От Captain Africa
К Старик
Дата 16.09.2008 11:45:28
Рубрики Танки;

Re: Уважаемый Старик...

>А тем временем испытания начались. Все стрюцкие видели их только под чехлом. Нет никого из незанятых на испытаниях, кто видел БЫ танк без одежды, а тем более, кто имеет его фото. Если таковое всплывет, его источник выявится однозначно со всеми вытекающими. Так что фоток.нет будет звучать еще долго.

А в чем великий смысл их скрывать? Как-будто на рынке конкуренты тут же слижут форм-фактор... я могу понять когда Мерседес новый прячут под чехлами, но тут-то...
От Андю
К Captain Africa (16.09.2008 11:45:28)
Дата 16.09.2008 11:51:16

Враги...ээ, наши партнёры не дремлют ! Вот тут, прямо под ночным горшком. (-)
От Siberiаn
К Андю (16.09.2008 11:51:16)
Дата 16.09.2008 12:04:39

А я знаю почему "новейший" танк не показывают!!!!)))))

Догадался, бугагагага))))
блин да он поди один в один т-90(72,80)
Вот и стремаются)))))

Siberian
От PQ
К Siberiаn (16.09.2008 12:04:39)
Дата 16.09.2008 12:29:58

Re: А я...

>Догадался, бугагагага))))
>блин да он поди один в один т-90(72,80)
>Вот и стремаются)))))

>Siberian

А вот и нет))))
От И. Кошкин
К Siberiаn (16.09.2008 12:04:39)
Дата 16.09.2008 12:17:56

Но это только снаружи. Внутри - абсолютно другая машина...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...нанотехнологии на каждом шагу.

И. Кошкин
От PQ
К И. Кошкин (16.09.2008 12:17:56)
Дата 16.09.2008 12:26:15

Re: Но это

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...нанотехнологии на каждом шагу.

>И. Кошкин

Его начали проектировать до того как нанотехнологии вошли в моду.))) Они вероятно появятся на модернизированном образце. В году 2025-ом. Плюс минус 5 лет.
От Андю
К PQ (16.09.2008 12:26:15)
Дата 16.09.2008 13:24:12

Тогда "нано" уже отомрёт. Будет "пико". (-)
От Siberiаn
К Captain Africa (16.09.2008 11:45:28)
Дата 16.09.2008 11:49:15

Прятать внешность нового танка... В 21 веке... ПОЛНАЯ бредятина (-)
От Harkonnen
К Siberiаn (16.09.2008 11:49:15)
Дата 16.09.2008 12:56:08

Так у всех, пока не готово не афишируют (-)
От Robert
К Harkonnen (16.09.2008 12:56:08)
Дата 16.09.2008 19:18:15

Замотать брезентом башню да проеxаться - показывают. Не было такого видео где?

Xодовую-то зачем секретить, что в ней может быть секретного? Число катков? Зато не было бы сомнений что танк есть.

Ну если какая интересная бронедеталь то тоже брезентом или сетью закрыть.

Т-80 показывали именно так с прапорщиком-меxводом когда-то.
От Александр Антонов
К Robert (16.09.2008 19:18:15)
Дата 17.09.2008 21:11:58

Re: Замотать брезентом...

Здравствуйте

>Xодовую-то зачем секретить, что в ней может быть секретного? Число катков? Зато не было бы сомнений что танк есть.

"Не верь глазам своим..."(С) Те кто сегодня сомневаются что танк есть, и после его показа будут в чём нибудь да сомневаться.

А число катков серьезная тайна. Даже по количеству катков уже можно будет сделать серьезные выводы о том увлечено ли еще отечественное танкостроение всемерным ужиманием заброневого обьема, или уже сменило приоритеты. :-)

С уважением, Александр
От Vasiliy~S
К Harkonnen (16.09.2008 12:56:08)
Дата 16.09.2008 17:59:14

Например?

Назовите хоть один пример западного танка, внешний облик которого был неизвестен до серийного производства.
От Старик
К Vasiliy~S (16.09.2008 17:59:14)
Дата 16.09.2008 18:50:32

Re: Например?

>Назовите хоть один пример западного танка, внешний облик которого был неизвестен до серийного производства.

Лучше назовите хоть один НАШ танк, внешний облик которого был неизвестен до серийного производства :)

Разве это плохо? :)
От Добрыня
К Старик (16.09.2008 18:50:32)
Дата 16.09.2008 19:28:04

Ага... Стало быть, облик Т-95 известен :-) Может быть, даже ХОРОШО известен... (-)
От Василий Фофанов
К Vasiliy~S (16.09.2008 17:59:14)
Дата 16.09.2008 18:46:10

Re: Например?

>Назовите хоть один пример западного танка, внешний облик которого был неизвестен до серийного производства.

Нууу навскидку MCS :)
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Vasiliy~S
К Василий Фофанов (16.09.2008 18:46:10)
Дата 16.09.2008 22:17:09

Re: Например?

>Нууу навскидку MCS :)

Я имел ввиду, естественно, после появления прототипов. Кстати, когда они будут?
От Василий Фофанов
К Vasiliy~S (16.09.2008 22:17:09)
Дата 17.09.2008 01:43:55

Re: Например?

>Я имел ввиду, естественно, после появления прототипов. Кстати, когда они будут?

А откуда вы знаете что их еще нет? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Vasiliy~S
К Василий Фофанов (17.09.2008 01:43:55)
Дата 17.09.2008 02:10:39

Я ничего не знаю, потому и спрашиваю. (-)
От Василий Фофанов
К Vasiliy~S (17.09.2008 02:10:39)
Дата 17.09.2008 02:32:02

Дык в том и беда

Как говорят американцы, те кто знают - не говорят, те кто говорят - не знают :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Vasiliy~S
К Василий Фофанов (17.09.2008 02:32:02)
Дата 17.09.2008 02:42:22

Re: Дык в...

>Как говорят американцы, те кто знают - не говорят, те кто говорят - не знают :)

Но нигде ничего про готовые прототипы или примерные сроки не сообщалось?
От Василий Фофанов
К Vasiliy~S (17.09.2008 02:42:22)
Дата 17.09.2008 12:53:37

Re: Дык в...

>Но нигде ничего про готовые прототипы или примерные сроки не сообщалось?

Нет. Есть старенькая "дорожная карта", широко циркулируют по сети ролики и фотографии отдельных компонентов, типа орудия, снарядов, АЗ. В основном сравнительно старенькие.

Но вобщем я с вами согласен что секретность вокруг 195го совершенно сумасшедшая. Но я не склонен считать что это потому что король - голый.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Alex~219
К Василий Фофанов (17.09.2008 12:53:37)
Дата 17.09.2008 20:18:12

Re: Дык в...

>Нет. Есть старенькая "дорожная карта", широко циркулируют по сети ролики и фотографии отдельных компонентов, типа орудия, снарядов, АЗ. В основном сравнительно старенькие.

А где в сети эти ролики??
От oleg100
К Василий Фофанов (17.09.2008 12:53:37)
Дата 17.09.2008 13:20:12

какая карта?

какая карта?
От Василий Фофанов
К oleg100 (17.09.2008 13:20:12)
Дата 17.09.2008 13:52:20

"roadmap" - основные вехи планирующейся программы (-)
От Calmman
К Василий Фофанов (17.09.2008 13:52:20)
Дата 17.09.2008 20:23:23

"План","план действий", "план развития" (-)
От PQ
К Harkonnen (16.09.2008 12:56:08)
Дата 16.09.2008 13:25:49

В Кубинке ведь проводятся уже ГИ...значит готов?

Назови, хоть один современный танк который так упорно секретят. Ну если только "Молот". Остальные давно уже засвечены. В том числе и самые новые К-2 и Тип 10.
От Harkonnen
К PQ (16.09.2008 13:25:49)
Дата 16.09.2008 14:10:56

Re: В Кубинке...

>Назови, хоть один современный танк который так упорно секретят. Ну если только "Молот".

Столкнулся с тем, что Т-84 новый это коснулось.

>В Кубинке ведь проводятся уже ГИ...значит готов?

Ничего это не значит.
От PQ
К Siberiаn (16.09.2008 11:49:15)
Дата 16.09.2008 12:29:11

Вы, что! На нем элетродинамическая броня))) (-)
От Koshak
К PQ (16.09.2008 12:29:11)
Дата 16.09.2008 12:57:45

и антигравитрон в заброневом объеме (-)
От PQ
К PQ (16.09.2008 12:29:11)
Дата 16.09.2008 12:33:19

Такая мысль...Т-95 не показывают потому, что...

бояться, что наши друзья перестанут покупать Т-90.
От Андрей Сергеев
К PQ (16.09.2008 12:33:19)
Дата 16.09.2008 19:07:30

Да-да :) И эту мысль мы уже видели :)

Приветствую, уважаемый PQ!

>Такая мысль...Т-95 не показывают потому, что бояться, что наши друзья перестанут покупать Т-90.

"Решение не показывать «Т-64» имело, конечно, глубокий смысл. Если показать его, то выйдет, что «Т-62» не есть новейший танк Советской Армии, а великолепный танк «Т-55» и вообще старик. Это могло навести арабов на мысль, что то, что им давали, — старье. Значит, не они виноваты в поражении, а устаревшая техника."(С)Неупоминаемый :)))

С уважением, А.Сергеев
От Ktulu
К Siberiаn (16.09.2008 11:49:15)
Дата 16.09.2008 12:16:26

Если нет планов немедленно и массово его поставлять в войска,

то лучше его вообще не показывать.

--
Алексей
От PQ
К Ktulu (16.09.2008 12:16:26)
Дата 16.09.2008 12:31:54

Нет пусть уж покажут...

А то столько разработок 80-90-х еще являются секретными. Технику в металлолом сдадут, а мы ее так и не увидим((((
От Роман Алымов
К PQ (16.09.2008 12:31:54)
Дата 16.09.2008 12:51:46

Не сдадут (+)

Доброе время суток!
>А то столько разработок 80-90-х еще являются секретными. Технику в металлолом сдадут, а мы ее так и не увидим((((
***** Кое-что из секретов 80х-90х уже ждёт очереди на постановку на Кубинку (проблема в том что ставить некуда, ангары забиты).
С уважением, Роман
От Gur Khan
К Роман Алымов (16.09.2008 12:51:46)
Дата 16.09.2008 13:48:24

Еще как сдадут!

>Кое-что из секретов 80х-90х уже ждёт очереди на постановку на Кубинку (проблема в том что ставить некуда, ангары забиты).

Ангары на Кубинке действительно забиты, а потому многие уникальные экспонаты выкинуты на улицу и усиленно несколько примеров:
Т-55 с телевизионной аппаратурой "Алмаз" выкинут из музейного ангара на улицу и самого интересного - аппаратуры - давно след простыл;
об.167Т - первый советский боевой газотурбинный танк - выкинут из музейного ангара - турбина ушла металлоломщикам;
об.140 - спи...на крыша МТО и раскурочен двигатель;
об.187 №3 - спи...на титановая крыша МТО;
об.187 №4 №5 №6 - все сильнее и сильнее напоминают кучи металлолома;
челябинские прототипы БМПТ в кол-ве 3 шт. - из рабочего ангара весной этого года выставлены на улицу - в результате уже все ободраны и все сильнее и сильнее ржавеют...
Но дело не столько в нехватке закрытых площадей - таково отношение работников музея и нии к уникальным экспонатам! Так на просьбы передать об.187 и об.172-2М в музей УВЗ - родного предприятия - получен категорический отказ. Почему??? об.140 и об.167 были вырваны буквально с боем! Причем на тех условиях, что находясь в Тагиле они будут продолжать числиться собственностью Кубинки. И это только вершина айсберга! На войсковых БТРЗ режутся в металлолом уникальные машины! В прошлый четверг был порезан Т-62 выпуска 1961года - один из пяти войсковой серии, причем переоборудованный в начале 90-х в вариант Т-62МВ. В настоящее время на утилизации не менее интересный Т-80. Вот его атрибутика сделанная ув. Nettом и Interest68: " Машина с кондиционером, я знаю что такие делали это предлогало наше КБ, но военные так и понимали зачем это надо!
На ней ещё стоит "Глубокий брод", выдвигается цилиндр для забора воздуха между двумя воздухозаборниками, не стандартная крышка МТО! Башня от Об.219А("Совершенствование") может эта машина от Омска - опытная.
Номер самой машины К 08 Бт 0238А - 1982 год.
Номер корпус С 04 Ит 8206 - 1980, крыша МТО (титановая плита) с этим же номером и "очки" (балка с жалюзями)тоже.
Номер башни К 03 Ет 013 (номер техзначный).
На ГТД так "шильдик" и не нашел.
В башне установлен комплекс "Кобра".
Танк наш, опытовый объект!!! Индекс БТ-Ленинградский, ИТ-Ижорский завод, ЕТ-Харьков.
Башня это для Об.219А(Совершенствование) с "Коброй", основными противниками установки такого типа кондиционера на танк был ВНИИТМ, а потом военные. Институт ратовал, что бы они были одинаковые на всей БТТ, а такой тип мог был сделан только на машинах с ГТД на дизельных это не получится. Институт предлогал кондиционер по типу бытового с вентиляторами, что в последствии и был установлен на башне экспортного Т-90, огромный ящик на башне.
На Т-80 была установлена маленькая авиационная турбинка которая отбирала горячий воздух со второго каскада, охлаждала его и подавала в БО после выхода двигателя на рабочий режим. При этом потеря можности ГТД была не больше 0,5% общей мощности и расход топлива вырос на граммы. Вообщем Попов не сильно настаивал на этом, а все остальные были ОЧЕНЬ против!
Какое колличество было выпущено не скажу скорее всего несколько образцов, а может и один? Этот образец скорее всего был передан на омский завод."
На другом ТРЗ ждут очереди в утиль Т-55 оборудованные облегченными плавсредствами... список можно продолжать и продолжать!

Ну а что касается нашего перспективного танка - пока машина не пойдет в войска или на экспорт ее не рассекретят и никому не покажут. Во многом это оправдано. В обозримом прошлом мы имели как минимум 3 случая отказа от экспортных сделок после несвоевременного показа новых образцов бтт. Кроме того есть еще интересы национальной безопастности. Много вы видели действительно перспективных разработок НАТО в той стадии когда работа по ним еще далеко не завершена? Если кто интересуется обликом, то скажу лишь что от Т-64 или Т-80 в ней нет вообще ничего, от Т-72/90 внешне только катки... Завод (УВЗ) принципиально ничего не комментирует и не будет комментировать по ней (частично именно с этим связана задержка с ответами Малых Ленте.ру - там большинство вопросов вокруг этого аппарата) - это прерогатива заказчика, т.е. МО. Что касается совместных работ с иностранными заказчиками, то то же не надейтесь на обилие информации т.к. в этом случае обычно подписывается соглашение о конфиденциальности. Так нарушение подобного условия чуть не стоило нам индийского контракта 99года - это когда на эйфории от успеха развязались языки у многих...

С Уважением...
От Роман Алымов
К Gur Khan (16.09.2008 13:48:24)
Дата 16.09.2008 14:14:44

Ну прям крик души (+)

Доброе время суток!
Вообще-то тот факт что много всего уникального-эксперимантального никому не нужно -это факт, например прошлым летом некий уникально-экспериментальный гибрид БТР-70 и БТР-80 из запасника был переделан в памятник для экспонирования в какой-то спецназовской бригаде, причём все потроха были вырезаны, а внутри установлен столик и скамейки, дабы ветераны-спецназовцы могли типа внутри посидеть и помянуть и тд. Деньги правят миром, ничего тут не поделать - когда перед военными (да и гражданскими) стоит альтернатива - или сохранять некий объект XYZ, отличающийся от объекта XYZ-1 уникальным лючком на крыше и улучшенным обтеканием вентилятора, или сделать из него памятник для богатых спонсоров, то выбор чаще всего в пользу денег спонсоров....
С уважением, Роман
От PQ
К Роман Алымов (16.09.2008 14:14:44)
Дата 16.09.2008 16:02:31

Различие Об 187 от Т-72 не только в лючках...

И если они в самом деле превращены в лом, то позор Кубинке. Во, что превращен "Буйвол" я видел...ужас.
От Алексей Калинин
К PQ (16.09.2008 16:02:31)
Дата 16.09.2008 17:28:56

По делу есть что предложить?

Салют!
>И если они в самом деле превращены в лом, то позор Кубинке. Во, что превращен "Буйвол" я видел...ужас.
Позор, да. И позором будет, так как строительство новых музейных площадей суть задача неприоритетная, расширения территории доступной для посетителей тоже не предвидится, и вообще - объекты институту не нужны нафиг, ибо испытания закончились давно. Деньги нужны (и идут) на другие полезные вещи. Учитывая что "запасник" равен "отстойнику" с начала 1990-х, а то и ранее - картина сами понимаете.

Кстати говоря одно из немногих позитивных событий годичной давности - это когда в процессе нашего вышибания территорию таки обнесли нормальной колючкой. Мелочь, а приятно.

Так что от горестных стенаний ничего не изменится. Есть что изменить - действуйте. Денег на павильоны дайте например. Нет - так и незачем скопом про "отношение к уникальным экспонатам", в музее нормальные люди сидят, а у института достаточно проблем чтобы не заморачиваться проблемами отработавших курс испытаний тонн металлолома, какой-нибудь стенд испытательный поважнее будет. А то блин и на форуме и вообще - столько радетелей и профессионалов родной брони что слов нет. А как дело в прошлом году дошло до Тучкова с михалковым, так сразу выяснилось что и рычагов давления нет, и связи все "выставочные" и военные не слушают и спонсоры картонные и вообще во всем виноват мебельщик, а остальные белые и пушистые.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От PQ
К Алексей Калинин (16.09.2008 17:28:56)
Дата 16.09.2008 17:51:37

По делу...Очень просто...

Если сами не могут сберечь, то отдали бы в музей Нижнего Тагила. Там все Объекты 187, Буйвол и другое изготовленное в Тагиле привели в порядок.

Вот например Об 140 http://www.otvaga2004.narod.ru/xlopotov_2/tank_140_01.htm

И Об 167Т http://www.otvaga2004.narod.ru/xlopotov_2/tank_167_01.htm

В Нижнем Тагиле эти танки просят, но их не отдают(((
От Алексей Калинин
К PQ (16.09.2008 17:51:37)
Дата 16.09.2008 18:13:43

Re: По делу...Очень...

Салют!
>Если сами не могут сберечь, то отдали бы в музей Нижнего Тагила. Там все Объекты 187, Буйвол и другое изготовленное в Тагиле привели в порядок.
Ну да, а омские-харьковские и прочие объекты пусть гниют.


>В Нижнем Тагиле эти танки просят, но их не отдают(((
Значит просят плохо, просят не у тех или просто просят не давая ничего взамен. В случае с об.167 я помню, Тагил выложил фото из отстойника перед кем-то из вышестоящих (Маев?) со словами "а у вас эти танки все равно гниют". Кубинка тут же (! тут же, уж не знаю чей приказ был) напряглась и танк за неделю выдернули из отстойника, отдраили до металла, покрасили и заварили после чего поставили между 1 и 2 павильоном. Но "не спасло", таки машина через некоторое время ушла в Тагил, где и пребывает под крышей в отличных условиях.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От PQ
К Алексей Калинин (16.09.2008 18:13:43)
Дата 16.09.2008 19:44:18

омские-харьковские и питерские в музей Задорожного)))) (-)
От Василий Фофанов
К PQ (16.09.2008 16:02:31)
Дата 16.09.2008 16:58:31

Re: Различие Об

>И если они в самом деле превращены в лом

Да нет. Различия с Т-72 по-прежнему хорошо различимы :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Роман Алымов (16.09.2008 12:51:46)
Дата 16.09.2008 12:57:16

Re: Не сдадут

>Доброе время суток!
>>А то столько разработок 80-90-х еще являются секретными. Технику в металлолом сдадут, а мы ее так и не увидим((((
>***** Кое-что из секретов 80х-90х уже ждёт очереди на постановку на Кубинку (проблема в том что ставить некуда, ангары забиты).
>С уважением, Роман

Я даже немного догадываюсь о чем речь.
От Captain Africa
К Siberiаn (16.09.2008 11:49:15)
Дата 16.09.2008 12:03:20

А есть ли мальчик вообще? (-)
От Старик
К Captain Africa (16.09.2008 12:03:20)
Дата 16.09.2008 18:28:27

Есть. Даже два их. (-)
От Harkonnen
К Старик (16.09.2008 18:28:27)
Дата 17.09.2008 02:10:21

Два только в Москве, как я понял? (-)
От Старик
К Harkonnen (17.09.2008 02:10:21)
Дата 17.09.2008 02:22:33

Под Москвой :) (-)