От объект 925
К А.Погорилый
Дата 16.09.2008 18:01:54
Рубрики WWII; Политек;

Ре: Вопрос про...

>Если это байки - откуда у них "ноги растут"?
+++
Например:

В конце 1942 г. Жуков чуть не расстрелял меня. Навечно мог отправить на небо вместе с моими боевыми друзьями. Командир полка легендарный Василий Зайцев еле отстоял нас. Жуков был вне себя, видя, как безнаказанно хозяйничают немцы в небе над Сталинградом. И никто не мог объяснить ему, что у нас всего семь (!) самолетов против 2000 (!) фашистских стервятников. Понятное дело, что наше влияние на фронтовую ситуацию было подобно уколам слона швейной иголкой. Наше положение усугублялось тем, что как раз в эти дни начинал действовать приказ № 227, известный под названием «Ни шагу назад!». Согласно этому приказу за любые проступки, отразившиеся на ходе боев, командиры имели право расстреливать виновных на месте!

Именно после выхода этого приказа мы и попали под горячую руку Жукова, который считал, что за безраздельное господство немцев в воздухе должны ответить мы — семь несчастных летчиков. Жуков настойчиво требовал, чтобы Зайцев расстрелял нас лично. На что наш командир отвечал: «Я своих не расстреливаю! Их и так все меньше с неба возвращается. А стреляю я только по немцам…» Жуков окончательно вышел из себя, и его люди на наших глазах расстреляли нескольких офицеров, чей неприглядный вид вызвал у него отвращение. Может, они и вправду были пьяны. Не знаю. Сам Жуков пьян не был. Это я утверждаю вопреки появившимся теперь слухам. Он действовал на трезвую голову: осознанно, хладнокровно и беспощадно…

оэтому «АиФ» предоставляет слово одному из тех выдающихся пилотов Второй мировой, кого сами Кожедуб и Покрышкин причисляли к нашим лучшим летчикам.
Виталию Ивановичу ПОПКОВУ при жизни, еще в 1953 г., поставлен памятник в Москве на Самотечной площади.

Алеxей
От Artem Drabkin
К объект 925 (16.09.2008 18:01:54)
Дата 16.09.2008 19:43:14

Ре: Вопрос про...

Добрый день,
> Виталию Ивановичу ПОПКОВУ при жизни, еще в 1953 г., поставлен памятник в Москве на Самотечной площади.

У ВИ к сожалению расстройство памяти + лавры Евграфыча не дают покоя (проще говоря маразм). Вы посмотрите последние его публикации.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Pavel
К Artem Drabkin (16.09.2008 19:43:14)
Дата 16.09.2008 22:47:07

Ре: Вопрос про...

Доброго времени суток!
>У ВИ к сожалению расстройство памяти + лавры Евграфыча не дают покоя (проще говоря маразм). Вы посмотрите последние его публикации.
Похоже на то...в каком-то интервью он даже говорил, что с В.Сталиным в той печально известной рыбалке участвовал:-(А уж его постоянные утверждения, что он основной прототип "Маэстро", хотя совершенно ясно, что фильм сделан главным образом по мемуарам Луганского. Но тем не менее Виталий Иванович АС вполне заслуженный и простим ему старческие заскоки. Да и Евграфыч "не в Ташкенте" отсижывался...вот журналамеры тиражирующие их байки, по крайней мере порицания заслуживают.

С уважением! Павел.
От Artem Drabkin
К Pavel (16.09.2008 22:47:07)
Дата 17.09.2008 01:39:10

Еще раз

Добрый день,

ни секунды не сомневаюсь в заслуженности, но не стоит верить в его интервью за последние 5 лет.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От А.Погорилый
К Artem Drabkin (16.09.2008 19:43:14)
Дата 16.09.2008 21:16:16

Ре: Вопрос про...

>> Виталию Ивановичу ПОПКОВУ при жизни, еще в 1953 г., поставлен памятник в Москве на Самотечной площади.
>
>У ВИ к сожалению расстройство памяти + лавры Евграфыча не дают покоя (проще говоря маразм). Вы посмотрите последние его публикации.

Из более объективных текстов понятно, что имеется в виду бюст на родине, который ставился для любого Дважды Героя, согласно "Положению о звании Героя Советского Союза".
От Исаев Алексей
К объект 925 (16.09.2008 18:01:54)
Дата 16.09.2008 18:03:30

Баян. Попкова под Сталинградом не было

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Он воевал на другом фронте.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (16.09.2008 18:03:30)
Дата 16.09.2008 18:15:41

Ре: Баян. Попкова...

>Он воевал на другом фронте.
++++
Он не в етом полку воевал или полк не под Сталинградом?
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (16.09.2008 18:15:41)
Дата 16.09.2008 18:21:18

Полк был не под Сталинградом. 5 гв. иап ЕМНИП (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (16.09.2008 18:21:18)
Дата 16.09.2008 18:25:31

Re: Полк был...

В начале ноября 1942 г. полк был вооружен истребителями Ла-5 и 12.12.42 г. перебазировался на Юго-Западный фронт под Сталинград на аэродром Троицкое и вошел в состав 207-й иад -> 11-й гв. иад.
В составе авиадивизии полк участвовал в боях на Сталинградском фронте за освобождение Донбасс
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap129.dat

Alexej
От Исаев Алексей
К объект 925 (16.09.2008 18:25:31)
Дата 16.09.2008 18:33:14

А история по легенде происходила в августе(сентябре) 42-го

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Когда Жуков под Сталинградом таки был, а в декабре его там не было.

Вообще белыми нитками шьют неаккуратно. Откуда 2 тыс. самолетов у немцев под Сталинградом в декабре 42-го - ума не приложу.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (16.09.2008 18:33:14)
Дата 16.09.2008 18:45:06

По рассказу Попкова в конце декабря.

>Когда Жуков под Сталинградом таки был, а в декабре его там не было.
+++
Он же вроде на Западном был пред. Ставки. Нет? И имел сомолет и машину для поездок.

>Вообще белыми нитками шьют неаккуратно. Откуда 2 тыс. самолетов у немцев под Сталинградом в декабре 42-го - ума не приложу.
++++
200.
Алеxей

Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (16.09.2008 18:45:06)
Дата 16.09.2008 19:16:12

По рассказу Попкова или "долбожелателей"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. я ее слышал в приложении к августу-сентябрю когда обстановка в небе была действительно сложной. Т.е. контекст убедительный. А для конца декабря и контекст неубедительный, и Жукова под Сталинградом не было.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (16.09.2008 19:16:12)
Дата 16.09.2008 19:54:53

Re: По рассказу...

>Т.к. я ее слышал в приложении к августу-сентябрю когда обстановка в небе была действительно сложной. Т.е. контекст убедительный. А для конца декабря и контекст неубедительный, и Жукова под Сталинградом не было.

В августе 1942 Попков был сбит на Калининском фронте. Обгорел, попал в госпиталь, где, как он сказал в интервью, ему сделали 6 пластических операций. Так что до декабря 1942 он нигде не мог воевать.
От ttt2
К А.Погорилый (16.09.2008 19:54:53)
Дата 16.09.2008 22:56:05

Если Попков Виталий то 26 сентября 1942 сбил Ме-109 в Панино

Справочни "Асы Великой Отечественной

Понятия не имею где это Панино ...

До этого 2 августа в Рамено - то же где ...
От А.Погорилый
К ttt2 (16.09.2008 22:56:05)
Дата 17.09.2008 13:09:45

Re: Если Попков...

>Если Попков Виталий то 26 сентября 1942 сбил Ме-109 в Панино
>Справочни "Асы Великой Отечественной

>Понятия не имею где это Панино ...
>До этого 2 августа в Рамено - то же где ...

Так это обычное дело - спутать сентябрь с августом и т.п.
Память человеческая несовершенна.

Чтобы точно определить, надо архивные документы смотреть.

Я в мемуарах встречал и что путали октябрьские события 1941 года (окружение нескольких армий) с тем что было уже в начале 1942.

Хотя в этой опубликованной в АиФ истории http://www.gv470iap.narod.ru/clause/clause27.html столько несообразностей, что разбираться не хочется. Слова уже плохо соображающего старика, обработанные совершенно бессовестным журналистом.
От объект 925
К Исаев Алексей (16.09.2008 19:16:12)
Дата 16.09.2008 19:18:43

Попкова

>Т.к. я ее слышал в приложении к августу-сентябрю когда обстановка в небе была действительно сложной. Т.е. контекст убедительный. А для конца декабря и контекст неубедительный, и Жукова под Сталинградом не было.
++++
http://www.gv470iap.narod.ru/clause/clause27.html
В начале декабря он точно призжал на ЮЗ когда у них застопорилось. А откуда уверенность что его там не было?
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (16.09.2008 19:18:43)
Дата 16.09.2008 19:26:30

Белые нитки свисают целыми катушками

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> http://www.gv470iap.narod.ru/clause/clause27.html

Наше положение усугублялось тем, что как раз в эти дни начинал действовать приказ № 227

В эти декабрьские дни? Июльский приказ №227?

>В начале декабря он точно призжал на ЮЗ когда у них застопорилось. А откуда уверенность что его там не было?

Потому что там был другой представитель Ставки - А.М.Василевский.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К объект 925 (16.09.2008 19:18:43)
Дата 16.09.2008 19:20:51

Re: Попкова

8 декабря 1942 года фронтам была дана директива:
.....
Но случилось так, что Западный фронт оборону противника не прорвал.

Верховный потребовал от меня немедленно выехать к И. С. Коневу и разобраться в причинах неудачи и, если окажется возможным, выправить там положение.

Прибыв на командный пункт Западного фронта, я пришел к выводу, что повторять операцию бесполезно. Противник разгадал наш замысел и сумел подтянуть к району действия значительные силы с других участков.
Alexej