От Grozny Vlad
К All
Дата 17.09.2008 09:10:16
Рубрики Современность;

Обрусение Курил

Специально обученные сотрудники японского МИД с ужасом отмечают «возрождение российского национализма»: если в советские времена, говорят они, в разговорах звучали просто пропагандистские лозунги («исконно-русские территории», «результаты Второй Мировой войны»), которые сменились неопределенно-осторожными высказываниями ельцинской эпохи («мир-дружба», «необходимо крепить взаимопонимание»), то теперь на встречах с группами японских «безвизовиков» вдруг зазвучали слова о том, что «это – наша земля, и мы будем ее обустраивать».

«Ужас, ужас!» - возглашают здешние патриоты: средний возраст тех, кто когда-то в малом возрасте жил в японских деревушках на Южных Курилах, составляет 75 лет, а число россиян там продолжает увеличиваться. «Необходимо срочно готовить второе и третье поколение к настойчивой работе по доведению до российской стороны неизменности наших требований единоразового возврата всех четырех островов!» - говорят они, готовя новые инициативы.

http://andrei-fesyun.livejournal.com/38906.html

Грозный Владислав
От ПН
К Grozny Vlad (17.09.2008 09:10:16)
Дата 18.09.2008 06:03:36

Немного не по теме.

А какова современная позиция Англии и США по Курилам?
Ведь передача их Советскому Союзу - совместное решение:

"
ПРОТОКОЛ РАБОТЫ КРЫМСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ

Происходившая 4—11 февраля в Крыму конферен-
ция Глав Правительств Соединенных Штатов Америки,
Великобритании и СССР пришла к следующим заклю-
чениям:

[...]

СОГЛАШЕНИЕ ТРЕХ ВЕЛИКИХ ДЕРЖАВ
ПО ВОПРОСАМ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА

Руководители Трех Великих Держав — Советского
Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобрита-
нии—согласились в том, что через два-три месяца после
капитуляции Германии и окончания войны в Европе
Советский Союз вступит в войну против Японии на сторо-
не Союзников при условии:

1. Сохранения status quo Внешней Монголии (Мон-
гольской Народной Республики);
2. Восстановления принадлежавших России прав, на-
рушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а
именно:
a) возвращения Советскому Союзу южной части
о. Сахалина и всех прилегающих к ней островов;
b) интернационализации торгового порта Дайрена с
обеспечением преимущественных интересов Советского
Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-
Артур, как на военно-морскую базу СССР;
c) совместной эксплуатации Китайско-Восточной же-
лезной дороги и Южно-Манчжурской железной дороги,
дающей выход на Дайрен, на началах организации сме-
шанного Советско-Китайского Общества с обеспечением
преимущественных интересов Советского Союза, при
этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Манчжурии
полный суверенитет.
3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.

Предполагается, что соглашение относительно Внеш-
ней Монголии и вышеупомянутых портов и железных
дорог потребует согласия генералиссимуса Чан Кай-ши.
По совету Маршала И. В. Сталина Президент примет ме-
ры к тому, чтобы было получено такое согласие.
Главы Правительств Трех Великих Держав согласи-
лись в том, что эти претензии Советского Союза должны
быть безусловно удовлетворены после победы над Япо-
нией.
Со своей стороны Советский Союз выражает готов-
ность заключить с Национальным Китайским Правитель-
ством пакт о дружбе и союзе между СССР и Китаем для
оказания ему помощи своими вооруженными силами в
целях освобождения Китая от японского ига.

И. СТАЛИН
ФРАНКЛИН РУЗВЕЛЬТ
УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ

11 февраля 1945 г.
"
От mpolikar
К ПН (18.09.2008 06:03:36)
Дата 18.09.2008 14:50:15

А зачем нам мирный договор с Японией?

И вообще, если им так нужны южные курилы, пусть выкупят Аляску у США и поменяются на Курилы)
От Grozny Vlad
К ПН (18.09.2008 06:03:36)
Дата 18.09.2008 07:18:02

Тут все еще смешнее

>А какова современная позиция Англии и США по Курилам?
>Ведь передача их Советскому Союзу - совместное решение:
Позиция США конечно же неизменна, но тут они придерживаются японской точки зрения: "После внимательного изучения исторических фактов Соединенные Штаты пришли к мнению, что острова Итуруп и Кунашир (вместе с островами Хабомаи и Шикотан, которые являются составной частью префектуры Хоккайдо) всегда являлись составной частью Японии и по справедливости должны быть признаны находящимися под суверенитетом Японии".
Типа эти острова - просто так острова и Курильскими не являются:-)

Грозный Владислав
От ПН
К Grozny Vlad (18.09.2008 07:18:02)
Дата 18.09.2008 08:48:42

Спасибо.

> ... по справедливости должны быть признаны находящимися под суверенитетом Японии

Абалдеть.

А откуда цитата, не подскажете?
От Grozny Vlad
К ПН (18.09.2008 08:48:42)
Дата 18.09.2008 09:04:29

Re: Спасибо.

>А откуда цитата, не подскажете?

Памятная записка по поводу японо-советских переговоров, направленная Японии 7 сентября 1956 года.

Японцы еще при подписании Сан-Францисского договора лепили что-то про Северные и Южные Курилы, но тогда они еще обЪединяли их единым понятием.
Окончательно они сформулировали свою позицию в феврале 1956 года и американская сторона фактически поддержала японские требования.


Грозный Владислав
От kcp
К Grozny Vlad (17.09.2008 09:10:16)
Дата 17.09.2008 13:15:23

Заведут моду на полёты военной авиации над островами

Заведут моду на полёты военной авиации над островами. Подгонят какой там у них есть флот. Так глядишь за полвека непрерывных обострений и возмут их обратно.
От Grozny Vlad
К kcp (17.09.2008 13:15:23)
Дата 17.09.2008 13:25:03

Опасная мода

>Заведут моду на полёты военной авиации над островами. Подгонят какой там у них есть флот. Так глядишь за полвека непрерывных обострений и возмут их обратно.
Разово, в провокационных целях, такое провернуть можно, но в итоге можно нарваться на непропорциональный ответ.
В Японии "активной шизухой" по этой теме занимаются общественные организации и патриотические кружки.

Грозный Владислав
От Любитель
К Grozny Vlad (17.09.2008 13:25:03)
Дата 17.09.2008 16:58:31

А вот не факт. Согласно тому же автору якудза этим занимается.

>В Японии "активной шизухой" по этой теме занимаются общественные организации и патриотические кружки.

Преступные группировки действуют в Японии почти открыто под вывесками частных компаний или общественных организаций - как правило ультраправого толка. Их бойцы, кстати, составляют основную массу участников националистических демонстраций, проходящих под лозунгами борьбы за "возвращение северных территорий", как в Японии именуют Южные Курилы.
http://andrei-fesyun.livejournal.com/34098.html
От Grozny Vlad
К Любитель (17.09.2008 16:58:31)
Дата 17.09.2008 17:44:03

Вот они-то и есть общественная организация, правда слегка специфическая:-)

Это я в том смысле, что государство к этим истериям с флагами и воплями формально никакого отношения не имеет.

Грозный Владислав
От kcp
К Grozny Vlad (17.09.2008 13:25:03)
Дата 17.09.2008 13:52:31

Re: Опасная мода

>>Заведут моду на полёты военной авиации над островами. Подгонят какой там у них есть флот. Так глядишь за полвека непрерывных обострений и возмут их обратно.
>Разово, в провокационных целях, такое провернуть можно, но в итоге можно нарваться на непропорциональный ответ.

А что у нас там с флотом? Если не брать в расчёт спрутов известного видо, то бодаться придётся таки флотами.
От Grozny Vlad
К kcp (17.09.2008 13:52:31)
Дата 17.09.2008 14:06:48

Re: Опасная мода

>А что у нас там с флотом? Если не брать в расчёт спрутов известного видо, то бодаться придётся таки флотами.
Не воевать же они с нами будут. Даже один пограничный СКР лишает всю эту затею смысла. Брать острова огнем и мечем не отважатся даже самые отЪявленные "патриоты".
Вот если бы жили там пара пограничников, да десяток спившихся маргиналов, тогда можно было предполагать в одно веселое утро обнаружить на острове пару сотен улыбчивых японских колонистов. А вторые Фолклены в Японии никому не нужны.

Грозный Владислав
От kcp
К Grozny Vlad (17.09.2008 14:06:48)
Дата 17.09.2008 14:51:28

Re: Опасная мода

>>А что у нас там с флотом? Если не брать в расчёт спрутов известного видо, то бодаться придётся таки флотами.
>Не воевать же они с нами будут. Даже один пограничный СКР лишает всю эту затею смысла.

Зачем воевать. Создавать инциденты. Давитьна психику. Наращивать присутсвие. Мешать нашим корабликам шастать туда-сюда. И так на протяжении лет этак 50-ти. У них то всё под боком и ребятки они богатые. В отличии от...
От U235
К kcp (17.09.2008 14:51:28)
Дата 18.09.2008 06:19:32

Re: Опасная мода

>Зачем воевать. Создавать инциденты. Давитьна психику. Наращивать присутсвие. Мешать нашим корабликам шастать туда-сюда.

Так ведь при таком раскладе и наши будут японским корабликам шастать мешать, а самых неудачливых - еще и топить, как это с особо шустрыми японцами уже случалось. А у японцев в этом районе - одна из основных зон рыбного промысла и проблемы с рыболовством сразу отразятся на ценах в рыбных магазинах, чего привыкшие кушать рыбку каждый день японские избиратели не поймут. Как раз долговременная напряженка в районе Курил японцам гораздо менее выгодна чем России, так как для нашей экономики эти воды куда меньше значат, чем для японской
От Grozny Vlad
К kcp (17.09.2008 14:51:28)
Дата 17.09.2008 15:05:34

Re: Опасная мода

>Зачем воевать. Создавать инциденты. Давитьна психику. Наращивать присутсвие. Мешать нашим корабликам шастать туда-сюда. И так на протяжении лет этак 50-ти. У них то всё под боком и ребятки они богатые. В отличии от...
Сомнительно. Все-таки не 1942 год на дворе, да и Японская империя уже не та.
В обозримом будущем японское государство никаких активных мероприятий не предпримет и от любых инцедентов будет дистанцироваться и переводить их в дипломатическую плоскость.
Опасность территориальной целостности лежит в сфере внешней политики, а вовсе не в военной... Хрущеву что, флота не хватало, когда он Хабомаи и Шикотан отдать пообещал?

Грозный Владислав
От Суровый
К Grozny Vlad (17.09.2008 15:05:34)
Дата 17.09.2008 20:00:51

хрущёв пообещал отдать в обмен на нейтралитет японии

японцы спустя по моему пару лет по полной вписались за США и стали его "непотопляемым" авианосцем
чем вообще то полностью сделали бессмысленным подобный торг

вообще говоря ИМХО такой мен с точки зрения Хрущёва был вполне разумным, если бы состоялся
а так - декларация играет сильно против нас..
как и соответствующий договор о дружбе с Украиной..

в обмен на простые территориальные уступки мы берём крайне неопределённые обещания вроде мира и дружбы..
От Ceргей Криминский
К Суровый (17.09.2008 20:00:51)
Дата 19.09.2008 02:08:23

Пардон (+)


В другой подветке написано решение в Ялте по Карилам. :-)
От Ceргей Криминский
К Суровый (17.09.2008 20:00:51)
Дата 19.09.2008 02:03:45

Были ещё договорённости с США и Британией (+)


>в обмен на простые территориальные уступки мы берём крайне неопределённые обещания вроде мира и дружбы..

C Японией, ИМХО, не так. В Ялте или где-то ещё СССР взял обязательство отказаться от захвата территорий по результатом ВМВ. Так? Значится Японии надо четыре острова отдать. Вот и отдаём (два для начала), согласно декларации, а они сам брать не захотели.
От Grozny Vlad
К Ceргей Криминский (19.09.2008 02:03:45)
Дата 19.09.2008 08:08:06

Все немного не так


>>в обмен на простые территориальные уступки мы берём крайне неопределённые обещания вроде мира и дружбы..
>
>C Японией, ИМХО, не так. В Ялте или где-то ещё СССР взял обязательство отказаться от захвата территорий по результатом ВМВ. Так? Значится Японии надо четыре острова отдать. Вот и отдаём (два для начала), согласно декларации, а они сам брать не захотели.

Японцы Ялтинского соглашения в этой части вообще не признают и обзывают его "личной секретной договоренностью глав трех держав", а от Курильских островов Япония отказалась по Сан-Францисскому договору.

И вообще, американцы уже тогда относились к Ялтинскому соглашению не слишком трепетно:
"Соединенные Штаты Америки считают, что так называемое Ялтинское соглашение представляет собой только документ, в котором излагаются общие цели глав государств того времени, и отнюдь не является документом, в котором заинтересованные государства приняли бы окончательное решение и которое бы имело какую-либо законную силу в отношении передачи территорий".

Грозный Владислав
От Random
К Grozny Vlad (17.09.2008 15:05:34)
Дата 17.09.2008 16:50:48

Re: Опасная мода

>>Зачем воевать. Создавать инциденты. Давитьна психику. Наращивать присутсвие. Мешать нашим корабликам шастать туда-сюда. И так на протяжении лет этак 50-ти. У них то всё под боком и ребятки они богатые. В отличии от...
>Сомнительно. Все-таки не 1942 год на дворе, да и Японская империя уже не та.
>В обозримом будущем японское государство никаких активных мероприятий не предпримет и от любых инцедентов будет дистанцироваться и переводить их в дипломатическую плоскость.
>Опасность территориальной целостности лежит в сфере внешней политики, а вовсе не в военной... Хрущеву что, флота не хватало, когда он Хабомаи и Шикотан отдать пообещал?

Никто ничего не обещал. Предлагал - да. В обмен на ряд условий. На которые японцы не пошли. Потому и удивляют постоянные ссылки на эти "договоренности", особенно со стороны наших политиков.
От Grozny Vlad
К Random (17.09.2008 16:50:48)
Дата 17.09.2008 17:55:08

Re: Опасная мода

>Никто ничего не обещал. Предлагал - да. В обмен на ряд условий. На которые японцы не пошли. Потому и удивляют постоянные ссылки на эти "договоренности", особенно со стороны наших политиков.
Это с нашей стороны все так однозначно выглядит, а японцы считают, что от двух мы практически отказались, но им надо не меньше четырех.


КОНО: К сожалению, по территориальному вопросу мы не можем принять позицию Советского Союза в силу внутриполитического положения в стране... Нас очень разочаровало Ваше заявление о том, что передача указанных территорий ставится в прямую зависимость от возвращения Соединенными Штатами Окинавы и других территорий. Мы не хотели бы ставить знака равенства между указанными японскими землями. Я вновь повторяю нашу просьбу о том, чтобы Советское правительство немедленно передало нам Хабомаи и Сикотан.

ХРУЩЕВ: ...Советское правительство согласно передать Хабомаи и Сикотан. Об этом можно будет записать в соответствующем документе и открыто объявить. Советское правительство юридически откажется от своих прав на указанные острова, но практически передача последует после заключения мирного договора и после того, как Японии будут возвращены Окинава и другие территории, которые находятся в руках США.

Мы не хотим в этом отношении неравного положения. Почему Соединенные Штаты держат в руках японские территории, строят там военные базы, направленные против нас, а от нас требуют, чтобы отдали Японии принадлежащие нам территории? Это несправедливо. Мы протестуем против такой дискриминации. Советское правительство хочет решить все вопросы для быстрейшей нормализации, но мы никогда не пойдем на еще большие уступки, чем те, о которых уже известно японской стороне...

В совместную Советско-японскую декларацию потом записали:
«При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы Японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактически передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией»


Грозный Владислав
От Random
К Grozny Vlad (17.09.2008 17:55:08)
Дата 17.09.2008 22:07:43

разговоры юридической силы не имеют

>В совместную Советско-японскую декларацию потом записали:
>«При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы Японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактически передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией»
Заключили договор с Советским Союзом? Нет? Ну на нет - и декларации нет.
От Grozny Vlad
К Random (17.09.2008 22:07:43)
Дата 18.09.2008 07:05:33

декларация до сих пор не утратила силы

>Заключили договор с Советским Союзом? Нет? Ну на нет - и декларации нет.
Есть декларация:
"Мы всегда выполняли и будем выполнять все взятые на себя обязательства, тем более ратифицированные документы, но, разумеется, в таком объеме, в котором наши партнеры готовы выполнять те же самые договоренности. Пока, как мы знаем, нам не удалось выйти на понимание тех объемов так, как мы это видим и так, как мы видели это в 1956 году". - это уже позиция 2004 года.
Другое дело, что твердо оставаясь на позициях 1956 года мы им ничего отдать не сможем, но и договора не получим. Ну и фиг с ним!

Грозный Владислав
От Random
К Grozny Vlad (18.09.2008 07:05:33)
Дата 18.09.2008 10:16:41

Да ради бога. Пусть ищут Советский Союз и заключают с ним договор.

>>Заключили договор с Советским Союзом? Нет? Ну на нет - и декларации нет.
>Есть декларация:
>"Мы всегда выполняли и будем выполнять все взятые на себя обязательства, тем более ратифицированные документы, но, разумеется, в таком объеме, в котором наши партнеры готовы выполнять те же самые договоренности. Пока, как мы знаем, нам не удалось выйти на понимание тех объемов так, как мы это видим и так, как мы видели это в 1956 году". - это уже позиция 2004 года.
Вооот! Именно такие современные "позиции" я и имел в виду.
>Другое дело, что твердо оставаясь на позициях 1956 года мы им ничего отдать не сможем, но и договора не получим. Ну и фиг с ним!
ИМХО нам этот договор с япами без особой надобности. Они в нас гораздо больше заинтересованы, чем мы в них.
От kcp
К Grozny Vlad (17.09.2008 15:05:34)
Дата 17.09.2008 15:16:31

Re: Опасная мода

>Опасность территориальной целостности лежит в сфере внешней политики, а вовсе не в военной...

Ну дай бог. Хотя большой флот и постоянные инциденты таки задают направление внешней политике.
От Бирсерг
К kcp (17.09.2008 13:52:31)
Дата 17.09.2008 13:58:22

С флотом беда

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=856202

Супротив японцев маловато :-((( Но здоровье мы японцам все равно попортим:-)
От Андрей Сергеев
К Бирсерг (17.09.2008 13:58:22)
Дата 17.09.2008 17:33:07

Не попортим.

Приветствую, уважаемый Бирсерг!

По расчетам, в конфликте без применения ЯО потери Сил Самообороны составят от 1 до 2 крупных НК при практически полной потере корабельного состава ТОФ, значительных потерях ВВС и захвате Курил и Сахалина практически без потерь с японской стороны.

С уважением, А.Сергеев
От badger
К Андрей Сергеев (17.09.2008 17:33:07)
Дата 18.09.2008 04:44:00

Сколько на ТОФ боеготовых 949 и 971 ?

Не утомятся ли японцы их топить, учитывая что АПЛ будут отсреливаться КР, а не смотреть, как их топят ?
От Андрей Сергеев
К badger (18.09.2008 04:44:00)
Дата 18.09.2008 09:41:46

Их реальная боеспособность, как и боевая ценность в данном конфликте, невелики. (-)
От badger
К Андрей Сергеев (18.09.2008 09:41:46)
Дата 18.09.2008 11:05:53

Вы выспались ?

Вы только что сказали примерно следующее - "реальная боевая ценность АПЛ в данном конфликте невелики"...

Что, конфликт будет нелетальным оружием вестить ?
У ТОФ есть АПЛ, вооруженные ПКР, у японцев нет - по моему это реальная разница.
От Андрей Сергеев
К badger (18.09.2008 11:05:53)
Дата 18.09.2008 11:17:47

Да, и думаю, что лучше Вас :)

Приветствую, уважаемый badger!

>Вы только что сказали примерно следующее - "реальная боевая ценность АПЛ в данном конфликте невелики"...

Именно так.

>Что, конфликт будет нелетальным оружием вестить ?

Летальным. Главным образом для нас.

>У ТОФ есть АПЛ, вооруженные ПКР, у японцев нет - по моему это реальная разница.

Технический уровень, качество экипажей и боеготовность этого "вундерваффе" в целом таково, что полностью нивелирует его наличие в составе ТОФ. Особенно на фоне японских ВМС, изначально и весьма успешно "затачивающихся" именно на противолодочную оборону.

С уважением, А.Сергеев
От badger
К Андрей Сергеев (18.09.2008 11:17:47)
Дата 18.09.2008 11:27:14

Я надеюсь...

Потому что я, увы, не очень...


>Технический уровень, качество экипажей и боеготовность этого "вундерваффе" в целом таково, что полностью нивелирует его наличие в составе ТОФ. Особенно на фоне японских ВМС, изначально и весьма успешно "затачивающихся" именно на противолодочную оборону.

То есть в вашем понимании экипажи 949-ых настолько небоеспособны что даже не смогут выпустить свои "Граниты" ? :)

Мне просто загадочно как в вашем представлении японцы будут воевать за острова - их великолепное ПЛО обеспечит безопасную зону, радиусом в 500 километров(дальность "Гранитов") вокруг Курил ? :D

Что может помешать 949-ым атаковать и потопить десантные суда, когда они подойдут к Курилам, по целеуказанию от наземников, находяь вне зону ПЛО японцев ?

Или победа японцев в войне будет заключаться в том что они дружно свалят всем своим флотом к Гаваям, а воевать будет их ВВС ?
От Андрей Сергеев
К badger (18.09.2008 11:27:14)
Дата 18.09.2008 15:30:27

Re: Я надеюсь...

Приветствую, уважаемый badger!


>То есть в вашем понимании экипажи 949-ых настолько небоеспособны что даже не смогут выпустить свои "Граниты" ? :)

Выпустить - это самая малая часть дела, главное - попасть. Но да, я считаю, что 949-е могут оказаться небоеспособными и до такой степени.

> Мне просто загадочно как в вашем представлении японцы будут воевать за острова - их великолепное ПЛО обеспечит безопасную зону, радиусом в 500 километров(дальность "Гранитов") вокруг Курил ? :D

Их великолепное ПВО. Вероятность успешного прорыва "Гранитами" с 949-й "иджисированной" ПВО японских кораблей достаточно невелика.

>Что может помешать 949-ым атаковать и потопить десантные суда, когда они подойдут к Курилам, по целеуказанию от наземников, находяь вне зону ПЛО японцев ?

Целеуказание Вы будете давать по мобильнику, как у нас теперь водится? :)

>Или победа японцев в войне будет заключаться в том что они дружно свалят всем своим флотом к Гаваям, а воевать будет их ВВС ?

Нет, в успешном проведении десантной операции "по возвращению северных территорий". С минимальными собственными потерями.

С уважением, А.Сергеев
От KJ
К Андрей Сергеев (18.09.2008 15:30:27)
Дата 18.09.2008 18:48:12

Не все так плохо.

>> Мне просто загадочно как в вашем представлении японцы будут воевать за острова - их великолепное ПЛО обеспечит безопасную зону, радиусом в 500 километров(дальность "Гранитов") вокруг Курил ? :D
>
>Их великолепное ПВО. Вероятность успешного прорыва "Гранитами" с 949-й "иджисированной" ПВО японских кораблей достаточно невелика.
 Эти корабли не прикрыты Томкетами, поэтому вероятность - выше требуемой (напомню, что у японцев всего 6 кораблей с Иджисом).
От Андрей Сергеев
К KJ (18.09.2008 18:48:12)
Дата 18.09.2008 19:01:04

"Не все так плохо, как кажется. Все намного хуже." (С)

Приветствую, уважаемый KJ!

>>> Мне просто загадочно как в вашем представлении японцы будут воевать за острова - их великолепное ПЛО обеспечит безопасную зону, радиусом в 500 километров(дальность "Гранитов") вокруг Курил ? :D
>>
>>Их великолепное ПВО. Вероятность успешного прорыва "Гранитами" с 949-й "иджисированной" ПВО японских кораблей достаточно невелика.
> Эти корабли не прикрыты Томкетами, поэтому вероятность - выше требуемой (напомню, что у японцев всего 6 кораблей с Иджисом).

Наземные комплексы ПВО/ПРО, типа того же Patriot PAC-3, которые сейчас интенсивно развертываются в Японии, Вы скромно предпочитаете игнорировать? Равно как и возросшие функции японских ВВС по поражению низколетящих скоростных, но маломаневренных целей?

С уважением, А.Сергеев
От KJ
К Андрей Сергеев (18.09.2008 19:01:04)
Дата 18.09.2008 20:23:27

Жизнь, она всегда такая, а потом по-любому на кладбище.

>>>> Мне просто загадочно как в вашем представлении японцы будут воевать за острова - их великолепное ПЛО обеспечит безопасную зону, радиусом в 500 километров(дальность "Гранитов") вокруг Курил ? :D
>>>
>>>Их великолепное ПВО. Вероятность успешного прорыва "Гранитами" с 949-й "иджисированной" ПВО японских кораблей достаточно невелика.
>> Эти корабли не прикрыты Томкетами, поэтому вероятность - выше требуемой (напомню, что у японцев всего 6 кораблей с Иджисом).
>
>Наземные комплексы ПВО/ПРО, типа того же Patriot PAC-3, которые сейчас интенсивно развертываются в Японии, Вы скромно предпочитаете игнорировать?
Да, наверно потому, что удары логичней наносить по кораблям в море, а не в базе. Соответсвенно, при стрельбы из наших тервод и малых дальностях, ПАК-и целей уже не видят. Я же не говорю, что мы нефтяные терминалы подожжем.

>Равно как и возросшие функции японских ВВС по поражению низколетящих скоростных, но маломаневренных целей?
 Я думаю, что они будут несколько заняты нашей авиацией.
От Андрей Сергеев
К KJ (18.09.2008 20:23:27)
Дата 18.09.2008 21:53:05

Re: Жизнь, она...

Приветствую, уважаемый KJ!

>>>>Их великолепное ПВО. Вероятность успешного прорыва "Гранитами" с 949-й "иджисированной" ПВО японских кораблей достаточно невелика.
>>> Эти корабли не прикрыты Томкетами, поэтому вероятность - выше требуемой (напомню, что у японцев всего 6 кораблей с Иджисом).
>>
>>Наземные комплексы ПВО/ПРО, типа того же Patriot PAC-3, которые сейчас интенсивно развертываются в Японии, Вы скромно предпочитаете игнорировать?
> Да, наверно потому, что удары логичней наносить по кораблям в море, а не в базе. Соответсвенно, при стрельбы из наших тервод и малых дальностях, ПАК-и целей уже не видят. Я же не говорю, что мы нефтяные терминалы подожжем.

Если Вы посмотрите на карту, то увидите, что развернутый на севере Хоккайдо "Пэтриот" легко и непринужденно прикрывает первый этап десантной операции на "северные территории Кунашири-то, Шикотан-то и Хабомаи". Равно, как и полностью перекрывает пролив Лаперуза. Вообще, действующая японская программа развертывания этой системы существенно сокращает операционное пространство для наших ВВС и ВМС над Японским морем и окрестностями - там не такие большие расстояния.

>>Равно как и возросшие функции японских ВВС по поражению низколетящих скоростных, но маломаневренных целей?
> Я думаю, что они будут несколько заняты нашей авиацией.

Я думаю, что проблемы с нашим летающим металлоломом для авиации Сил Самообороны несколько преувеличены :)

С уважением, А.Сергеев
От KJ
К Андрей Сергеев (18.09.2008 21:53:05)
Дата 18.09.2008 22:12:47

Re: Жизнь, она...

>>>Наземные комплексы ПВО/ПРО, типа того же Patriot PAC-3, которые сейчас интенсивно развертываются в Японии, Вы скромно предпочитаете игнорировать?
>> Да, наверно потому, что удары логичней наносить по кораблям в море, а не в базе. Соответсвенно, при стрельбы из наших тервод и малых дальностях, ПАК-и целей уже не видят. Я же не говорю, что мы нефтяные терминалы подожжем.
>
>Если Вы посмотрите на карту, то увидите, что развернутый на севере Хоккайдо "Пэтриот" легко и непринужденно прикрывает первый этап десантной операции на "северные территории Кунашири-то, Шикотан-то и Хабомаи".
Т.е. корабли пойдут не далее чем в 30 км от берега?
А развернутая на Сахалине батарея С-300, "легко и непринежденно" срывает воздушное прикрытие десанта, и прикрывает, например батарею Мсты,
которая, в свою очередь, топит все что близко, включая десант и корабли морских сил самообороны Японии. Можно еще Редут вспомнить. Может не будем играть в бокс по переписке?

>Равно, как и полностью перекрывает пролив Лаперуза. Вообще, действующая японская программа развертывания этой системы существенно сокращает операционное пространство для наших ВВС и ВМС над Японским морем и окрестностями - там не такие большие расстояния.
 Согласен, что сокращает. Но она отнюдь не панацея. Пока.

>>>Равно как и возросшие функции японских ВВС по поражению низколетящих скоростных, но маломаневренных целей?
>> Я думаю, что они будут несколько заняты нашей авиацией.
>
>Я думаю, что проблемы с нашим летающим металлоломом для авиации Сил Самообороны несколько преувеличены :)
 Может лучше подыскать себе работу, где нет летающего металлолома и не писать в русскоязычный форум?
От Д.И.У.
К KJ (18.09.2008 22:12:47)
Дата 18.09.2008 23:02:25

Re: Жизнь, она...

> А развернутая на Сахалине батарея С-300, "легко и непринежденно" срывает воздушное прикрытие десанта, и прикрывает, например батарею Мсты,
>которая, в свою очередь, топит все что близко, включая десант и корабли морских сил самообороны Японии. Можно еще Редут вспомнить. Может не будем играть в бокс по переписке?

"Редуты" имеются на Сахалине и в Приморье. А на Камчатке с некоторых пор замечены мобильные ПУ "Бал-Т" с ПКР Х-35. Даже если только одна батарея (4 ПУ и 4 ТЗМ) - это БК в 64 ракеты с возможностью запускать 32 залпом.
Почему бы им в угрожаемый период не переехать на Юж. Курилы (если там еще не появилось нечто подобное).

Вот с сухопутными силами хуже - на Камчатке остался всего один контрактный мсб на БМП-2, все танки вывезли. Хотя есть еще охранные части ВМФ и пограничники.
От Андрей Сергеев
К KJ (18.09.2008 22:12:47)
Дата 18.09.2008 22:33:00

Re: Жизнь, она...

Приветствую, уважаемый KJ!


>>Если Вы посмотрите на карту, то увидите, что развернутый на севере Хоккайдо "Пэтриот" легко и непринужденно прикрывает первый этап десантной операции на "северные территории Кунашири-то, Шикотан-то и Хабомаи".
> Т.е. корабли пойдут не далее чем в 30 км от берега?

Дальше. Собственно, "зонтик" на 80 км от, скажем, Немуро, перекроет все Хабомаи и Кунашир до Южнокурильска включительно. В сочетании с "иджисированными" кораблями это даст весьма неплохую защиту высадочным силам. Это вообще молниеносный десант "на коротком плече".

> А развернутая на Сахалине батарея С-300, "легко и непринежденно" срывает воздушное прикрытие десанта, и прикрывает, например батарею Мсты,
>которая, в свою очередь, топит все что близко, включая десант и корабли морских сил самообороны Японии. Можно еще Редут вспомнить. Может не будем играть в бокс по переписке?

Ее еще там нужно развернуть. И укомплектовать расчет теми, кто не будет стрелять в белый свет, как в копеечку. Но главное другое - ВВС Японии имеют возможности по борьбе с современными ЗРК, а мы, как хорошо показал опыт "пятидневной войны" - нет.

>>Равно, как и полностью перекрывает пролив Лаперуза. Вообще, действующая японская программа развертывания этой системы существенно сокращает операционное пространство для наших ВВС и ВМС над Японским морем и окрестностями - там не такие большие расстояния.
> Согласен, что сокращает. Но она отнюдь не панацея. Пока.

Никакая программа сама по себе не панацея. А вот в комплексе (наиболее современный и мощный флот в Азии с "иджисированными" кораблями + наиболее современная группировка ВВС + подобные ЗРК) это дает японским силам уверенное превосходство над нашей группирокой на Дальвасе.

>>>>Равно как и возросшие функции японских ВВС по поражению низколетящих скоростных, но маломаневренных целей?
>>> Я думаю, что они будут несколько заняты нашей авиацией.
>>
>>Я думаю, что проблемы с нашим летающим металлоломом для авиации Сил Самообороны несколько преувеличены :)
> Может лучше подыскать себе работу, где нет летающего металлолома и не писать в русскоязычный форум?

Может лучше не заниматься публично ура-потреотизьмом и не давать другим советы, что им делать, дабы вдруг не обнаружить себя идущим по известному адресу?

С уважением, А.Сергеев
От writer123
К Андрей Сергеев (18.09.2008 22:33:00)
Дата 18.09.2008 23:25:39

Re: Жизнь, она...

>Но главное другое - ВВС Японии имеют возможности по борьбе с современными ЗРК, а мы, как хорошо показал опыт "пятидневной войны" - нет.

Вах, я кажется что-то пропустил!..
А где свои выдающиеся возможности в сфере подавления современной ПВО показали японцы?..

Выдающийся пример атипичного кулика, который своё болото не хвалит, а совсем даже наоборот...
От Андрей Сергеев
К writer123 (18.09.2008 23:25:39)
Дата 19.09.2008 09:30:08

Re: Жизнь, она...


>>Но главное другое - ВВС Японии имеют возможности по борьбе с современными ЗРК, а мы, как хорошо показал опыт "пятидневной войны" - нет.
>
>Вах, я кажется что-то пропустил!..
>А где свои выдающиеся возможности в сфере подавления современной ПВО показали японцы?..

В том, что не снижали боеспособности своих ВВС до критически низкого уровня, регулярно пополняли новой техникой и проводили совместные с США учения с испаользованием наиболее передового в данной сфере американского опыта. Естественно, это не достаточное условие, но необходимое. У нас не было и необходимого.

>Выдающийся пример атипичного кулика, который своё болото не хвалит, а совсем даже наоборот...

Вы невнимательно читаете - это, между прочим, и вам адресовано, и прочим едросирующим потреотятам:)"Может лучше не заниматься публично ура-потреотизьмом и не давать другим советы, что им делать, дабы вдруг не обнаружить себя идущим по известному адресу?" :)

А.Сергеев
От Администрация (Андю)
К KJ (18.09.2008 22:12:47)
Дата 18.09.2008 22:21:50

Воздержитесь от самомодерирования, пож-та. "Учителей жизни" у нас и так навалом. (-)
От Iva
К badger (18.09.2008 11:27:14)
Дата 18.09.2008 11:50:48

Re: Я надеюсь...

Привет!

> Мне просто загадочно как в вашем представлении японцы будут воевать за острова - их великолепное ПЛО обеспечит безопасную зону, радиусом в 500 километров(дальность "Гранитов") вокруг Курил ? :D

Вообще то задача поставленная японским ВМФ в 1982? году - обеспечить 1000 мильную зону защиты ПЛО вокруг Японии. И под эту задачу они услиливалсь и строились, по крайней мере до 1991. И тогда был советский ТОФ, а не нынешний россиский

Владимир
От Бирсерг
К badger (18.09.2008 11:27:14)
Дата 18.09.2008 11:41:07

Re: Я надеюсь...



>Что может помешать 949-ым атаковать и потопить десантные суда, когда они подойдут к Курилам, по целеуказанию от наземников, находяь вне зону ПЛО японцев ?


А какие наземники смогут делать ЦУ в реальном масштабе времени. Успех уже давно канул в лету, а других нету :-(
От Александр Антонов
К Бирсерг (18.09.2008 11:41:07)
Дата 18.09.2008 16:21:37

Re: Я надеюсь...

>А какие наземники смогут делать ЦУ в реальном масштабе времени. Успех уже давно канул в лету, а других нету :-(

ЗГРЛС "Волна", "Телец", "Подсолнух". Надгоризонтные РЛС. Береговые системы Р и РТР, гидроакустические системы. Те Су-24МР что засняли палубу "Китти Хок" тоже вполне исправны.

Кроме того:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=846322

...В 2008 году ожидается запуск первого спутника на базе новой платформы "Лиана", разработанной в петербургском КБ "Арсенал". Аппарат должен заменить сразу три старых спутника — радиотехнического наблюдения УС-ПУ, радиолокационного наблюдения УС-А (оба изготавливал завод "Арсенал"), а также контроля радиотехнической обстановки "Целина-2", изготавливавшихся до последнего времени на Украине. В 2008 году ожидается первый запуск спутника радиолокационной разведки "Кондор" разработки и производства реутовского НПО машиностроения. С 2009 года должны начаться испытания новых аппаратов ЕКС для предупреждения о ракетном нападении...
От Д.И.У.
К Александр Антонов (18.09.2008 16:21:37)
Дата 18.09.2008 17:43:22

Re: Я надеюсь...

>ЗГРЛС "Волна", "Телец", "Подсолнух". Надгоризонтные РЛС. Береговые системы Р и РТР, гидроакустические системы. Те Су-24МР что засняли палубу "Китти Хок" тоже вполне исправны.

>Кроме того:

> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=846322

>...В 2008 году ожидается запуск первого спутника на базе новой платформы "Лиана", разработанной в петербургском КБ "Арсенал". Аппарат должен заменить сразу три старых спутника — радиотехнического наблюдения УС-ПУ, радиолокационного наблюдения УС-А (оба изготавливал завод "Арсенал"), а также контроля радиотехнической обстановки "Целина-2", изготавливавшихся до последнего времени на Украине. В 2008 году ожидается первый запуск спутника радиолокационной разведки "Кондор" разработки и производства реутовского НПО машиностроения. С 2009 года должны начаться испытания новых аппаратов ЕКС для предупреждения о ракетном нападении...

Ранее gradient извещал, что первый спутник из серии "Лиана" занимается только РТР, но не радиолокационным наблюдением, а "Кондор" - вообще полуфиктивный проект, и запущен не будет (по крайней мере, в этом году).

Однако в данном конкретном случае (японский десант на Юж. Курилы) проблема целеуказания кажется преувеличенной. Чтобы блокировать острова и высадить десант, японские корабли должны подойти к ним достаточно близко (в т.ч. и со стороны Юж. Сахалина) и вообще проявить себя. Когда десантные корабли с прикрытием появятся в пределах радиолокационного горизонта от Кунашира-Итурупа, по ним во любом случае можно будет произвести залповый пуск всего чего только можно. А если не появятся, тогда какой десант?
Это в случае авианосцев и конвоев где-то в открытом океане целеуказание - сложная задача.
От Александр Антонов
К Д.И.У. (18.09.2008 17:43:22)
Дата 18.09.2008 18:28:27

Re: Я надеюсь...

Здравствуйте

>Ранее gradient извещал, что первый спутник из серии "Лиана" занимается только РТР, но не радиолокационным наблюдением, а "Кондор" - вообще полуфиктивный проект, и запущен не будет (по крайней мере, в этом году).

Это уже детали. Американские "Уайт Клауды" тоже только РТР что однако не мешало считать их чуть ли не основным средством загоризонтного целеуказания для противокорабельных "Томахоков".

>Однако в данном конкретном случае (японский десант на Юж. Курилы) проблема целеуказания кажется преувеличенной. Чтобы блокировать острова и высадить десант, японские корабли должны подойти к ним достаточно близко (в т.ч. и со стороны Юж. Сахалина) и вообще проявить себя. Когда десантные корабли с прикрытием появятся в пределах радиолокационного горизонта от Кунашира-Итурупа, по ним во любом случае можно будет произвести залповый пуск всего чего только можно. А если не появятся, тогда какой десант?
>Это в случае авианосцев и конвоев где-то в открытом океане целеуказание - сложная задача.

Согласен.

С уважением, Александр
От Captain Africa
К badger (18.09.2008 11:05:53)
Дата 18.09.2008 11:08:01

Re: Вы выспались...

>Вы только что сказали примерно следующее - "реальная боевая ценность АПЛ в данном конфликте невелики"...
>Что, конфликт будет нелетальным оружием вестить ?
>У ТОФ есть АПЛ, вооруженные ПКР, у японцев нет - по моему это реальная разница.

У японцев есть американцы, разница принципиальная. А у нас союзника, способного пригнать туда парочку авианосцев нет.
От badger
К Captain Africa (18.09.2008 11:08:01)
Дата 18.09.2008 11:20:00

Читайте ниже

>У японцев есть американцы, разница принципиальная. А у нас союзника, способного пригнать туда парочку авианосцев нет.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1696620.htm

речь идёт о японцах БЕЗ американцев.
От Captain Africa
К badger (18.09.2008 11:20:00)
Дата 18.09.2008 12:08:27

Re: Читайте ниже

>>У японцев есть американцы, разница принципиальная. А у нас союзника, способного пригнать туда парочку авианосцев нет.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1696620.htm
>речь идёт о японцах БЕЗ американцев.

Угу, сферический конь в вакууме.
От Гегемон
К badger (18.09.2008 04:44:00)
Дата 18.09.2008 08:18:10

А какова их боевая ценность на сегодняшний день? (-)
От badger
К Гегемон (18.09.2008 08:18:10)
Дата 18.09.2008 11:03:13

Странный вопрос, или я чего-то не знаю, или вы...

Какая боевая ценность 949 проекта на сегодняшний день, создаващегося что бы топить авианосцы ?

971 проект вообще практически самый современный из массовых наших...
От Гегемон
К badger (18.09.2008 11:03:13)
Дата 18.09.2008 11:19:43

Странный ответ

Скажу как гуманитарий

>Какая боевая ценность 949 проекта на сегодняшний день, создаващегося что бы топить авианосцы ?
Например, сможет ли он в современных условиях применять свое основное вооружение по японским кораблям?
И как он будет действовать в Японском море при своих размерах?

>971 проект вообще практически самый современный из массовых наших...
"Самый современный из массовых наших" - это характеристика его бовой ценности? Есть же еще соответствие технического состояния и вооружения условиям применения, уровень подготовленности экипажей, условия обслуживания

С уважением
От badger
К Гегемон (18.09.2008 11:19:43)
Дата 18.09.2008 11:30:57

Re: Странный ответ

>Например, сможет ли он в современных условиях применять свое основное вооружение по японским кораблям?

Гм, японские корабли неуязвимы для ПКР ? Интересная новость, тогда действительно дело плохо :D


>И как он будет действовать в Японском море при своих размерах?

А что там у Японского моря с размерами ?



>>971 проект вообще практически самый современный из массовых наших...
>"Самый современный из массовых наших" - это характеристика его бовой ценности?

Да, это характеристика его боевой ценности, вы правильно поняли, это адекватные современные условиям АПЛ.


>Есть же еще соответствие технического состояния и вооружения условиям применения, уровень подготовленности экипажей, условия обслуживания

Почему вы уверены что у японцев всё замечательно в этом плане ?
От Гегемон
К badger (18.09.2008 11:30:57)
Дата 18.09.2008 11:44:43

Re: Странный ответ

Скажу как гуманитарий

>>Например, сможет ли он в современных условиях применять свое основное вооружение по японским кораблям?
>Гм, японские корабли неуязвимы для ПКР ? Интересная новость, тогда действительно дело плохо :D
А ПКР получат целеуказание? Как там у нас с системой наведения для "Гранитов"?

>>И как он будет действовать в Японском море при своих размерах?
>А что там у Японского моря с размерами ?
Размеры - у пр. 949. А в Японском море - японские подводные лодки, 10 эсминцев УРО и силы ПЛО.

>>>971 проект вообще практически самый современный из массовых наших...
>>"Самый современный из массовых наших" - это характеристика его бовой ценности?
>Да, это характеристика его боевой ценности, вы правильно поняли, это адекватные современные условиям АПЛ.
А 11 японских подводных лодок постройки 1998-2007 гг. боевую ценность имеют?

>>Есть же еще соответствие технического состояния и вооружения условиям применения, уровень подготовленности экипажей, условия обслуживания
>Почему вы уверены что у японцев всё замечательно в этом плане?
Я уверен, все очень незамечательно у нас. Поскольку перерыв в подготовке и бардак на флоте приводит к гораздо худшим последствиям, чем в сухопутных войсках

С уважением
От Александр Антонов
К Гегемон (18.09.2008 11:44:43)
Дата 18.09.2008 15:55:53

Re: Странный ответ

Здравствуйте

>>Гм, японские корабли неуязвимы для ПКР ? Интересная новость, тогда действительно дело плохо :D

>А ПКР получат целеуказание? Как там у нас с системой наведения для "Гранитов"?

На Дальнем Востоке? Система имеется:

http://www.redstar.ru/2008/06/11_06/3_02.html

"...Уже следит за авианесущими группировками ВМС США на Дальнем Востоке ЗГРЛС «Волна» ГП-120 главного конструктора Федора Евстратова. Она на дальностях более 3.000 километров обнаруживает и сопровождает в обширном регионе в интересах Тихоокеанского флота чужие корабли, самолеты, ракеты. Очевидно, что этим не исчерпывается энергетический потенциал этого радара. На полуострове Камчатка построена экспериментальная низкопотенциальная ЗГРЛС поверхностной волны «Телец» для обнаружения кораблей на дальности до 250 километров и загоризонтного, на большой дальности поиска самолетов и ракет. Всего же на Дальнем Востоке будут развернуты пять ЗГРЛС, которые будут вести разведку воздушно-космических целей в интересах обороноспособности государства..."

>Размеры - у пр. 949. А в Японском море - японские подводные лодки, 10 эсминцев УРО и силы ПЛО.

У японских сил ПЛО далеко не всегда получается отлавливать даже китайские АПЛ у собственного побережья. Впрочем бывают и успехи:

http://news.chelni.ru/world.php?id=10197

"У китайской атомной субмарины, вторгшейся в территориальные воды Японии несколько дней назад, была скорее коммерческая, нежели военная, задача. Как утверждают представители министерства торговли Японии, подводная лодка участвовала в программе разведки газовых месторождений в районе спорных островов, сообщает агентство France Presse.

Ранее в этом году Китай уже проводил активные геолого-разведывательные работы со своей стороны границы, что послужило поводом для проведения двусторонних переговоров, на которых японская сторона предложила китайским властям координировать действия по разработке энергоресурсов в регионе.

"Мы готовы проводить консультации и делиться информацией, однако наши инициативы не находят поддержки у Китая", - заявил министр торговли Японии Накагава.

Напомним, что принадлежность подлодки, которую в среду обнаружил экипаж японского патрульного самолета P-3C к юго-востоку от Окинавы, была установлена при помощи анализа шума ее винтов. По мнению японских военных акустиков, это была китайская атомная субмарина класса "Хань", построенная в конце 80-х годов.

Япония заявила КНР формальный протест в связи с нарушением морских границ страны, однако Пекин ограничился лишь обещанием "разобраться в ситуации".

>>Да, это характеристика его боевой ценности, вы правильно поняли, это адекватные современные условиям АПЛ.
>А 11 японских подводных лодок постройки 1998-2007 гг. боевую ценность имеют?

До момента разрядки их аккумуляторных батарей конечно же имеют. В момент зарядки с помощью устройств РДП слишком шумны.

>>Почему вы уверены что у японцев всё замечательно в этом плане?

>Я уверен, все очень незамечательно у нас. Поскольку перерыв в подготовке и бардак на флоте приводит к гораздо худшим последствиям, чем в сухопутных войсках

У дальневосточных подводников был перерыв в подготовке? Сколько лет продолжался?

С уважением, Александр
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (18.09.2008 15:55:53)
Дата 18.09.2008 16:01:58

Re: Странный ответ

>>А ПКР получат целеуказание? Как там у нас с системой наведения для "Гранитов"?
>
> На Дальнем Востоке? Система имеется:

> http://www.redstar.ru/2008/06/11_06/3_02.html

А она точно способна наводить ПКР или только обнаруживает цели?
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (18.09.2008 16:01:58)
Дата 18.09.2008 16:38:36

Re: Странный ответ

Здравствуйте

>> http://www.redstar.ru/2008/06/11_06/3_02.html

>А она точно способна наводить ПКР или только обнаруживает цели?

На ПКР вообще то ГСН, они самонаводятся. Что же на счёт целеуказания:

http://www.niidar.ru/item33/

Береговой загоризонтный радар поверхностной волны (БЗГР) «Подсолнух-Э» коротковолнового диапазона радиоволн

БЗГР «Подсолнух-Э» предназначен для применения в береговых системах контроля надводной и воздушной обстановки в пределах 200-мильной экономической зоны прибрежного государства.

БЗГР «Подсолнух-Э» является средством всепогодного контроля надводной и воздушной обстановки путем создания всевысотного радиолокационного поля коротковолновыми сигналами, распространяемыми за линию горизонта, что обеспечивается современными техническими и технологическими решениями и автоматизацией процессов функционирования.

Обработка и отображение информации по воздушным и морским объектам в БЗГР «Подсолнух-Э» осуществляется специализированным многопроцессорным вычислительным комплексом.

Цифровое исполнение аппаратуры БЗГР «Подсолнух-Э» обеспечивает сопряжение с различными потребителями, в соответствии с согласованными требованиями заказчика, и выдачу координатной и трассовой информации на сопрягаемые системы и командные пункты в цифровом виде...

От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (18.09.2008 16:38:36)
Дата 18.09.2008 16:46:59

Re: Странный ответ

>На ПКР вообще то ГСН, они самонаводятся. Что же на счёт целеуказания:

> http://www.niidar.ru/item33/

>Береговой загоризонтный радар поверхностной волны (БЗГР) «Подсолнух-Э» коротковолнового диапазона радиоволн

Так это опытная система, а та которая на ДВ ("Волна") - может?
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (18.09.2008 16:46:59)
Дата 18.09.2008 16:55:46

Re: Странный ответ

Здравствуйте

>>Береговой загоризонтный радар поверхностной волны (БЗГР) «Подсолнух-Э» коротковолнового диапазона радиоволн
>
>Так это опытная система, а та которая на ДВ ("Волна") - может?

Это экспортная система предлагаемая сегодня на продажу. Усугублю:

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_bzgr_podsolnuh-e.html

"...Предназначен для применения в береговых системах контроля надводной и воздушной обстановки в пределах 200-мильной экономической зоны прибрежного государства.

Радар "Подсолнух-Э" обеспечивает решение следующих задач:

- обнаружение и сопровождение за пределами радиогоризонта морских и воздушных объектов, определение их координат и выдачу по ним целеуказаний комплексам и системам оружия;

- автоматическое определение параметров движения и типа объектов;

- выработку и передачу информации потребителям о сопровождаемых объектах для принятия оперативных решений;

- наведение маневренных сил на обнаруженные объекты;

- анализ помеховой обстановки и определение метеорологических и физических условий на поверхности моря в пределах зоны ответственности."

Остальные системы на продажу не предлагались, и по ним рекламных брошюрок нет, но работают они на тех же физических принципах.

С уважением, Александр
От badger
К Андрей Сергеев (17.09.2008 17:33:07)
Дата 18.09.2008 04:34:01

В этих расчетах на стороне Японии участвует флот США в регионе ? :) (-)
От Андрей Сергеев
К badger (18.09.2008 04:34:01)
Дата 18.09.2008 09:41:01

Нет, только японские ВМС и ВВС. (-)
От badger
К Андрей Сергеев (18.09.2008 09:41:01)
Дата 18.09.2008 11:19:00

В упор не вижу как им это удастся...

Разве что только ВВС напряжется...

С ВМФ у них там всё весело нынче:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7308000/7308546.stm
От Андрей Сергеев
К badger (18.09.2008 11:19:00)
Дата 18.09.2008 11:26:36

С американским не лучше, и что? Мы уже можем претендовать на роль хозяев морей? (-)
От badger
К Андрей Сергеев (18.09.2008 11:26:36)
Дата 18.09.2008 11:32:29

Вы, как бы, заявляли что хозяева морей теперь японцы...

Но, судя по всему, пока поторопились.
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (17.09.2008 17:33:07)
Дата 17.09.2008 20:35:32

Кто это насчитал такое?:)) (-)
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (17.09.2008 20:35:32)
Дата 18.09.2008 09:42:28

Люди, имеющие прямое отношение к ТОФ. (-)
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (18.09.2008 09:42:28)
Дата 18.09.2008 14:13:36

Чрезмерно расплывчатая характеристика

Добрый день!
прямое отношение к ТОФ имеют многие десятки тысяч человек
С уважением, Василий Кашин
От Любитель
К Андрей Сергеев (17.09.2008 17:33:07)
Дата 17.09.2008 17:43:19

Чьим расчётам? (-)
От СБ
К Любитель (17.09.2008 17:43:19)
Дата 18.09.2008 11:14:46

Да опять "секретных аналитиков". (-)
От Бирсерг
К Любитель (17.09.2008 17:43:19)
Дата 17.09.2008 17:58:07

Re: Чьим расчётам?

эмпирическая экстраполяция событий РЯВ на текущий момент :-(
От Баир Иринчеев
К Grozny Vlad (17.09.2008 09:10:16)
Дата 17.09.2008 10:05:59

Re: Обрусение Курил

у финнов та же проблема - те, кто имеет связь с перешейком уже в возрасте, а следующим поколениям Карелия вообще не интересна.
От Бирсерг
К Grozny Vlad (17.09.2008 09:10:16)
Дата 17.09.2008 09:22:15

У японцев с головой

все в порядке? Что это за вещи типа включения в школьные учебники идей о принадлежности Японии - Курил, Токто и т.д. Что это у них за суицидальные наклонности :-)
От фельдкурат Отто Кац
К Бирсерг (17.09.2008 09:22:15)
Дата 17.09.2008 17:16:17

Им просто нравиться созерцать ядерные грибы ... Старинная традиция-с (-)
От vladvitkam
К фельдкурат Отто Кац (17.09.2008 17:16:17)
Дата 17.09.2008 22:27:59

нет, они просто сидят на берегу моря и ждут

пока ветер не унесет с Курил тех, кто им не нравится

и беспокоятся, чтоб не забыть, чего ждут

имеют реальные шансы (большие или нет - судить не берусь) дождаться без всяких грибов