От Serge1
К Олег...
Дата 16.08.2000 19:49:49
Рубрики Современность;

Re: Ответ Олегу К


>А что касается союзников, так при наличии у России мощной армии и флота она сможет выбирать их себе сама по вкусу,

Уважаемый оппонент !
Дело в том, что при сохранении нынешней ситуации можной армии не будет по определению никогда. Можно, конечно, все наши скудные средства вбухать в вооружение, но посмотрите судьбу СССР. Горы оружия его не спасли.
Другой пример - Япония. На оборону 1% ВВП. Результат налицо. Конечно это упрощение и для нас не все подходит, но находясь в союзе можно ограничится меньшими тратами на вооружение.
От Олег...
К Serge1 (16.08.2000 19:49:49)
Дата 16.08.2000 20:47:03

Все, вроде, с НАТО началось?

Здравия желаю!...

>>А что касается союзников, так при наличии у России мощной армии и флота она сможет выбирать их себе сама по вкусу,
>
>Уважаемый оппонент !
>Дело в том, что при сохранении нынешней ситуации можной армии не будет по определению никогда. Можно, конечно, все наши скудные средства вбухать в вооружение, но посмотрите судьбу СССР.

Нынешняя ситуация - это реальность, а вступление России в НАТО такая же фантастика, как и перенос России на марс например... Дискуссия с этого началась? Ну я тоже позволил себе пофантазировать немного...

А восстановление монархии вообще не представляю честно говоря, как это сейчас возможно...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Олег К
К Олег... (16.08.2000 20:47:03)
Дата 16.08.2000 21:16:40

Re: Все, вроде, с НАТО началось?



>А восстановление монархии вообще не представляю честно говоря, как это сейчас возможно...

На чудо, батенька и уповаем...
От Daniel
К Serge1 (16.08.2000 19:49:49)
Дата 16.08.2000 19:56:50

Господи, зачем же так примитивно все упрощать... (-)


>>А что касается союзников, так при наличии у России мощной армии и флота она сможет выбирать их себе сама по вкусу,
>
>Уважаемый оппонент !
>Дело в том, что при сохранении нынешней ситуации можной армии не будет по определению никогда. Можно, конечно, все наши скудные средства вбухать в вооружение, но посмотрите судьбу СССР. Горы оружия его не спасли.
>Другой пример - Япония. На оборону 1% ВВП. Результат налицо. Конечно это упрощение и для нас не все подходит, но находясь в союзе можно ограничится меньшими тратами на вооружение.
Всего хорошего...
От Serge1
К Daniel (16.08.2000 19:56:50)
Дата 16.08.2000 20:05:22

Re: Это идея, руководство к действию для профессионалов... (-)


>>>А что касается союзников, так при наличии у России мощной армии и флота она сможет выбирать их себе сама по вкусу,
>>
>>Уважаемый оппонент !
>>Дело в том, что при сохранении нынешней ситуации можной армии не будет по определению никогда. Можно, конечно, все наши скудные средства вбухать в вооружение, но посмотрите судьбу СССР. Горы оружия его не спасли.
>>Другой пример - Япония. На оборону 1% ВВП. Результат налицо. Конечно это упрощение и для нас не все подходит, но находясь в союзе можно ограничится меньшими тратами на вооружение.
>Всего хорошего...
От Олег К
К Serge1 (16.08.2000 20:05:22)
Дата 16.08.2000 20:47:38

Круто! Вы просто генератор идей!


Чем нибудь более полезным не пытались заняться? А то вдруг профессионалы не оценят Ваших идей, будет обидно.
От Serge1
К Олег К (16.08.2000 20:47:38)
Дата 16.08.2000 21:14:39

Re: Профессионалы идеи воплощают


>Чем нибудь более полезным не пытались заняться? А то вдруг профессионалы не оценят Ваших идей, будет обидно.
Профессионалы все эти идеи давным-давно знают и просчитали их цену и результат. Дело в отсутствии политической воли....
От Олег К
К Serge1 (16.08.2000 21:14:39)
Дата 16.08.2000 21:19:30

А Вы стало быть их генерируете? или пропагандируете?


Идейки уж больно не свежи.
А воля политическая была, был такой политик М.С.Горбачев, он кстати еще жив, недавно вон за Гусинского ратовал. Вы не из его ли почитателей? Удивительно,я думал откровенных горбачевцев уже не осталось, ан нет и сейчас оказываются попадаются.
От Serge1
К Олег К (16.08.2000 21:19:30)
Дата 16.08.2000 21:32:20

Re: Скромно пропагандирую(-)


>Идейки уж больно не свежи.
>А воля политическая была, был такой политик М.С.Горбачев, он кстати еще жив, недавно вон за Гусинского ратовал. Вы не из его ли почитателей? Удивительно,я думал откровенных горбачевцев уже не осталось, ан нет и сейчас оказываются попадаются.
От Daniel
К Serge1 (16.08.2000 20:05:22)
Дата 16.08.2000 20:11:51

Я вот не понял, при чем здесь Япония, и, кстати, какие есть примеры... (+)


действенной кооперации, например, США и союзников по НАТО. А как вам сотрудниченство европейских стран в области создания Еврофайтера ?

С уважением,
Д.
От Serge1
К Daniel (16.08.2000 20:11:51)
Дата 16.08.2000 20:38:56

Re: Я вот не понял, при чем здесь Япония, и, кстати, какие есть примеры... (+)


Можно противопоставить себя всему миру и готовиться к войне со всеми, накапливая горы оружия и разоряя страну (имеем в данный момент)
Можно имея сильных или многочисленных союзников тратить на оборону гораздо меньше, расчитывая на помощь и защиту, направляя больше средств на развитие экономики ( считаю этот вариант более персппективным для страны). Этим путем идет большинство стран цивилизованного мира.
Вопрос : при реализации какого пути у России больше шансов стать процветающей державой?
С уважением
От Олег К
К Serge1 (16.08.2000 20:38:56)
Дата 16.08.2000 21:06:47

Re: Я вот не понял, при чем здесь Япония, и, кстати, какие есть примеры... (+)


>Можно противопоставить себя всему миру и готовиться к войне со всеми, накапливая горы оружия и разоряя страну (имеем в данный момент)

Никогда ни одна страна в итории не готовилась к войне со ВСЕМИ. И горы оружия не спасали тому то же есть в истории примеры. В данный момент мы имеем политику разоружения которая идет уже больше десяти лет, и по вашей логике (особенно если сравнить разницу в военном бюджете СССР и нынешней ЭрЭФИИ) мы должны иметь супер-пупер экономический бум. Вы просто наверное достаточно молоды и не помните остеричной основанной именно на этой посылке пропаганды, которая велась за разоружение в начале перестройки.
Реально не армии ни экономического чуда.
А вооружения и по сей день сокращяем, то СНВ-2 ратифицировали то вот сейчас РВСН и ПВО на очереди. Экономическое чудо оно знаете ли на то и чудо, что бы случаться чудесным - независимым от воли людей способом. А если люди хотят избавиться от своей армии, то какие бы доводы они не приводили - этому то же есть примеры в истории.

Кстати Япония не очень чтоб хотела разоружаться.

>Можно имея сильных или многочисленных союзников тратить на оборону гораздо меньше, расчитывая на помощь и защиту, направляя больше средств на развитие экономики

Можно, только это будут не союзники а гегемоны, и для страны которая хочет жить по своему ( что помоему вполне законное желание любого народа ) это очень большое унижение. Унижена Япония, унижена Германия. Даже Великобритания и то взбрыкивает против своего великодержавного "союзника", а куда деваться.

>( считаю этот вариант более персппективным для страны). Этим путем идет большинство стран цивилизованного мира.

Цивилизованный мир, общечеловеческие ценности, пролетарский интернационализм - это извинте штампы которые каждый может понимать по своему.

Мне например не улыбается идея устроить здесь - соединненые штаты евразии. И мне совершенно отвратителен их тип цивилизации.

>Вопрос : при реализации какого пути у России больше шансов стать процветающей державой?

Демагогия... это называется подвести собеседника к ответу. Проблема в том что посылки Ваши неочевидны. У нас достаточно богатая и славная история, поэтому я считаю, что нам глупо покупаться на всякие мелкие подачки. На крупные впрочем то же. Мне как толоконному патриоту квас нравится больше чем кола. можете меня расстрелять, но меняться мне уже поздно.
От Waldi
К Олег К (16.08.2000 21:06:47)
Дата 17.08.2000 10:03:14

Re: Я вот не понял, при чем здесь Япония, и, кстати, какие есть примеры... (+)

=...для страны которая хочет жить по своему ... это очень большое унижение. Унижена Япония, унижена Германия. Даже Великобритания...=
Что-то не заметно, чтобы эти страны очень унижены были и страдали из-за этого. Это несколько преувеличено, батенька.
От Олег К
К Waldi (17.08.2000 10:03:14)
Дата 17.08.2000 12:53:35

Re: Я вот не понял, при чем здесь Япония, и, кстати, какие есть примеры... (+)


>Что-то не заметно, чтобы эти страны очень унижены были и страдали из-за этого. Это несколько преувеличено, батенька.

Очень понятие количественное и измерить его трудно, одни это замечают другие нет.
Некоторым кажется что и у нас торжество свободы и справедливости.

А вот унижение понятие качественное, оно или есть или его нет. Чего ж японцы на Окинаве вокруг амровской базы хороводы водят? от любви и радости?
От Олег...
К Serge1 (16.08.2000 20:38:56)
Дата 16.08.2000 20:44:01

Смотря к чему стремится...

Здравия желаю!...


>Вопрос : при реализации какого пути у России больше шансов стать процветающей державой?

И что значит "процветающая держава"?
У каждого свой путь и каждый процветает по своему...
Аграрная страна с логичным законодательством,
крепкой армией, преемственностью власти и т.д есть процветающая? Или нет?

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/