От doctor64
К Хорёк
Дата 16.09.2008 22:36:03
Рубрики Современность; Военные игры;

Забавно

>Один из сотрудников МВД идёт в это впрягаться, довольно лениво и так как лошадей он видал только в кино, подходит к коню разгорячённому пинками пехоты со стороны крупа, в прочем еслиб он и к спокойному коню от туда подошёл всё равно - зря. Ясно дело получает копытом, и все соратники его по инстикту ломятся винтить всадника, которого я лично не знаю, но уродом не считаю, и его однополчане не дают его скрутить.
Что сами участники уверяют "Милицию никто не топтал, а просто отталкивали конями"
От Хорёк
К doctor64 (16.09.2008 22:36:03)
Дата 16.09.2008 23:45:47

Как я понял из описаний в №14

>>Один из сотрудников МВД идёт в это впрягаться, довольно лениво и так как лошадей он видал только в кино, подходит к коню разгорячённому пинками пехоты со стороны крупа, в прочем еслиб он и к спокойному коню от туда подошёл всё равно - зря. Ясно дело получает копытом, и все соратники его по инстикту ломятся винтить всадника, которого я лично не знаю, но уродом не считаю, и его однополчане не дают его скрутить.
>Что сами участники уверяют "Милицию никто не топтал, а просто отталкивали конями"

сперва пошёл один боец,
подошёл к лошадиному заду и по нему отбила лошадь, тогда ломанулись все,
на всаднике висело челловек пять, вот их не топтали а вежливо так отодвинули широкой лошадиной грудью.
От doctor64
К Хорёк (16.09.2008 23:45:47)
Дата 17.09.2008 00:50:04

Re: Как я...

>сперва пошёл один боец,
>подошёл к лошадиному заду и по нему отбила лошадь, тогда ломанулись все,
>на всаднике висело челловек пять, вот их не топтали а вежливо так отодвинули широкой лошадиной грудью.
Цитирую "Когда подлетели к месту, у меня в глазах потемнело - прямо перед строем пехоты менты (по ощущениям - трое или четверо) крутят Де Брака, причем двое держат за руки, а один виснет на вороту, размахивая наручниками.
Ни секунды не раздумывая, _направляю_ _коня_ на того мента (лейтенант), который держит д Брака за ворот, _оттесняю_ его в сторону. Одновременно то же самое делает еще кто-то из девя-ток, остальные (и деевятки и наши, трешки) вклиниваются ме-жду остальными ментами и происходящим, чтобы ни у кого не было желания вмешаться."
"Тем более, и не пострадал никто.... даже ментов оттеснили плечами коней, а не сшибали с ног, а уж к реконструкторам и вовсе не приближались."
http://reenactment.genstab.ru/moniteur/13.pdf
От Mike
К Хорёк (16.09.2008 23:45:47)
Дата 17.09.2008 00:17:47

Re: Как я...

>сперва пошёл один боец,
>подошёл к лошадиному заду и по нему отбила лошадь, тогда ломанулись все,
>на всаднике висело челловек пять, вот их не топтали а вежливо так отодвинули широкой лошадиной грудью.

Мне кажется, что типов, которые подводят опасное животное к людям, а тем более гонят его на людей в любой форме, надо гнать с мест массового скопления людей и не подпускаить более ни под каким видом.

С уважением, Mike.
От Хорёк
К Mike (17.09.2008 00:17:47)
Дата 17.09.2008 01:06:02

Вы поддерживаете господина Кошкина?!


Предлагающего пересадить кавалерию на велосипеды?! :-)
Вы лошадь с тигром не перепутали? Она большое пугливое травоядное которое назад ни болта не видит и по томоу на звук отбивает, вне зависимости от обладания погон, регалий, государственных чинов того болвана что со стороны крупа так уверено подходит со свистком на шее.

>Мне кажется, что типов, которые подводят опасное животное к людям, а тем более гонят его на людей в любой форме, надо гнать с мест массового скопления людей и не подпускаить более ни под каким видом.

>С уважением, Mike.
От Mike
К Хорёк (17.09.2008 01:06:02)
Дата 17.09.2008 02:11:02

разумеется

>Предлагающего пересадить кавалерию на велосипеды?! :-)

Мне глубоко наплевать, что всякие отморозки используют в своей отморозочьей тусовке - хоть на гоночных "Хондах" пусть рассекают. Но только до тех пор, пока это касается только их.

>Вы лошадь с тигром не перепутали?

Нет, но я немного представляю, что способно сделать с человеком это травоядное, особенно когда оно с яйцами.

>Она большое пугливое травоядное которое назад ни болта не видит и по томоу на звук отбивает, вне зависимости от обладания погон, регалий, государственных чинов того болвана что со стороны крупа так уверено подходит со свистком на шее.

Значит, взгромоздившийся на это животное человек должен держаться подальше от людей и иметь вокруг подручных, которые будут заботливо предупреждать всех посторонних об опасности, которой они подвергаются, приближаясь к его транспортному средству. Если же он этого не делает, то должен быть изолирован от общества. А если он преднамеренно направляет свою лошадь на людей, то в особенности.

С уважением, Mike.
От Хорёк
К Mike (17.09.2008 02:11:02)
Дата 17.09.2008 02:14:54

Если Вы это всё всерьёз, то

Видимо для Вас СОР предлагет сажать всадников прям с лошадьми в заключение.
Предлагаю Вам подать в думу заявку на изменение УК и ампутацию мозга судей.
От Mike
К Хорёк (17.09.2008 02:14:54)
Дата 17.09.2008 02:25:17

Re: Если Вы...

>Видимо для Вас СОР предлагет сажать всадников прям с лошадьми в заключение.
>Предлагаю Вам подать в думу заявку на изменение УК и ампутацию мозга судей.

Лучше бы участникам подобных действ самим пошевелить могзами и подумать, что они делают, и как это делать максимально безопасно и имея возможность в случае чего предоставить следствию или суду доказательства этого. А наезжать лошадью на людей при своих разборках насчёт того, у кого какие эполеты, совершенно не относится к разумным и безопасным действиям.


С уважением, Mike.
От tramp
К Хорёк (17.09.2008 01:06:02)
Дата 17.09.2008 01:12:28

Re: Вы поддерживаете...


>Предлагающего пересадить кавалерию на велосипеды?! :-)
>Вы лошадь с тигром не перепутали? Она большое пугливое травоядное которое назад ни болта не видит и по томоу на звук отбивает, вне зависимости от обладания погон, регалий, государственных чинов того болвана что со стороны крупа так уверено подходит со свистком на шее.
А вы считаете что их надо по головке за такие фокусы погладить, не кажется ли что заигрались гАспада кавалеристы?

с уважением
От Хорёк
К tramp (17.09.2008 01:12:28)
Дата 17.09.2008 01:29:44

Нет не кажется


>>Предлагающего пересадить кавалерию на велосипеды?! :-)
>>Вы лошадь с тигром не перепутали? Она большое пугливое травоядное которое назад ни болта не видит и по томоу на звук отбивает, вне зависимости от обладания погон, регалий, государственных чинов того болвана что со стороны крупа так уверено подходит со свистком на шее.
>А вы считаете что их надо по головке за такие фокусы погладить, не кажется ли что заигрались гАспада кавалеристы?

Я уверене, что милиция в данной ситуации зря ввязалась в вялую перебранку и праильно сделал что не стала настаивать на развитие конфликта. Они может и не очень знают законы которые призваны защищать, но весьма точно чуствуют что надо, что не надо делать.
От Начальник Генштаба
К Хорёк (17.09.2008 01:29:44)
Дата 17.09.2008 10:13:48

Re: Нет не...

Приветствую непременно!

>Я уверене, что милиция в данной ситуации зря ввязалась в вялую перебранку

со стороны это не выглядело "вялой перебранкой"
когда лошадь расталкивает людей в стороны и сбивает их с ног.
это очень неприятно, смею уверить
и на "вялую перебранку" не похоже
пока не приехал Лужбин это и было перебранкой - но в этот момент менты не вмешивались, и правильно делали

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Гегемон
К Хорёк (16.09.2008 23:45:47)
Дата 16.09.2008 23:59:19

Re: Как я...

Скажу как гуманитарий
>>>Один из сотрудников МВД идёт в это впрягаться, довольно лениво и так как лошадей он видал только в кино, подходит к коню разгорячённому пинками пехоты со стороны крупа, в прочем еслиб он и к спокойному коню от туда подошёл всё равно - зря. Ясно дело получает копытом, и все соратники его по инстикту ломятся винтить всадника, которого я лично не знаю, но уродом не считаю, и его однополчане не дают его скрутить.
>>Что сами участники уверяют "Милицию никто не топтал, а просто отталкивали конями"
>сперва пошёл один боец,
>подошёл к лошадиному заду и по нему отбила лошадь, тогда ломанулись все,
>на всаднике висело челловек пять, вот их не топтали а вежливо так отодвинули широкой лошадиной грудью.
Проблема в том, что "отодвигать" сотрудника милиции в такой ситуации = подписаться на:
"Статья 318. Применение насилия в отношении представителя власти
1. Применение насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо угроза применения насилия в отношении представителя власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей -
наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. Применение насилия, опасного для жизни или здоровья, в отношении лиц, указанных в части первой настоящей статьи, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
Примечание. Представителем власти в настоящей статье и других статьях настоящего Кодекса признается должностное лицо правоохранительного или контролирующего органа, а также иное должностное лицо, наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношения лиц, не находящихся от него в служебной зависимости."

С уважением
От СОР
К Гегемон (16.09.2008 23:59:19)
Дата 17.09.2008 01:13:53

Re: Как я...


>Проблема в том, что "отодвигать" сотрудника милиции в такой ситуации = подписаться на:

При наличие больше трех свиделей это все превращается в исключительно красивые теории. Лошадь это не автомобиль, плюс милиция не стена. Плюс крики Кудряшова еще не повод кого то вязать.

От Гегемон
К СОР (17.09.2008 01:13:53)
Дата 17.09.2008 01:18:28

Re: Как я...

Скажу как гуманитарий

>>Проблема в том, что "отодвигать" сотрудника милиции в такой ситуации = подписаться на:
>При наличие больше трех свиделей это все превращается в исключительно красивые теории. Лошадь это не автомобиль, плюс милиция не стена. Плюс крики Кудряшова еще не повод кого то вязать.
Лошадь - это транспортное средство. Милиция исполняла свои обязанности. Направлять лошадь на милиционера - уголовное преступление

С уважением
От СОР
К Гегемон (17.09.2008 01:18:28)
Дата 17.09.2008 01:30:03

Re: Как я...


>Лошадь - это транспортное средство. Милиция исполняла свои обязанности. Направлять лошадь на милиционера - уголовное преступление

Надо доказать,

Что лошадь это в данном случае транспорт

Что милиция там, что то исполняла и на основание чего она это делала.

Что лошадь была направленна.

Еще раз повторю, где возбужденные дела со стороны милиции в отношение конкретных лиц кторые "топтали конями милицию" (с)И. Кошкин

Нет дел, значит все это "топтали конями милицию" пустая болтовня.
От Гегемон
К СОР (17.09.2008 01:30:03)
Дата 17.09.2008 02:42:53

Re: Как я...

Скажу как гуманитарий

>>Лошадь - это транспортное средство. Милиция исполняла свои обязанности. Направлять лошадь на милиционера - уголовное преступление
>Надо доказать,

>Что лошадь это в данном случае транспорт
Читайте ПДД

>Что милиция там, что то исполняла и на основание чего она это делала.
Милиция находилась в месте массового скопления людей и несла службу. За доказательствами - в ОВД Можайского района Московской области

>Что лошадь была направленна.
Подтверждается рассказами целого ряда непосредственных свидетелей

>Еще раз повторю, где возбужденные дела со стороны милиции в отношение конкретных лиц кторые "топтали конями милицию" (с)И. Кошкин
Над этими умниками смилостивились и решили не ломать дуракам жизнь

>Нет дел, значит все это "топтали конями милицию" пустая болтовня.
Нет.

С уважением
От СОР
К Гегемон (17.09.2008 02:42:53)
Дата 17.09.2008 05:15:33

Re: Как я...


>Читайте ПДД

Что и вам рекомендую. Особенно про ДД


>Милиция находилась в месте массового скопления людей и несла службу. За доказательствами - в ОВД Можайского района Московской области

Да сколько у годно. На сонование чего милиция бросилась вязать человека, стаскивая его с лошади.


>Подтверждается рассказами целого ряда непосредственных свидетелей

Не смешите, там свидетелей много рядов. И в случае чего они будут свидетельствовать согласно своему мировозрению.


>Над этими умниками смилостивились и решили не ломать дуракам жизнь

Ой какие жалостливые милиционеры.

>>Нет дел, значит все это "топтали конями милицию" пустая болтовня.
>Нет.

Ваше нет тоже болтовня. Топтали лошадьми это физическое воздействие которое оставляет следы. Предявляйте милиционеров с такими следами. Или сами понимаете.
От Хорёк
К Гегемон (16.09.2008 23:59:19)
Дата 17.09.2008 00:49:54

Скорее всего Вы правы, НО

>Проблема в том, что "отодвигать" сотрудника милиции в такой ситуации = подписаться на:
>"Статья 318. Применение насилия в отношении представителя власти
>1. Применение насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо угроза применения насилия в отношении представителя власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей -
>наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
>2. Применение насилия, опасного для жизни или здоровья, в отношении лиц, указанных в части первой настоящей статьи, -
>наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
>Примечание. Представителем власти в настоящей статье и других статьях настоящего Кодекса признается должностное лицо правоохранительного или контролирующего органа, а также иное должностное лицо, наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношения лиц, не находящихся от него в служебной зависимости."

>С уважением
Это проблема ВЫБОРА,
1) Если администарция сочтёт это флеймом готов общаться через пейджер, посмотрел на ветку - я самый гооврливый, прр том что я не участник :-)
Могу встретиться и лично, благо в Москве живём.
2) Это всё описывается в лучшем случае п.1 приведённой Вами статьи и то при условии что сотрудники ломанулись в эту свару по делу, пытались скрутитть Де Браса этого, панимааашь бравого гусара,и имея на то основания (что сомнительно). Если тыкать друг в друга статьями можно дотыкать до Илья (Короля/Начальника Генштаба) за ложный донос и общентсвенно опасные деяния. Юриспруденция штука мутная.
3) По моему разумению и Де Брас и гусары действовали правильно и разумно. Дяденьки менты понимают что такое драка, действительно опасные действия и т.д. смотрели на весь этот цирк весьма снисходительно, втянувшись туда, они будучи людьми с должным жизненым опытом и совсем не обязательно должными процессуапльными знаниями, понимали что участвуют в избиении того чья лошадь дала пинка их коллеги и не более того, потому так скоро и отвязались от всего это старнного бардака.
Эти дяди слово ДРАКА понимают так же, как и почти всё остальное население РОССИИ. Кроме тго они понимают что если возбудить дело и т.д., то картина маслом выглядит следующим образом:
Группа пехотинцев (заметьте подчинёных Кудряшову) пинает лошадь Де Браса,
Они стаскивают этого злого гопника француза, спасая французскую пехоту же от его коня и внтят. ЗА ЧТО? и ПОЧЕМУ? потому что пехота нервничает при виде кавалерии и пытается попинать лошадь?
или потому что кто-то сказл что он плохой/хулиган, или может тыкали в обладатяли золотых эполет называя того хулиганом на поле?Людям прошедшим как миниму срочную службу, а то и войну, попинаться с очкариками особого труда не составляет, а опознать по тону общенния и манере поведения офицера действующей службы. предлагающего всем удалится в сад, они вполне могут.

Итог длинных монологов, если перевести эпизод на язык юрисприденции, то участники событий пытавшиеся навести должный порядок не справились, а представители МВД начали волындать не тех. Из этого вывод, что виноват тот кто втянул доблестных милиционеров, от которых исходит небесный свет профессионализма (это в пику Ивану) в непотребные разборки с обладателями высшего образования облачённых в странные мундиры.
А по существу, реконструкторы по факту опущены до состояния клоунов и петрушек.
От Начальник Генштаба
К Хорёк (17.09.2008 00:49:54)
Дата 17.09.2008 10:41:51

Re: Скорее всего...

Приветствую непременно!
>Группа пехотинцев (заметьте подчинёных Кудряшову) пинает лошадь Де Браса,
>Они стаскивают этого злого гопника француза, спасая французскую пехоту же от его коня и внтят. ЗА ЧТО? и ПОЧЕМУ? потому что пехота нервничает при виде кавалерии и пытается попинать лошадь?

отнюдь два раза
1. 9-й легий мне не подчинен был, даже в игровых терминах
2. Лужбин приехал расталкивать людей лошадью, в чем преуспел, а только после этого милиция вмешалась. пехотинцы вообще пассивно стояли, не стаскивали его с лошади

PS вообще интересно читать про события, уже давно минувшие... такое эхо разбора ))))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Гегемон
К Хорёк (17.09.2008 00:49:54)
Дата 17.09.2008 01:12:47

Re: Скорее всего...

Скажу как гуманитарий
>>Проблема в том, что "отодвигать" сотрудника милиции в такой ситуации = подписаться на:
>>"Статья 318. Применение насилия в отношении представителя власти
>>1. Применение насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо угроза применения насилия в отношении представителя власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей -
>>наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
>>2. Применение насилия, опасного для жизни или здоровья, в отношении лиц, указанных в части первой настоящей статьи, -
>>наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
>>Примечание. Представителем власти в настоящей статье и других статьях настоящего Кодекса признается должностное лицо правоохранительного или контролирующего органа, а также иное должностное лицо, наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношения лиц, не находящихся от него в служебной зависимости."
>
>>С уважением
>Это проблема ВЫБОРА,
Свободного выбора, заметьте

>1) Если администарция сочтёт это флеймом готов общаться через пейджер, посмотрел на ветку - я самый гооврливый, прр том что я не участник :-)
Да вроде никто не гонит пока...

>Могу встретиться и лично, благо в Москве живём.
>2) Это всё описывается в лучшем случае п.1 приведённой Вами статьи и то при условии что сотрудники ломанулись в эту свару по делу, пытались скрутитть Де Браса этого, панимааашь бравого гусара,и имея на то основания (что сомнительно). Если тыкать друг в друга статьями можно дотыкать до Илья (Короля/Начальника Генштаба) за ложный донос и общентсвенно опасные деяния. Юриспруденция штука мутная.
В чем ложность-то? Был факт хулиганства

>3) По моему разумению и Де Брас и гусары действовали правильно и разумно.
Их на это никто не уполномочил

>Дяденьки менты понимают что такое драка, действительно опасные действия и т.д. смотрели на весь этот цирк весьма снисходительно, втянувшись туда, они будучи людьми с должным жизненым опытом и совсем не обязательно должными процессуапльными знаниями, понимали что участвуют в избиении того чья лошадь дала пинка их коллеги и не более того, потому так скоро и отвязались от всего это старнного бардака.
Они задерживали человека, совершающего хулиганские действия.

>Эти дяди слово ДРАКА понимают так же, как и почти всё остальное население РОССИИ. Кроме тго они понимают что если возбудить дело и т.д., то картина маслом выглядит следующим образом:
>Группа пехотинцев (заметьте подчинёных Кудряшову) пинает лошадь Де Браса,
Неа. Дяденька пытается лошадью разгонять стоящих людей

>Они стаскивают этого злого гопника француза, спасая французскую пехоту же от его коня и внтят. ЗА ЧТО? и ПОЧЕМУ? потому что пехота нервничает при виде кавалерии и пытается попинать лошадь?
Потому что хулиганов вообще положено заковывать в наручники

>или потому что кто-то сказл что он плохой/хулиган, или может тыкали в обладатяли золотых эполет называя того хулиганом на поле?Людям прошедшим как миниму срочную службу, а то и войну, попинаться с очкариками особого труда не составляет,
Насколько я знаю, в строю тоже были люди. прошедшие срочную службу.

>а опознать по тону общенния и манере поведения офицера действующей службы. предлагающего всем удалится в сад, они вполне могут.
1. Офицер действующей службы является таковым только в том случае, если носит военную форму и командует подчиненными. А для гражданских людей и милиции он - никто, и звать его никак.
2. А поскольку ничего никому он приказывать тут не может, то отправляется в сад со своими грозными заявлениями.
3. Если же эти заявления адресованы сотрудникам милиции - это уголовная статья.

>Итог длинных монологов, если перевести эпизод на язык юрисприденции, то участники событий пытавшиеся навести должный порядок не справились, а представители МВД начали волындать не тех. Из этого вывод, что виноват тот кто втянул доблестных милиционеров, от которых исходит небесный свет профессионализма (это в пику Ивану) в непотребные разборки с обладателями высшего образования облачённых в странные мундиры.
Нет. Это означает что группа лиц по предварительному сговору пыталась совершить насильственные действия, описанные в ст. 213 УК РФ, а милиция пресекла хулиганство

>А по существу, реконструкторы по факту опущены до состояния клоунов и петрушек.
А не нужно вести себя как клоуны и петрушки

С уважением
От Лейтенант
К doctor64 (16.09.2008 22:36:03)
Дата 16.09.2008 23:37:38

Надо на такие мероприятия конную милицию завозить

Раз уж растреливать реконструкторов из пулеметов рука не поднимается. В столкновении с 4-м гусарским полком, лично я ставлю на полк конной милиции :-)
От СОР
К Лейтенант (16.09.2008 23:37:38)
Дата 17.09.2008 01:17:04

Любители уделуют конную милицию))) (-)
От Хорёк
К Лейтенант (16.09.2008 23:37:38)
Дата 16.09.2008 23:42:48

Я Ваши ставки поддерживаю

>Раз уж растреливать реконструкторов из пулеметов рука не поднимается. В столкновении с 4-м гусарским полком, лично я ставлю на полк конной милиции :-)

Во-первых у меня там родственики служили долго и много,
во-вторых это красиво
в-третьих это разумно

Да и на настоящие конные бои хотелось бы посмотреть