От vkni
К Хорёк
Дата 15.09.2008 22:52:18
Рубрики Современность; Военные игры;

Re: Дочитайте до

>Да нашёл, свару с коницой и пехотой читал в разных пересказах, но то что отбили де Брака у ментов просмотрел - молодцы ИМХО.

А то, что:

"Наряды милиции имеют право применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
...
- для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь и здоровье подвергаются опасности, ..."?

Кто другими не рискует, не пьёт шампанского?
От СОР
К vkni (15.09.2008 22:52:18)
Дата 16.09.2008 01:13:09

Срочно в номер! Австриская полиция расстреляла реконструкторов!



Милиции там просто нечего было делать. Они же не лезут на ринг боксеров разнимать. Или хоккеистов.



От Начальник Генштаба
К СОР (16.09.2008 01:13:09)
Дата 16.09.2008 11:03:17

Re: Срочно в...

Приветствую непременно!


>Милиции там просто нечего было делать. Они же не лезут на ринг боксеров разнимать. Или хоккеистов.

Если прочитаете, в чем суть
не в том, что ВО ВРЕМЯ реконструкции кто-то кого-то потоптал
а в том, что ДО НАЧАЛА "французские" гусары напали на "французскую" пехоту, чтобы заставить уйти с поля одного из членов этого клуба, к которому лично соколов "личную очень неприязнь испытывал"

так что милиция там очень кстати. И хорошо, что вмешалась

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От СОР
К Начальник Генштаба (16.09.2008 11:03:17)
Дата 16.09.2008 11:24:33

Да причем тут ваши разборки?

В данной части ветки разговор о применение огнестрелного оружия работниками милиции по реконструкторам. У некоторых на форуме фантазия еще более буйная чем у реконструкторов.
От Олег...
К СОР (16.09.2008 11:24:33)
Дата 16.09.2008 13:23:22

Разборки уже не "ваши"...

Так как вмешалась милиция - разборки уже административные минимум.
От Олег...
К СОР (16.09.2008 01:13:09)
Дата 16.09.2008 08:05:56

В боксе и хоккее есть четкие правила, которые участники обязаны соблюдать.

>Милиции там просто нечего было делать. Они же не лезут на ринг боксеров разнимать. Или хоккеистов.

Если боксеры или хокеисты не следуют правилам или не подчиняются судье - вполне вмешается милиция. С отягчающими последствиями для участников.
От СОР
К Олег... (16.09.2008 08:05:56)
Дата 16.09.2008 08:48:53

Re: В боксе...

Есть конечно правила. Уши откусывать, клющкой по морде и тд.

>Если боксеры или хокеисты не следуют правилам или не подчиняются судье - вполне вмешается милиция. С отягчающими последствиями для участников.


В смысле отсреливают спортсменов и фанатов?
От NoMaD
К СОР (16.09.2008 08:48:53)
Дата 16.09.2008 10:50:46

Во завелись. На массовые мероприятия

Здрямс!

за частую запрещают вооружать личный состав. Так велика вероятности утери табельного оружия в толкучке.
Только спец. средства.

Не столичный опыт.

я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)
От Rwester
К СОР (16.09.2008 08:48:53)
Дата 16.09.2008 09:01:29

легко и непринужденно в случае необходимости, неужели есть сомнения?(-)
От СОР
К Rwester (16.09.2008 09:01:29)
Дата 16.09.2008 09:16:26

Примеры давайте

Последний случай который мне известен это когда полиция случайно убила фаната. Закончилось погромом и извинениями. Одно дело замочить одинокого нарушителя закона, другое дело махать пестиком перед толпой здоровых мужиков.
От Rwester
К СОР (16.09.2008 09:16:26)
Дата 16.09.2008 09:34:51

и при чем тут здоровье этих самых мужиков?

Здравствуйте!

>Последний случай который мне известен это когда полиция случайно убила фаната. Закончилось погромом и извинениями. Одно дело замочить одинокого нарушителя закона, другое дело махать пестиком перед толпой здоровых мужиков.
Не знаю как полиция в зарубежьях, но милиция в России - многочисленная, аморальная, частично прошедшая войну, поддержанная законами и с отменными полномочиями. Не так давно сотрудники милиции убивали вооруженных фанатов различных спортивных команд на 1/83 части РФ. Погромы в Москве, например, после матча примерно как английские фанаты в разных странах буянят?;-))))) Это абсурд, причем травматичный.

Да, конечно стрельба по фанатам редкость, ну так и идиотов таких поискать нужно, чтоб с оружием кидаться стали.

Рвестер, с уважением
От kcp
К СОР (16.09.2008 09:16:26)
Дата 16.09.2008 09:28:07

Примеры того, что боксёры спустились с ринга и начали бить полицию? (-)
От СОР
К kcp (16.09.2008 09:28:07)
Дата 16.09.2008 09:32:36

Детский сад устраивать ненадо

Я спросил примеры применения оружия полицией или милицей по толпе. Или хотябы примеры применения оружия при массовых беспорядках, когда стражам порядка при исполнение гораздо сильнее угрожают.
От Rwester
К СОР (16.09.2008 09:32:36)
Дата 16.09.2008 09:37:32

это вы палку перегибаете

Здравствуйте!

>Я спросил примеры применения оружия полицией или милицей по толпе. Или хотябы примеры применения оружия при массовых беспорядках, когда стражам порядка при исполнение гораздо сильнее угрожают.
Газ, дубинки, травматика. Это не оружие? Применяют во всю.

Из пулеметов не стреляют, ну так и повода нет. А где припекает, вполне стреляют.

Рвестер, с уважением
От СОР
К Rwester (16.09.2008 09:37:32)
Дата 16.09.2008 09:47:41

Примеры давайте (-)
От Rwester
К СОР (16.09.2008 09:47:41)
Дата 16.09.2008 10:23:23

Re: Примеры давайте

Иран - свержение шаха, Китай - тяньаньмень, Англия - ирландия73, Россия - 1905, 1962, Останкино. Еще?

с уважением
От СОР
К Rwester (16.09.2008 10:23:23)
Дата 17.09.2008 01:38:52

Re: Примеры давайте

>Иран - свержение шаха, Китай - тяньаньмень, Англия - ирландия73, Россия - 1905, 1962, Останкино. Еще?

Ерунда какая. Вы примеры ищите лучше. А то в отсутствие оных скоро реконструкторам штурм Кремля и попутку свержения Медведева ввину поставите.
От kcp
К СОР (16.09.2008 09:32:36)
Дата 16.09.2008 09:35:46

Слезоточивый газ, дубинки, резиновые пули подойдут? (-)
От СОР
К kcp (16.09.2008 09:35:46)
Дата 16.09.2008 09:47:02

Наряды милиции имеют право применять огнестрельное оружие в следующих случаях

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1695162.htm

По этому поводу есть, что сказать? Или дальше будете предлагать дубинки с газом и резиновые пули?

От kcp
К СОР (16.09.2008 09:47:02)
Дата 16.09.2008 10:16:17

Re: Наряды милиции имеют право применять огнестрельное оружие в следующих случая

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1695162.htm

Всё верно. Ну и ещё завладение оружием. При попытке потоптать милиционера конём, милиция вполне может это сделать.

> Или дальше будете предлагать дубинки с газом и резиновые пули?

А что это уже не оружие? Можно найти примеры и с огнестрелом. В Гугле ищется.

От СОР
К kcp (16.09.2008 10:16:17)
Дата 16.09.2008 11:10:21

Кто кого топтать пытался? Что за бурная фантазия?


>Всё верно. Ну и ещё завладение оружием. При попытке потоптать милиционера конём, милиция вполне может это сделать.

Милиция просто отошла и не возбудила никаких дел. Зачем фантазировать.

>> Или дальше будете предлагать дубинки с газом и резиновые пули?
>
>А что это уже не оружие? Можно найти примеры и с огнестрелом. В Гугле ищется.

Найдите.
От kcp
К СОР (16.09.2008 11:10:21)
Дата 16.09.2008 11:37:59

Re: Кто кого...

>>Всё верно. Ну и ещё завладение оружием. При попытке потоптать милиционера конём, милиция вполне может это сделать.
>Милиция просто отошла и не возбудила никаких дел. Зачем фантазировать.

13.pdf
-----------------------------
я видел сам, лошадь отскочила назад и крупом сби-ла с ног милиционера, который направился к нам, потому что им кричали "что вы стоите? наведите порядок".
-----------------------------

>>> Или дальше будете предлагать дубинки с газом и резиновые пули?
>>А что это уже не оружие? Можно найти примеры и с огнестрелом. В Гугле ищется.
>Найдите.

Вот здесь привели примеры
http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/1695288.htm

Выберите себе что-нибудь по вкусу

http://www.indostan.ru/novosti/1_2776_0.html
http://www.newsru.co.il/israel/30oct2007/pkiin303.html
http://polis.osce.org/library/details.php?doc_id=2652&lang_tag=EN&qs=%2Flibrary%2Fresults%3Fga%3D699&lang=ru
http://www.newsru.com/arch/sport/23oct2002/56737286454.html
http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1187782.html
http://www.demos-center.ru/news/10083.htmltarget=blank
http://www.gazeta.ru/politics/2008/01/26_a_2600954.shtml
http://magazines.russ.ru/nlo/2007/84/fe4.html
http://www.newsru.com/arch/russia/25apr2006/dagestan.html
От kcp
К kcp (16.09.2008 11:37:59)
Дата 16.09.2008 11:44:14

Блин, мало скопировалось

-----------------------------------
я видел сам, лошадь отскочила назад и крупом сби-ла с ног милиционера, который направился к нам, потому что им кричали "что вы стоите? наведите порядок". Когда мили-ционеры увидели своего товарища на земле, сработал рефлекс, они сраже толпой подбежали, стали кричать Лужбину "немед-ленно пректратить! немедленно сойдите с лошади!" , но он раз-вернул лошадь и сделал попытку уже с разгона прорваться к нам, причем сквозь милицию, наехав уже на двух милиционе-ров, вот тогда его стащили, именно стащили, с седла, он стал вырываться, его повалили на землю и пытались надеть наруч-ники, тут подъёхали гусары, причем один из них направил коня непосредственно на милиционеров , которые прижимали Луж-бина к земле, им пришлось выпрямится и защищаться от лоша-ди, чем воспользовался Лужбин, вскочив и отбежав к своим, подбежал ещё десяток милиционеров, на этом активная фаза закончилась.
-----------------------------------
От СОР
К kcp (16.09.2008 11:44:14)
Дата 16.09.2008 12:08:52

Толпа очевидцев и лошадиный зад. Спасибо читал.

Есть факт, отсутствие пртензий со стороны милиции.
От Начальник Генштаба
К СОР (16.09.2008 12:08:52)
Дата 16.09.2008 15:35:04

Re: Толпа очевидцев...

Приветствую непременно!
>Есть факт, отсутствие пртензий со стороны милиции.

сии претензии просто реализовались год спустя

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От kcp
К СОР (16.09.2008 12:08:52)
Дата 16.09.2008 12:24:15

Re: Толпа очевидцев...

> Толпа очевидцев и лошадиный зад. Спасибо читал.

------------------------------------------
В э то время Кудряшов подзывает милицию. С криками :"хулиганы на поле, а вы тут стоите" подозвал их! Те стащив Дебрака с лошади пытались одеть на него наручники. Хорошо, что Тальма крупом коня отбил Дебрака, мент достал табельное оружие и собирался открывать огонь, на подъехавшего в этот момент Эврара. Эврар заорал на него, что сержант М$#%к и будет стрелять в капитана десантника? Ну стреляй сволочь ес-ли хватит совести!!!!!
------------------------------------------

>Есть факт, отсутствие пртензий со стороны милиции.

Милиция у нас просто к чему только не привычная. Да и то, может ещё предъявят.
От vkni
К СОР (16.09.2008 01:13:09)
Дата 16.09.2008 07:59:08

Re: Срочно в...

>Милиции там просто нечего было делать. Они же не лезут на ринг боксеров разнимать. Или хоккеистов.

Это, заметьте, уже другой вопрос. Причём, не имеющий к моему посту ни малейшего отношения.
От СОР
К vkni (16.09.2008 07:59:08)
Дата 16.09.2008 08:43:53

Да ваш пост вобще ни к чему отношения не имеет (-)
От Хорёк
К vkni (15.09.2008 22:52:18)
Дата 16.09.2008 00:42:13

Вы уж закон то батенька цитируйте полностью, уж коли менторский тон избираете

Я сам не реконструктор, многие вещи из происходящего являются следствием условностей которые мне были не приятны в реконструкторском движении изначально.
Но объясните мне замечем сбиваться в мужские стаи, с оружием, формой и т.д.
и не мочь себя защитить?!
Ну вот это уж точно цирк.

Я посмотрел информацию о Вас, это ваш 4-й пост.
Вы в дискуссию впряглись как участник реконструкции, как представитель МВД или вообще просветить меня законом о милиции решили?
От kcp
К Хорёк (16.09.2008 00:42:13)
Дата 16.09.2008 08:50:05

Это Вы в форме при оружии от милиции при исполнении защищаться призываете?

>Но объясните мне замечем сбиваться в мужские стаи, с оружием, формой и т.д.
>и не мочь себя защитить?!
>Ну вот это уж точно цирк.

Это Вы в форме при оружии от милиции при исполнении защищаться призываете?
От vkni
К Хорёк (16.09.2008 00:42:13)
Дата 16.09.2008 07:54:38

Re: Вы уж...

>Но объясните мне замечем сбиваться в мужские стаи, с оружием, формой и т.д.
>и не мочь себя защитить?!

Дорогой участник Хорёк, сколько тебе лет?

>Я посмотрел информацию о Вас, это ваш 4-й пост.

Сколько тебе лет?

>Вы в дискуссию впряглись как участник реконструкции, как представитель МВД или вообще просветить меня законом о милиции решили?

---||---
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К vkni (16.09.2008 07:54:38)
Дата 16.09.2008 09:48:45

Модераториал. 1 день р/о за флейм и личную переписку (-)
От doctor64
К Хорёк (16.09.2008 00:42:13)
Дата 16.09.2008 01:30:39

Знаете, я полностью поддерживаю

>Но объясните мне замечем сбиваться в мужские стаи, с оружием, формой и т.д.
>и не мочь себя защитить?!
Сбивание мужчин такого рода в стаи, выборы вожака, реконструкцию массы интересных и красивых обрядов - там, резню противостоящей стаи или дележ вожаком самок...
Вот только очень хочется, чтобы эти захватывающие действия проходили в специально огороженных местах, вне поля зрения нормальных граждан.
От И. Кошкин
К Хорёк (16.09.2008 00:42:13)
Дата 16.09.2008 01:02:59

Это у вас просто мужское. Как и у половины участников этой дикой истории (-)
От Хорёк
К И. Кошкин (16.09.2008 01:02:59)
Дата 16.09.2008 10:23:40

Ни чего по существу, Вам возразить не могу.

Собственно поэтому и воздерживаюсь от участия в реконструкции,
не очень понимаю как в таких ситуациях можно сдерживаться,
не говоря уж про распределение золотых эполет,
я не знаю Дмитрия из-за которого скандал разгорелся, но понимаю его тягу к эполетам :-)
Но с другой стороны есть ещё куча бойцов принявших правила игры, порядок раздачи званий и ходящих без эполет - это ж обидно смелый поступок.
От И. Кошкин
К Хорёк (16.09.2008 10:23:40)
Дата 16.09.2008 10:48:34

Никто не принимал никаких правил, это ерунда какая-то.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...собственно, вменяемые люди давно уже послали сира в жопу, теперь, наверное, это сделают и все остальные, потому что позориться с мосинками и наганами не хочется никому.

И. Кошкин
От Гегемон
К Хорёк (16.09.2008 00:42:13)
Дата 16.09.2008 01:01:38

Как Вы себе представляете "мочь себя защитить"?

Скажу как гуманитарий

>Я сам не реконструктор, многие вещи из происходящего являются следствием условностей которые мне были не приятны в реконструкторском движении изначально.
>Но объясните мне замечем сбиваться в мужские стаи, с оружием, формой и т.д. >и не мочь себя защитить?!
Поднять оппонентов на штыки?
Там ведь все-таки в строю стоят не гопники, а нормальные люди, не желающие драки и кровопролития.
Если есть возможность избежать поножовщины, обратившись к представителям власти, это можно и нужно делать.

>Ну вот это уж точно цирк.
Цирк - это оказывать сопротивление сотруднику милиции при исполнении им своих обязанностей

>Я посмотрел информацию о Вас, это ваш 4-й пост.
>Вы в дискуссию впряглись как участник реконструкции, как представитель МВД или вообще просветить меня законом о милиции решили?
А я - вообще гражданское лицо.

С уважением
От Хорёк
К Гегемон (16.09.2008 01:01:38)
Дата 16.09.2008 10:27:29

Re: Как Вы...

В даном случае бойца то кавалеристы своего отбили и без кровопролития.

>Поднять оппонентов на штыки?
>Там ведь все-таки в строю стоят не гопники, а нормальные люди, не желающие драки и кровопролития.
>Если есть возможность избежать поножовщины, обратившись к представителям власти, это можно и нужно делать.

На штыки как следует из описаний Военного листка пытались поднять реконструкторов защитники золотых эполлет, а не гусары.

>>Ну вот это уж точно цирк.
>Цирк - это оказывать сопротивление сотруднику милиции при исполнении им своих обязанностей
Отбили своего - и МОЛОДЦЫ. Я не призываю повторять такие "подвиги", но гусары молодцы.


>А я - вообще гражданское лицо.
Дык и я гражданское
От Начальник Генштаба
К Хорёк (16.09.2008 10:27:29)
Дата 16.09.2008 11:13:51

Re: Как Вы...

Приветствую непременно!

>На штыки как следует из описаний Военного листка пытались поднять реконструкторов защитники золотых эполлет, а не гусары.

глупости какие
у них и штыков-то не было, насколько я помню
несколько человек подошли и говорят "дима, уйди с поля по хорошему", на что ребята из его клуба отвечали, мы как-нибудь сами разберемся
тогда соколову надоело, что ничего не происходит - он и позвал невменяемую часть своей кавалерии, - "что стоите? от....те этих м....ков", - чтобы те ЛОШАДКАМИ порешали этот вопрос
они и стали это решать лошадками, заодно и ментов из оцепления

а менты - молодцы
прямо перед ними ряженые драку устраивают, а они смотреть на это должны? а когда дебрак стал и их лошадкой отталкивать, они уже серьезно вмешались

не надо было не только с ментами бодаться, но и вообще устраивать эту драку

PS но это только одна из причин закручивания гаек на этом ЕББ. вторая - это речь соколова, особенно последние слова подполковника милиции "зачем вы это делаете, мы с вами договаривались" - потому что действительно договаривались, а тот слова своего не сдержал

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От И. Кошкин
К Хорёк (16.09.2008 10:27:29)
Дата 16.09.2008 10:49:20

Это не гусары и не кавалеристы. Это граждане РФ, совершившие преступление.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Гусаров нет уже 90 лет

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (16.09.2008 10:49:20)
Дата 16.09.2008 11:19:35

Насколько я понял, там даже милиция никаких дел не возбудила.



А у вас уже преступление. Этак можно пол страны пересажать. Вместе лошадьми.
От Олег...
К СОР (16.09.2008 11:19:35)
Дата 16.09.2008 13:49:03

Да еще не поздно...

Возбудить еще могут, если захотят. И правильно сделают.

>Этак можно пол страны пересажать. Вместе лошадьми.

Да и правильно. Поменьше будет идиотов.
От Dimka
К Хорёк (16.09.2008 10:27:29)
Дата 16.09.2008 10:37:26

А отбили б Фокса, какие б молодцы были (-)