От Хорёк
К Начальник Генштаба
Дата 16.09.2008 16:36:33
Рубрики Современность; Военные игры;

Re: А теперь...

Вот мнение в Вашем обозревателе нашёл, которое пожалуй наиболее точно описывает и моё восприятие всех этих событий.
Реконструкции давно коммерческие предприятия и не стоит от этого лукаво отворачиваться, надо использовать это во благо движения, может для начала поделив полянки.
Но то что Вы, Илья, милицию в ту свару притащили, а теперь среди французов главный -выглядит как то не комильфо. Интрига пАнимашь...
Как бы Вы отреагировали на появление полностью офицерского полка французской армии под вашим началом (абсурд ведь это не ВСЮР и не гражданская у нас).
Да и почему конную милицию не задействовать и красивше и со стороны крупа к расгорячённой лошади бы не полезли.
ВОзможно ваши организаторские способности выправят со врменем ситуацию, но в части муштры с атуентичным лагерем покруче сира будете, как мне каааажется.

Воинский Обозреватель. № 14 - 1 декабря 2007 года
6
Попытка научной классификации
Уже весьма длительное время не участвуя в реконструкции прак-тически, я тем не менее не переставал заинтересованно наблю-дать за развитием движения со стороны и потому позволю себе высказать некоторые соображения. Причиной послужило то, что как серией официальных заявлений и сообщений, так и продол-жительной очно-заочной дискуссией позиции всех участников определены и принципиальных перемен в них, на мой взгляд, уже ничто не внесет. Поводов же было пожалуй три: ряд удач-ных определений, данных Андреем Каращуком, которые практи-чески дословно совпали с моими собственными мыслями; сведе-ния о характере съезда ОВИОД, почерпнутые на Форуме; письмо Кости Ерунова ака Удино здесь же.
Замечу сразу, что я в основном согласен с мнением тезки, как почти всегда бывало и в прошлом, но с некоторыми поправками. Действительно, российское движение реконструкции в самом серьезном кризисе с момента своего возникновения и совершен-но верно, что кризис этот внутренний, а потому касается абсо-лютно всех. Однако я не назвал бы его тупиком. Полагаю, что этот как раз неизбежная болезнь роста. Путь выхода из нее ука-зан Костей абсолютно правильно - внутреннее самосовершенст-вование собственно участников движения. Но! Перед нами, увы, ровно тот случай, о котором известный политический деятель прошлого века сказал: "Прежде чем объединиться, нам надо раз-межеваться."
Поясню свою мысль. То, что на данный момент понимается нами под "зонтичным" (по аналогии с брэндом) термином "движение военно-исторической реконструкции" в России, реально распа-дается на четыре основных сегмента:
1) люди, занимающиеся собственно военно-исторической рекон-струкцией в том смысле этого хобби, какой вкладывается в него на Западе (подробнее см. соответствующее определение А.Каращука, точную ссылку искать долго, действительно инте-ресующиеся этой проблемой легко справятся сами);
2) люди, занимающиеся ролевыми играми на военно-историческую тему с той или иной степенью погруженности, причем таковая варьируется в очень широких пределах и нахо-дящееся там же определение А.Каращука охватывает пожалуй лишь крайнюю ее степень;
3) люди, занимающиеся продюсированием массовых праздников военно-исторической тематики в качестве своей основной либо временной работы;
4) люди, использующие мероприятия военно-исторической на-правленности главным образом как разновидность активного отдыха на свежем воздухе.
Дабы сразу избегнуть возможного недопонимания оговорюсь, что вышеуказанные категории в какой-то, большей или меньшей, степени пересекаются, поскольку выкристаллизовались в тече-ние последних двух десятков лет из одной массы. Но нынешний кризис потому и имеет место, что они уже достаточно оформи-лись и обособились, имея решительно противоположные векто-ры дальнейшего развития. Отсюда полагаю - мы присутствуем при кончине вышеупомянутого мною "зонтика", под которым существовали все эти годы, причем болезненной. Далее каждая составляющая пойдет своим путем.
Можно ли этого избежать? Мой ответ - нет. Здесь не помогут никакие съезды и договоренности, просто потому что логика существования у всех четырех групп разная по определению, как у рыб и птиц, например. Топ-менеджер частной продюсерской структуры, учрежденной в рамках условно-благотворительных проектов крупной бизнес-группы, каковым работает сейчас О.В. Соколов, просто не в праве позволить существовать на равных и в той же плоскости независимым производителям аналогичных услуг. Ведь именно так он обязан воспринимать коллективы И.Карпова и И.Кудряшова, хотя они просто принадлежат к иной категории № 1. В противном случае, Соколов не был бы этим топ-менеджером. Попробуйте рассмотреть серию кон-фликтов этого года под таким углом зрения, начиная с методов конкурентной борьбы двух продюсерских структур за победу в государственном тендере и действий проигравшего претенден-та затем, естественно с корреляцией на то, что менеджер одной из них принадлежит частично и к группе № 2. Думаю, тогда многое встанет на свои места, ибо никакой разницы с методами борьбы иных продюсерских фирм за проведение скажем пре-стижного фестиваля поп-музыки в принципе не наблюдается. Исправить же этого нельзя, ведь тогда надо чтобы Соколов вернулся к своей прежней работе школьного учителя или пре-подавателя вуза, отказавшись от мысли чем-либо руководить и тем полностью сменив свой образ жизни. Требовать подобного невозможно ни от него, ни от представителей любой из пере-численных категорий. Ровно также никогда не поймут друг друга люди категорий № 1 и № 2, не от того, что одни хорошие, а другие плохие, но так как просто занимаются разными веща-ми, имеющими иную систему координат. Поскольку вряд ли можно представить, что скажем И.Карпов искренне от души поверит в то, что кто-то - настоящий барон империи и на этом лишь основании станет такового уважать и ему подчиняться. Аналогично же не представляется возможным вынудить людей группы № 4 вместо камуфляжа вложить несколько тысяч дол-ларов в экипировку и только после этого появиться на Бороди-не. Западный пример решения ситуации с ними, который Костя привел со слов Ланкастера, у нас сейчас не сработает просто от того, что там в мероприятии участвуют лишь именно реконст-рукторы (люди категории № 1), а у нас - все четыре вышепри-веденные. Конкретные примеры можно множить, пусть всякий при желании сделает это сам, поскольку не хотелось бы разду-вать этот пост. Здесь же окончу тем, что сосуществование групп № 1, 2 и 3 в рамках одной структуры не возможно в принципе.
Ответ на вопрос, что практически делать сейчас, у меня тоже аналогичен тому, что дал Костя - не знаю. Вероятно состав-ляющим категорию № 1 стоит присмотреться к опыту органи-зации клубом "Л.-гв. Преображенский полк" "петровских" ме-роприятий у нас на северо-западе, где группы №2, 3 и 4 попро-сту отсутствуют за ненадобностью. Возможно пересмотреть свое отношение к шоу, продюсируемым людьми группы № 3, в смысле не участия при наличии людей группы № 2, либо же наоборот, четкого выполнения заранее оговоренных и офици-ально утвержденных в установленном законом порядке усло-вий продюсера, с соответствующим вознаграждением. Скорее всего, знаменитое ЕББ уже в следующем году будет выглядеть решительно по иному, так как официальные заказчики шоу не могут не сделать соответствующих выводов из конкурентной борьбы коммерческих структур вокруг этого госзаказа в теку-щем году. И не исключено, что новый формат всем не понра-вится. Но, повторюсь, мы имеем дело с объективным социаль-ным процессом в одном из сегментов общества, попытки оста-новить, законсервировать или не замечать который бесполезны. Поэтому чем скорее разойдутся пути указанных сегментов, тем лучше будет в конечном итоге для всех и тем менее окажется (теперь, к сожалению, приходится так говорить) конфликтов и жертв. Потому лично я считаю, что именно сейчас происходит подлинное рождение российской ветви всемирного движения реконструкции, которое в качестве ориентира совершенно справедливо и указал нам в своем письме Костя Ерунов.
Константин Козюренок
От Начальник Генштаба
К Хорёк (16.09.2008 16:36:33)
Дата 17.09.2008 09:36:46

Re: А теперь...

Приветствую непременно!

>Но то что Вы, Илья, милицию в ту свару притащили, а теперь среди французов главный -выглядит как то не комильфо. Интрига пАнимашь...

еще прошлым летом мне все эти разборки были по барабану
я и соколову это прямо сказал, когда он пытался втянуть в свои игры: нам ваша игра в "политику" не интересна, мы реконструкцией занимаемся, в целом неплохо, так что отстаньте от нас
однако все пошло так, что просто пришлось всем этим заняться после осени-2007, и в организацию этого Бородино впрячься, и поддержать авторитетом, и на этом ЕББ я совсем не главный, и среди французов тоже, и главное - не хочу им быть, мне взводом своим командовать интересно, а в главные найдем кого-нить, будет как в Европах )))))

>Как бы Вы отреагировали на появление полностью офицерского полка французской армии под вашим началом (абсурд ведь это не ВСЮР и не гражданская у нас).

под моим началом? сие есть невозможно )))
у нас в клубе даже не "реконструкторские" должности - только штатные по расписанию мирного времени. у нас в целом штатная рота из 80 человек, офицеров пока только два, а не три (один в Брюсселе, второй в Москве), капралы и сержанты ровно столько, сколько положено иметь по штатам мирного времени на рядовых.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Хорёк
К Начальник Генштаба (17.09.2008 09:36:46)
Дата 17.09.2008 10:48:37

Отнсительно званий вопрос

У нас с Гегемоном сопр развился о том как распределяется право получения и ношения золотых эполет.
Да бы уж подробно устав ОВОИД не читать, не ппрокоментируете устаявшуюся практику, кто кого и как назначает.
И взаимоотношения бойца на поле с ОВОИД на момент 2007 года, в смысле юридической зависимотси, кто подписывается на участие в битве ОВОИД или боец, перевозка оружия и т.д..



>>Как бы Вы отреагировали на появление полностью офицерского полка французской армии под вашим началом (абсурд ведь это не ВСЮР и не гражданская у нас).
>
>под моим началом? сие есть невозможно )))

Да я собственнои не сомневался, отсюда и недоумение что Вы поддержали человека с непризнаными погонами.
От Начальник Генштаба
К Хорёк (17.09.2008 10:48:37)
Дата 17.09.2008 12:06:53

Re: Отнсительно званий...

Приветствую непременно!


>Да бы уж подробно устав ОВОИД не читать, не ппрокоментируете устаявшуюся практику, кто кого и как назначает.
>И взаимоотношения бойца на поле с ОВОИД на момент 2007 года, в смысле юридической зависимотси, кто подписывается на участие в битве ОВОИД или боец, перевозка оружия и т.д..

1. в уставе овиода про это ничего нет, как Вы понимаете. и читать его на этот счет бессмысленно
2. практику назвать устоявшейся нельзя, она скорее развалившаяся )) посему немного истории
раньше (в 90-х годах) все звания присваивал Олег Соколов, выдавал патенты и даже дарил журналы к этим патентам )))
примерно с 2000-2002 года уровень реконструкции стал расти не количественно, а качественно. Соколов же имеет редкую возможность портить отношения с людьми, так или иначе с ним работающими. Я потом только понял, что все банально в том, что он не умеет держать обещания.
А люди эти в большинстве из реконструкции не уходили, а развивали свои клубы, оставляя Алеквалерича позади. Уже странно смотрелись на нем кюлоты с пластмассовыми пуговицами ))) Соколов терял авторитет, у него по сути оставался только один механизм его сохранения - это награждение верных очередным званием. Разумеется, все не происходило "вдруг", постепенно сам смысл производства терялся и размывался. Раньше был неписаный принцип - офицер за 20 рядовых в строю. И когда стали появляться офицеры с 5 рядовыми, или производство Сипинского в 2005 за "исторический лагерь", к которому тот не имел ни малейшего отношения, производство в офицеры просто то тут и настал конец.
многим уже это "производство от сира" на фиг не уперлось
9-й легкий достиг численности 15 человек и им нужен был командир - просто организационно. Они нашли себе Дмитрия Горшкова и с ним пришли к Соколову с просьбой утвердить, три раза ходили ))) не договорились. ПРосто потому что подходы принципиально разные - "нам нужен офицер, мы себе нашли, утвердите" - "я его не знаю, он без году неделя, пусть у меня в штабе поработает, а там я решу потом" - "нет, МЫ УЖЕ решили, утверждайте" - "нет, ТОЛЬКО Я это решаю"
и так далее.

иными словами часть людей и соколов считают, что только он может давать звания, часть людей считает, что он здесь звено лишнее и себя дискредитировал.
у нас в клубе вообще звания присваивает капитан Ян де Костер, который живет в Брюсселе

на момент 2007 года
ОВИОД на поле вообще не присутствовал де юре - он так и не подписал договор с организаторами музея, чем Соколов очень гордился, потому что на поле вышел, а ответственности никакой не нес

порядок такой: организатор (на протяжении последних лет это МВИА) подписывает договор с музеем на проведение мероприятия (точнее сказать только части мероприятий, связанных с реконструкцией в рамках общефедерального праздника). Принимает заявки от клубов и выдает приглашения. Также назначает ответственных лиц за организацию лагеря, размещение людей, их снабжение, предоставляет лошадей.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Гегемон
К Начальник Генштаба (17.09.2008 12:06:53)
Дата 17.09.2008 20:30:11

"капитан Ян де Костер, который живет в Брюсселе" - Уленшпигель? :-) (-)
От Начальник Генштаба
К Гегемон (17.09.2008 20:30:11)
Дата 17.09.2008 21:10:21

Re: "капитан Ян...

Приветствую непременно!

не совсем )))

http://republique.genstab.ru/photo/iena06/dscn5572.jpg



http://republique.genstab.ru/photo/iena06/img_0529.jpg



Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К Хорёк (17.09.2008 10:48:37)
Дата 17.09.2008 11:12:35

"человек с непризнанными погонами"

Приветствую непременно!

>Да я собственнои не сомневался, отсюда и недоумение что Вы поддержали человека с непризнаными погонами.

его звание признано в первую очередь клубом, которым он командовал
а это для меня намного важнее, нежели согласие или несогласие лично соколова с этим решением
я поддержу решение клуба, а не человека

и еще
в моем понимании реконструкторские "звания" - это не награда и поощрение, это функция
если ты капрал, то твоя функция такая-то, если капитан, то такая-то
и все

Илья Кудряшов == http://genstab.ru