



Владимир
От Banzay
К Iva (16.09.2008 18:04:42)
Дата 16.09.2008 19:43:02

иначе чем "либералистической тупизной" назвать постинг не могу

Приветсвую!

>соотвественно все ваши вопросы адресуем, например, финскому крестьянину 1975 года. И сравниваем с советским 1975 года.
********************************
Сравнивается период 1925-1941 и предлагается сравнить по 1975 году...
ПОЛИТИКА НА СЕЛЕ ЗА ЭТО ВРЕМЯ ПОМЕНЯЛАСЬ НЕСКОЛЬКО РАЗ.




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Iva
К Banzay (16.09.2008 19:43:02)
Дата 16.09.2008 21:24:38

Re: иначе чем...

Привет!

>Сравнивается период 1925-1941 и предлагается сравнить по 1975 году...
>ПОЛИТИКА НА СЕЛЕ ЗА ЭТО ВРЕМЯ ПОМЕНЯЛАСЬ НЕСКОЛЬКО РАЗ.

Ну так сравните с Финляндией 1941, какие проблемы.

Только сравнивайте сопостовимые данные, а не вопрошайте с воплями - почему у Фридриха Второго не было танков :-). Вот идиот был :-).


Владимир
От Banzay
К Iva (16.09.2008 21:24:38)
Дата 16.09.2008 21:36:48

Сравнение простое....

Приветсвую!

Сколько боевых самолетов было купленно на средсва населения в СССР, Финляндии и Японии...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Iva
К Banzay (16.09.2008 21:36:48)
Дата 16.09.2008 21:56:18

А это тут при чем?

Привет!

опять пытаетесь выдернуть один какой то показатель из системы?

Владимир
От Iva
К Iva (16.09.2008 21:56:18)
Дата 16.09.2008 21:58:41

Тем более, что

Привет!

наличие отдельных крепостных миллионеров не отменяет крепостной зависимости большинства.

Владимир