От Darkon
К All
Дата 17.09.2008 20:51:16
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Космос;

Любопытный монолог конструктора Рыбинских Моторов

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

"ЧТОБЫ СРАЗУ было понятно — я конструктор. У нас есть технические люди, у нас компания техническая. Мы делаем газовые турбины. У нас больше ста кандидатов и докторов технических наук, большая служба инженеров. У нас в компании работает 18000 человек, и 6000 из них — это технические конструкторы. Они испытывают двигатели. Плюс у нас есть дочерние компании, это еще 5000 и 9000 человек, и есть завод-партнер — это еще 20000, итого около 50000 человек. О чем мои непрерывные заботы и думы? Я считаю, что мы проигрываем конкурентное соревнование с Западом. Это происходит в самолетных и ракетных системах, в ПВО, наступательных и защитных вооружениях. И, к сожалению, выхода пока из этого не видно. Мы, заводские люди, делаем все, что в наших силах, все, что зависит от нас. Тратим все накопленные ресурсы, вкладываем последние деньги, потому что прекрасно понимаем: деньги государство в конце концов даст на военный заказ, но время будет утрачено. Страна не может найти ответ на самый главный вопрос: "Что делать"? Кто виноват — это понятно, об этом лучше не говорить, а вот — "Что делать"? Сегодняшнее время, естественно, отличается от того, что было 10 лет назад. Но ведь каждый последующий год равен по значению пяти предыдущим. Это пропорция, которую вывел Билл Гейтс. И с этой пропорцией мы отстаем. Многие вещи лежат на поверхности. Нужно признаться, что сделано много ошибок, что сегодняшняя государственная стратегия не предусматривает активную промышленную политику. Власть поняла, что есть деньги, и думает, что все остальное само собой приложится. Не приложится! Потому что кроме денег, чтобы решать сложные технические вопросы, нужно в одном месте и в одно время собрать тысячи и тысячи квалифицированных людей, нужно их мотивировать, сделать так, чтобы они работали на единую цель. Так было во время великих советских проектов: атомного, целинного, космического. Во многих местах практически все стерто. Есть музеи, флаги, фирмы. Туполев, Ильюшин, Микоян. А самолетов делать не можем. Была такая фирма — МиГ, и ей подобная Локхид — Мартин. Американцы остались, а МиГа нет. Название есть, а продукции нет. И вранье о преуспевании идет по всем уровням. Власть не знает истину, или знает ее, но умудряется не признавать. Она может не признавать вслух, но она обязана что-то делать. Для всех, кто имеет доступ к информации, ясно — у нас осталось считанное время, перед тем как все окончательно загнется и свернется. Через 5-10 лет мы настолько отстанем от Европы, что у нас всех останутся пороховые ружья, а у них — современные снайперские винтовки с лазерными прицелами. Россия будет отброшена в каменный век. Это касается всего — ракет, крейсеров, подводных лодок, самолетов, двигателей. Почему об этом говорю? Потому что мы делаем двигатели для крылатых ракет, самолетов Сухого, для китайских и индийских самолетов. Мы делали двигатели даже тогда, когда развалилась вся страна. Длительное время страна делала очень серьезные ошибки. Она не заказывала ни оружия, ни новейших технологий под лозунгом того, что военно-промышленный комплекс разорил Советский Союз. И он перестал существовать. Эти 15 лет уничтожены почти все возможности страны. Их возродить, или хотя бы остановить их гибель на красной черте, очень сложно. Если ответ на это не будет дан в кратчайшие сроки, то мировые державы просто придут и заберут все, что у нас сегодня есть. Мы останемся в границах Тверского княжества: без Сибири, Дальнего Востока, Урала. Эту огромную территорию нам нечем защитить, все наши богатства, запасы природных ископаемых остались без защиты. У нас очень мало людей и нет современных технологий. Последние войны, которые провела Америка, — Афганистан, Югославия, два, Ирака. Американская пехота решает около 5 % боевых задач. 80 % решает авиация, то есть крылатые ракеты и самолеты, 15 % — это информационное поле, то есть спутники и управление войсками. И только 5% — это полицейские силы. С учетом нашей территории, наших границ, нашей демографии нам нужно защищаться при помощи безлюдных, абсолютно новых видов вооружений. Это современные танки, это современные самолеты, это современные высокоточные ракеты. Все чего достигли американцы в Югославии и на других войнах, — все это они сделали без людей. Потери американцев ничтожны. Потому что средняя дальность сверхточных ракет — это 2000-3000 км. Все что у нас есть, это остатки от Советского Союза, которые догнивают. Что такое ракета, которая пролежала 25 лет в хранилище? А это средний возраст нашей крылатой ракеты. Все ракеты находятся в ампулах. Топливо залито уже в двигатель. Пуск, начинает работать пороховой заряд, потом двигатель, и она полетела. В ампуле есть резинки, которые сгнили. Там образовались пузырьки воздуха, из-за которых уже произошла разгерметизация. Двигатель запускается, пузырек попадет в топливо, попадает в камеру сгорания, и двигатель глохнет, ракета падает там, где ее запустили. Страна не заказывает ни ракет, ни самолетов. Мы видели, на чем мы сейчас воевали в Абхазии, Грузии и Осетии. Это самолеты возрастом 40-50 лет. Какое же это "оружие победы", если летчик летит вслепую? У него нет ни картографии, ни современной "решетки". Такой самолет очень мало может находиться в воздухе, поскольку потребляет чудовищное количество топлива. Чтобы летать по карте, привязанной к GPS, летчик идет в магазин, покупает GPS, приматывает его себе на коленку скотчем, летит и бомбит по этому заморскому GPS. Это позор. Я общаюсь и с руководителями ВВС страны, и с верхушкой Минобороны, и с людьми из Генштаба. И я вижу трагедию. Вместо того, чтобы заниматься делом, сутью процессов, которые происходят в Армии, они занимаются политикой. Как повернутся перед Президентом, что закажут из Кремля, кто на кого как посмотрел. Военные возможности резко сокращаются. По телевидению нам вещают одно, а на самом деле — все совсем иначе. Сейчас я не говорю про престиж военного человека, налеты летчиков, их боевую подготовку. Это не моя компетенция. Имеется огромное количество самолетов. Все они вроде бы боеспособны. Но взлететь не могут. Сегодня бюджет увеличили, залили керосин, но тут же закончились ресурсы двигателей. Все! Деньги-то дали, но на керосин. А починить двигатели — это уже совсем другие суммы. И если Президент приедет в какой-нибудь полк, в Заполярье, например, или еще куда-то, то все это увидит. Только не в Липецкий центр, где сидят не летчики, а акробаты. Они умеют показывать трюки в воздухе. Это представление — что мы видим на авиасалонах. А на войне акробаты не нужны, там противники находятся за сотни километров друг от друга. Они не видят друг друга, видят радар, "решетку". Нужно просто хорошее количество летчиков, нормальное количество ракет и бомб, приведенную в нормальное состояние технику. Больше ничего.



Я ОБЩАЮСЬ И С ТЕМИ, кто делает ракеты, и с теми, кто делает бомбы. Мы идем к катастрофе. У нас в стране замазывается и замалчивается практически все. Любое стремление к истине, раскрытие истин воспринимается как демарш. И главный вопрос "Что делать"? Придется начинать с ВУЗов, со школ, с ПТУ. Сегодня, например, на ту минимальную программу по созданию военных и гражданских самолетов не хватает десятков тысяч сборщиков. Их взять негде. Сегодня также происходят те объективные процессы, которые наша власть не учитывает. У нас больше 50 % военно-промышленного комплекса было сосредоточено в Москве и Московской области. Там сегодня невозможно работать, потому что зарплата московского рабочего или рядового инженера равна зарплате командующего ВВС. Где взять такие деньги? Дальше. Сегодня весь мир имеет сумасшедшие объемы производства. Все выпускается тысячами. Масштаб производства определяет себестоимость, уровень технологий, уровень компетенции, объем финансирования и прочее. Сегодня мы делаем двигатели 5-го поколения. Его же делают и американцы. Сразу около 5000. 3500 купит правительство США, около 2000 купят те страны, которые в этом участвуют. Я, как человек имеющий все формы допусков и отвечающий за двигатель, не могу сказать сколько у нас армия купит. Мы знаем, сколько штук надо сделать для опытных образцов, а сколько купят серий, никто не знает. Сегодня практически полностью упало политехническое образование. У нас огромное количество выпускников из МАИ. Я спрашиваю институт: "Почему вы так плохо готовите двигателистов?" А те смеются: "А зачем? Лучшие специалисты уезжают либо в Америку, либо в Израиль, а остальные 80% по специальности не работают. Им нужен только диплом МАИ, как некий бренд". И вот одно к одному, все приводит к распаду. Как только обнаружат, что мы не в состоянии ответить на технические вызовы, нас тотчас сотрут с лица земли. Сегодня техническое направление — решить вопрос скорости ракеты и самолета, быстроты старта. Если в Белом доме принимается решение нанести по какой-то местности удар с воздуха, то в течение двух часов эта команда Президента должна быть исполнена. Что это значит? Это значит, создается платформа, т. е. это самолет, который должен лететь со скоростью 4-6 скоростей звука, и ракета, которая летит 7-9 скоростей звука. Противостоять этой скорости, т.е. засечь, поймать и уничтожить ее практически невозможно. Обыкновенная, неядерная, сверхточная боеголовка решает все вопросы, ядерное оружие уже не нужно. Создать системы ПВО против этого оружия невозможно, потому что затраты на создание этих систем в тысячи и миллионы раз будут больше, чем затраты на создание собственно этих систем. Чтобы поймать ракету, которая летит со скоростью 8 махов, необходимо иметь ракету которая летит со скоростью 12 махов, плюс ещё необходимо иметь супервычислители, которые должны следить за объектами, огромные системы слежения. В чем слабость нашей страны? Мы игнорируем все тенденции, которые существуют в мире. Идем каким-то своим самобытным путем, который никому не известен. Мы наступаем на грабли ни два, ни три раза, а денно и нощно — ежедневно. Я считаю, будучи в здравом уме, что война будет. И война будет очень серьезная. Она случится гораздо быстрее, чем кто-либо думает. Но страна к ней не готовится. Не страшно, если нас выкинут из "восьмерки", но страшно, если нам объявят технологическую блокаду. У нас нет станков, нет огромного количества современных материалов, нет элементной базы, даже нет инструмента. Если прекратить поставку инструмента из Швеции, Японии, США, Израиля, то нам нечем будет обрабатывать металл, который необходим для самолетов. Работают комиссии. Например, хотели воссоздать советскую Военно-промышленную комиссию. В результате получилась насмешка над тем органом, который в советское время мог решить любой вопрос в стране, любые самые сложные задачи. Сегодняшний орган просто ничего решить не может, и работает неизвестно зачем. Тот, кто задает при обсуждении вопросы, — тот смутьян, в следующий раз его можно просто не звать. Все говорят, что наше оружие стало очень дорогое. А почему? Закупается оно в ничтожных количествах, а чтобы содержать заводы, рассчитанные на всю технологическую цепочку, нужно иметь механообработку, сварку, нужно иметь нанесение защитных покрытий, все сборочные производства, испытательные полигоны, стенды и боксы. То количество, которое заказывается, заведомо убыточное. Заводы спецметаллургии, которые обеспечивают производство высокотемпературных жаропрочных сплавов на основе титана, хрома, никеля, вольфрама, они загружены на 8-10 % от мощностей, а мощности приходится держать все. В том мире, который является крупнейшим потребителем, нас не ждут и туда не пустят. Китай по всем показателям мощностей в год вводит больше, чем у нас есть вообще. Мы серьезные карлики или нановеликаны. Мы шарахаемся от крайности к крайности. То мы должны во всем советоваться с Западом, подружиться с ним, и все от него получить — лицензии, технологии, и прочее, прочее, прочее. То мы должны развиваться абсолютно автономно, мы хотим сразу же иметь композитные самолеты, полукомпозитные двигатели. Мы все хотим, но при этом не понимаем, что для того чтобы построить завод по производству композитных материалов для самолетов нужно иметь огромные объемы сбыта. А наши заказы никогда не окупят эти затраты. Государство объясняет, почему не дает денег. "Украдут все". Даже системам контроля за деньгами государство не верит. И правильно, что не верит! Тут возникает замкнутый круг, и никакого света в конце туннеля нет, и быть не может. Создания всевозможных компаний заканчиваются крахом, и не с кого спросить. Но, тем не менее, у нас есть колоссальное преимущество. У нас еще не умерли и не совсем состарились люди, которые участвовали в крупных проектах Советского Союза, которые получили классическое образование и у которых есть та идеология, которую они могут передать. Которые знают, что нужно делать технически.

Но между людьми, которые обладают техническими знаниями, и теми, которые распоряжаются денежными средствами, — колоссальная стена. Между творцами и властью, по странным стечениям обстоятельств, оказались люди, которые не несут ответственности ни за что. Они ставят себе задачу любой ценой держаться за свое привилегированное положение, несмотря ни на что. Такая ситуация приводит к краху. Начинаешь думать, что страну из краха могут вытащить только те средства, которым так умело пользовался Иосиф Виссарионович. Другого не будет. Мы скатимся к очень серьезным репрессиям. Скажут: "Мы вам деньги давали? Давали. А где же они? Почему пятнадцать лет строили подводную лодку, построили ее, а ракет к ней и в помине нет?!". И так в каждой отрасли.



ПРЕЗИДЕНТ СТАЛ знакомиться с комплексом Искандер, там ракеты мы посылаем за тысячи километров, там стоят наши движки. Президент разговаривал с разработчиком комплекса 3 часа, мы все ожидаем принятия решения о постройке заводов, потому что Искандер надо делать на конвейере. В результате всё заканчивается ничем. И так везде. У нас есть очень хороший самолет Су-34. Это штурмовик, единственный современный самолет, на котором стоит постановщик помех, и он может совершенно спокойно преодолеть ПВО и пустить ракету. Но, к сожалению, завод, на котором они делаются, может их в год делать единицы. Зарплата на заводе мала, сам он находится в крупном городе Новосибирске, где эта зарплата ничего не решает, и человек, имеющий нормальную квалификацию инженера, техника, технолога, может прийти на другой завод, и заработать там ровно в 2-3-4 раза больше. Но мы имеем то, что имеем, и из этого необходимо выбираться. Только вот как?.. Существует правительственная задача: к 2015 году в 4 раза повысить производительность труда. Как это сделать, если, например, средняя скорость обработки детали у нас в России — 2,5 тысячи оборотов в минуту. В США сегодня обработка от 30 до 50 тысяч. Высокоскоростная обработка — 300-400 000 оборотов в минуту, я имею в виду жаропрочные сплавы. То есть даже на таком простом примера видна разница в 15-20 раз. Все наши декларативные заявления под собой не имеют никакой основы, никаких объективных предпосылок. Единственная предпосылка — у нас очень много умных людей — генетически и по образованию. Как раз от Китая мы отличаемся по интеллекту. В принципе, у нас "точка невозврата" уже пройдена. Нам не догнать мир, и нужно бежать наперерез, перехватывать за счет высокого интеллекта, воли и ресурсов. У нас, к сожалению, нет ни одного примера, где бы мы собрали все эти три фактора вместе. То у нас нет Берий, то Королевых, то Курчатовых. Всем почему-то кажется, что достаточно Президенту сказать Премьеру, Премьеру — Вице-премьеру, Вице-премьеру — министру, и все будет. У нас Президент знает в лицо всех нефтяников, газовиков и металлургов. Но чтобы глава КБ "Сухой" мог к нему попасть, позвонить или даже встретиться — это исключено. К Иосифу Виссарионовичу они могли попасть, когда хотели. Да, он их вызывал, но и они могли прийти к нему всегда по любому вопросу — по самолетам, двигателям, ракетам, бомбам... Этого нет ничего! У нас, бензиновой страны, в конце концов, и бензин, и полиметаллы, и руду отберут. Оставят разве что торговые точки, билдинги и казино.

Те задачи, которые нам нужно решить в отведенное время, требуют очень серьезных ресурсов. И нам их, естественно, не хватает. С этим заводом мы решаем не задачи завода, а задачи государственные. Мы — "государствообразующее" предприятие. Государство при этом находится в стороне и денег не дает. Но за нашими денежными операциями ревниво следит. Например, некая страна нам дает 600 000 000 долларов на покупку различного оборудования. Мы привозим этого оборудования на 100 миллионов, потому что все сразу привезти невозможно. Нас тут же спрашивают про остальные 500: "Куда дели? Может быть, своровали?".

То, на что мы замахнулись, то, к чему мы стали готовы, требует совершенно иного понимания государства. Причем не на уровне министерских клерков. Мы ведем разъяснительную работу, выпускаем книжки, пишем статьи, проводим семинары, привозим сюда все эти комитеты Государственной думы, и так далее. Но это касается не только нас. Помимо нашего завода, в стране есть еще 5-6 центров, где происходит то же самое. Эти центры должны быть подняты на совершенно иной уровень отношений с государством.

Что такое Siemens для Германии? Все. Это сама Германия. И так можно перечислять бренды различных мировых держав — это столпы, на которых держится современная цивилизация. А наши бренды? Газ, нефть…. Хотя мы всего 10% нефти поставляем на мировой рынок. Дальше по списку — автомат Калашникова. Но сейчас уже далеко не все армии перешли бы на него — устарел. Когда приезжает Буш, за его спиной экономика и военная мощь США. Когда приезжает Путин, всё замечательно, но за его спиной ничего нет. Поставлять в другие страны мы тоже скоро ничего не сможем. Индии мы станем вот-вот не нужны. Мы исчерпали всю советскую новизну, а дальше нам ей предложить нечего.

Блеф лопнет через пару лет или гораздо быстрее. И вот почему: мы на глазах потеряем большую часть обрабатывающей промышленности. Тарифы, равные мировым, погубят промышленность. Вот сейчас прошла реформа энергетики; я не хочу туда лезть, потому что у нас в руках находится единственная русская газовая турбина, и мы получили 54% прямого КПД. Со следующего года тарифы по регионам вырастают на электрическую энергию от 50 до 100 % за год. Газ вырастает на 25%. Для заводов это удавка. Дальше. У бюджетников повышается зарплата, рынок труда меняется, но при этом производительность труда не повышается. Все малые заводы, которые ничего не экспортируют, которые не играют большой роли, — все они умрут. И так умрет вся обрабатывающая промышленность. Она развалится на глазах.

Раньше Министерство авиационной промышленности состояло из полутора тысяч отборных людей. А сегодня это 60 человек. У нас была академическая и отраслевая наука, и были производственные силы, которые могли делать все. Сейчас этого нет. Первое, что нам нужно, — это честно осознать, кто мы и где мы находимся. Осознать истинную угрозу. Это первое. Второе. Нужно заменить людей, которые стоят на ключевых местах. Руководителям нужно предоставить все необходимое: деньги, дачу, охрану. Но при этом надо все время с них спрашивать, надо сделать так, чтобы они взяли на себя ответственность, приняли ее. Если нет, то репрессии. Здесь иного выхода нет.

Надо дать свое, президентское, указание, чтобы за три года заменили способ сжигания топлива. Мир сегодня сжигает 40-45%, у нас же — 18-20%. Мир стремится выйти на 60% КПД, а мы идем только на 22%. То есть 1 к 3.

Давайте перейдем на другое оборудование. Газ в прямом цикле можно просто запретить. Мы должны убрать все мазутные котельные. Ко мне приходит глава сельского района и просит мазутную котельную перевести на газовую, а для этого нужно 20 миллионов, мне не дают. А на дотацию мазутной котельной дают 100 миллионов. Это же безумие! А если будет запрещающий закон на мазут, то все будет в порядке. Нужны целые законы, которые не позволяли бы поднимать тарифы при низком КПД. Политическая задача должна подкрепляться техническим действием. Все хотят жить хорошо, но никто не хочет работать. У Чубайса сегодня личная трагедия. Она состоит в том, что покупатели раздробленного РАО ЕЭС откажутся от ввода новых мощностей. И когда все это вскроется — у Чубайса будет личная трагедия.



ЦЕНА, КОТОРУЮ ЗАПЛАТИТ народ, будет предельна. Это произойдет уже при нашей жизни. Весь мир сейчас за нами наблюдает, он готов в любую минуту вторгнуться и использовать сложившуюся ситуацию в свою пользу. Над этим работают тысячи талантливых людей. Готовятся организационно. Неужели мы этого не осознаем? Мы разучились делать самолеты. Например, чтобы делать магистральный самолет, у нас авионики нет, "борта" нет, композита нет для крыльев, как же мы будем делать? Ну хорошо. Дали деньги — 150 миллиардов. А где человек, который за всё это ответит? Фамилии нет. Сухой — фамилия, Туполев — фамилия, Ильюшин — фамилия. И так дальше. Есть политическая, идеологическая машина, а есть техническая машина, которая выполняет те же функции, что и политическая. Только про нее знают меньше. Она не декларирует своих намерений, за нее это делают политики. Но она определяет все реальные возможности страны. Если сегодня Б-2 может прилететь в Югославию из Америки, отбомбить и вернуться обратно, это одна ситуация. Сегодня можно не строить авианосец, у которого 5000 солдат и офицеров бегают по трюмам, а можно сделать такой корабль, где открываются люки и стартуют 5000 крылатых ракет одновременно. И транспортер подает их, как раньше на крейсере подавали снаряды, так он подает крылатые ракеты, и может так одновременно подавать 2,5 тысячи штук. И так один военный корабль, на котором 300-400 человек, может уничтожить одно среднее европейское государство. Причем половина этих ракет сверхзвуковые, а половина — дозвуковые. А мы ни одной ракеты не положили на хранение, мы только поддерживаем наше наследство от СССР.

Нужен ли нам Президент — военный технократ? Я думаю, что нет. Он может быть любой профессии — писатель, юрист, экономист. Но вокруг него должны быть собраны достойные и знающие люди — настоящая элита, аристократия. И в этой аристократии должны быть технократы. Они должны быть всё время рядом с президентом. А мы упускаем время. Все наши столоначальники так столоначальниками и родились. Они не были ни в каких проектах, они ничем не руководили, они реально ничего не знают. Это бесполезные люди. Не может чекист быть председателем военно-промышленной комиссии.

Государство должно быть другим. Оно должно быть сильным во многих отношениях. Оно должно быть инфраструктурно сильным. Прилетаешь в Шереметьево, а там помойка. Государство должно быть здоровым. Я говорю о физическом здоровье людей. Россия для иностранцев — это страна с убывающим населением очень низкого качества. Страна декларирует, что мы будем развивать то, другое, а это все блеф! У нас на заводе есть ядерная площадка. Там делали системы транспортировки боеголовок, дезактивацию подводных лодок, системы ядерного кассетного минирования. Сейчас там этого всего нет, сейчас мы там делаем элементы для наших газовых турбин. Внутри находится производство высокоточной арматуры ядерных контуров. Мы предлагаем государству сделать заказы на эти контуры для "Ядерного проекта-2", как называет его Кириенко. Заказ сделать отказываются, а предлагают купить все цеха, на которых мы это производим. То есть уровень коррупции в стране такой, что он уже затрагивает основы государства. В Газпром невозможно поставить ни одной газовой турбины, не заплатив комиссионные непонятно кому, которые имеют неприличный размер, это намного больше чем 20%. Получается что поставщики платят два раза НДС: вначале государству 18%, а потом комиссионные сборы — 20%. Компенсации никакой, только 38% НДС. Это полный аут. Государство должно быть сильным, здоровым, образованным. Оно должно решить проблемы преодоления демографической ямы. Возможно преодоление не совсем традиционным способом. Хоть бы и тотальное осеменение, и клонирование, и еще что-то. Я считаю, что можно поступиться моральными принципами ради сохранения этноса.

Нужно собрать людей знающих и оценить все плюсы и минусы. У нас не хватает рабочих, инженеров. У нас не хватает вообще ничего, чтобы удерживать эту территорию. Необходимо 400 000 000 советских людей. А мы к тому же не советские. Значит, нас должно быть еще больше. Мы к тому же идиотски распределяем людей. Зачем люди нужны в Москве? Там их избыток, а Сибирь задыхается без людей.

Идеологии государства нет. Никто ничего не хочет делать для страны, только деньги давай. Из всех выпускников, с которыми мы сотрудничаем, только из 15% мы можем вырастить элиту. 50% — болото. Они не были ни октябрятами, ни пионерами. Все остальное — вообще отстой.

Иногда мне кажется, что я не работаю, а служу. Поставили, и стою, несмотря ни на что. Служу в том месте, на которое меня судьба поставила, и все. Я не один, у нас очень много людей, несколько десятков думают так же, как и я. Они разные люди. Кому-то 75, кому-то 60, кому-то 40, а есть те, кому только 30 исполнилось.

Что нам делать? Уехать в США, что ли? Просто бросить все? Если быть уверенным в том, что после нас придут новые люди, при которых всё расцветёт? Но таких людей нет. Я думаю, что так долго продолжаться не может. Наверное, чтобы всё изменилось, нужен толчок извне. Вполне возможно, что это военный конфликт, который будет гораздо серьезнее, чем Чечня или Осетия. Или вдруг отставка правительства, или переворот в стране. Не знаю. Знаю только то, что должны быть очень серьезные изменения. Где-нибудь на параде упадет самолет Ту-160 на голову вождей. Ведь это действительно очень опасно. Это старье летает. Я, видя, как разрушаются все заводы, понял, что мы можем оказаться горлышком в бутылке, когда к нам придут и скажут: ребята, дадим всё, что захотите, — только помогите.



ВООБЩЕ, в русской истории случается чудо, которое является движущим моментом. Русское чудо, которое вытаскивает из страшных безвыходных ситуаций. Чудо — это война, явление Пресвятой Богородицы, Сталин, даже появление раннего Путина в начале 2000-х годов. Эти вещи были непредсказуемы, они не предопределялись ходом предшествующих событий. И сейчас возникнет исторический экспромт, который сломает всю ситуацию.

Вероятность этого экспромта колоссальна. Если этого не произойдет — значит, не будет страны. Но найдутся силы, которые это чудо произведут. Это становится понятным все большему количеству людей. Только все по-разному относятся к этому знанию. Кто-то пытается для себя выудить наживу, кто-то относится индифферентно, кто-то со вниманием, и именно этот кто-то начнет вскоре действовать, помогать своей стране. Лично я вижу свою функцию в удержании технологических возможностей страны. Одна из крупнейших мировых компаний финансирует нас по техническому перевооружению. Перед тем, как начались эти поставки, завод был вынужден подписать массу документов, огромное количество ограничений — что на этом оборудовании мы не будем делать ни биологическое, ни химическое оружие, ни ракеты. Там внутри есть серьезный компьютер, накопитель информации, и когда ремонтники из этой компании приезжают, то они видят, что мы делаем — по скорости, по напряжению, какой металл обрабатываем. Однажды один ремонтник выпил, отвел меня и говорит: "Что, ты думаешь, мы не знаем, что вы там делаете на наших станках? Все видим и знаем. Просто мы молчим, мы помогаем России, чтобы мир не остался вообще однополярным. У вас осталась возможность хоть что-то делать против этого". Это представитель очень серьезной компании, один из мировых столпов по поставкам. Они нам поставили сотню станков, и на них мы можем наравне с Европой делать все, что захотим. Вот если бы нам наше же государство вот так подыграло? Свои своим? Ан нет. Это станки, на которых можно обрабатывать металл на молекулярном уровне, — это электрохимическая обработка. Это сумасшедшая точность и качество. Поэтому КПД растет, падают расходы топлива, растут все важные показатели.

У завода очень сложные отношения с властью. Не буду углубляться, объясню поверхностно. У нас есть доля государства. Когда мы делали двигатели для Ту-154 или Ил-76, мы никому не были нужны. За десять лет мы купили одно КБ, присоединили 10 заводов, где доля государства была 2%. Мы получили крылатые ракеты, двигатели для истребителей, двигатели для учебно-тренировочных самолетов. Нам говорят: давайте обратно завод. Как только я отдам завод, тут же я буду сидеть в приемной у какого-нибудь чиновника, которого у себя я бы даже мастером не поставил. Я не хочу работать с теми людьми, которые представляют государство. У них ущербная психология. Например, люди хотят воды. Кто-то из источника продает воду. Психология такая — зачем покупать воду, надо просто отнять источник. Та же психология у сегодняшнего государства.

Подняли в воздух Су-35. В следующем году поднимается самолет пятого поколения. На наших двигателях, между прочим. Очень красивый самолет. Мы заканчиваем испытания новой крылатой ракеты. Мы нашими двигателями увеличили дальность её полета в 2 раза. Универсальные ракеты для всех родов войск. Раньше у каждого рода войск были свои ракеты. Это же идиотизм! В войсках 80 типов двигателей. Основные преимущества нового самолета: невидимость, сверхзвуковая форсажная скорость, оружие внутри фюзеляжа. Для того, чтобы строить то, что нужно стране, нужно строить новые города, новые производства, рожать и воспитывать новых людей. Мы должны вернуться к тому опыту, что был у Советского Союза. Надо развивать малые городки, вкладывать в них деньги. Так будет развиваться производство. Все дети ученых из закрытых городов очень развиты интеллектуально. Они все уезжают учиться в Москву, а то и еще дальше, и ни один не возвращается. А зачем им возвращаться в нищету? Все ПТУ готовят либо автомехаников, либо секретарей, либо парикмахеров. Мне рабочий после этих ПТУ не нужен, он на современных станках работать не умеет. Мне их заново переучивать надо. Министр образования должен быть вот с такой головой, с кулачищами и железной волей. Фурсенко не такой человек.

Иноземцев, экономист, сказал, что развитие невозможно в России потому, что элита страны получает средства на свое существование от бензиновой экономики, а не от инновационной.

Мы могли бы весь газ продать Китаю. Китай бы купил. Но мы не определились, кто мы и с кем мы. Под столом — счета в западных банках, недвижимость в Лондоне, а народу говорят про "твердую позицию относительно Запада". Мы ждем, когда начнется финансирование военных НИОКРов. А вместо этого принято решение о сокращении вооружений. ВВС должны сократиться с 88 000 человек до 35 000. Это подписал Сердюков. Флот — с 300 до 72 надводных кораблей. Кто после этого Сердюков? Иванов — пустой пассажир, он даже невпопад говорит. Хотя бы на одном заводе был протокол его встречи или заседания? Ведь приезжает министр, вице-премьер, задаются вопросы, для видимости пишется протокол. Потом в результате остается одна телевизионная картинка. На наш завод он приезжал 2 раза с перерывом в 3 года. Ни одного вопроса он не решил, ни одного решения не принял. Как это может быть?

Нужно поставить сверхцель для страны. Нужно изменить очень много законов. Например, нужно законодательно запретить вступать на какие-либо посты, если человек не служил в армии. Также законодательно запретить иметь недвижимость в других странах, если ты занимаешь государственный пост. Человек, который служит, должен полностью декларировать свои доходы. Невозможно управлять государством, и при этом наполнять свои карманы.

При Петре Первом человек, который за что-то отвечал, был от царя на расстоянии вытянутой руки. А сейчас между Президентом и этим самым ответственным человеком огромное количество никчемных людей. Путин был у нас на заводе. За два дня к нам приехали и сказали: "Бога ради, ничего не говорите, мы все решим". Это был июнь 2000 года. Но и поныне наша проблема так и не была решена. Вот таких вещей — тьма. Касьянов, Степашин, Миронов, Михайлов, главком ВМФ — у нас все были, но никто слушать не хочет. У нас в России двигателей для крылатых ракет не делали. Их делали на Украине. Поэтому была дискуссия. Как поступить? Вступать в стратегическую зависимость от Украины? Вдруг Путин поворачивается и говорит: "Адреса, явки, будем мочить". Директор сказал, что решить проблему мешают военные. В итоге мы построили спецпроизводство, построили испытательную базу, и сегодня мы полностью решили эту проблему. За три года мы все построили. Решение было принято до Путина, но не было спокойствия, и денег не давали. После Путина всё пошло как по маслу. Американцы сейчас вложили огромные деньги в создание двигателя из минимального количества деталей: 2 моноколеса, турбина, двигатель, и полетели. Наша ракета сейчас стоит миллион долларов, у американцев — 200 000 долларов. Это фантастическая вещь. И под эти разработанные двигатели в Америке создаются новые технологии, обучаются люди — и получается огромный выигрыш. Потом они снимут пилотов со своих самолетов. Люди будут сидеть за компьютером, и каждый компьютерщик будет вести 2-3 самолета. Что такое летчик? Это кресло, парашют, катапульта… Риск! Затем надо сжечь миллионы топлива на обучение этих летчиков. А потом возрастной фактор — в 20 лет начал, в 40 — завершил карьеру, ждет пенсия. Нам бы тоже заняться разработкой и производством самолетов без летчиков. Но нужны воля и ответственность. У них однодвигательный самолет, у нас двухдвигательный. Таким образом, наш самолет заранее становится дороже. Вскоре мы вообще лишимся какого-либо ценового преимущества. Все заседания высоколобых комиссий проводятся ради обеспечения первого вылета, то есть ради телевизионной картинки. Все остальное никому не нужно. На выкатку, на пуск приедут все. Совести-то нет ни у кого.

Но достигнет ли той цели цхинвальская встряска, которую можно было бы получить? Позитив в том, что хотя бы приняли решение ударить. Ударили не бездарно. Война была проведена концептуально. Но где Гори, а где Белград? Американцами были уничтожены электростанции, телевидение, мосты, МВД, министерство обороны и ЦК СПРЮ без людских потерь. Если бы имели возможность, то надо было сделать то же самое.

Если Украина вступит в НАТО, то первым делом они прикажут Ющенко послать в Ирак 2-3 дивизии. Вы что думаете, не пошлёт? Пошлёт. Для того, чтобы сделать независимыми республиками Аджарию, Крым, надо готовиться. Большинство выпускников МГИМО в разведку отказываются идти — 75% отказов. Им не нравится долгая и пыльная карьера. Сердюков продал центр подготовки нелегалов на Рублёвке. А теперь где их готовить?

Теперь о Путине и Медведеве. Я думаю, что Президент такой страны не может думать о себе и о своей семье. Если Президент думает о благополучии страны через призму своего личного благополучия, то эта страна обречена. Невозможно отвечать за 140 миллионов человек, за эту огромную страну и при этом думать о собственной безопасности. Похоже, они и не думают."

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/774/22.html

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От PK
К Darkon (17.09.2008 20:51:16)
Дата 18.09.2008 02:52:04

Мне столько не выпить, чтоб такие монологи заворачивать... (-)
От Siberiаn
К Darkon (17.09.2008 20:51:16)
Дата 17.09.2008 21:16:16

Так оно всё и есть... Просто задумываться об этом очень страшно. Вот и не думают (-)
От b-graf
К Siberiаn (17.09.2008 21:16:16)
Дата 18.09.2008 17:31:03

Re: Так оно всё и есть...

Здравствуйте !

(из исходного постинга)
> У нас в компании работает 18000 человек, и 6000 из них — это технические конструкторы. Они испытывают двигатели. Плюс у нас есть дочерние компании, это еще 5000 и 9000 человек, и есть завод-партнер — это еще 20000, итого около 50000 человек. О чем мои непрерывные заботы и думы? Я считаю, что мы проигрываем конкурентное соревнование с Западом...
> Существует правительственная задача: к 2015 году в 4 раза повысить производительность труда...
> Раньше Министерство авиационной промышленности состояло из полутора тысяч отборных людей. А сегодня это 60 человек. У нас была академическая и отраслевая наука, и были производственные силы, которые могли делать все.
> Необходимо 400 000 000 советских людей.

Вся военная промышленность Израиля или Швеции - АФАИК 15-50 тыс. чел. (зависит от способа счета). И этого хватает на то, чтобы все, что им нужно произвести, причем в случае Швеции это техника для практически всех родов войск. Вот где-то здесь надо "Рабкрин реорганизовывать" (чтобы те же пропорции и у нас - а то одни "Рыбинские моторы" как их оборонка)... В монологе же - какие-то весьма противоречивые оценки и пожелания (то производительность труда повышай, то миллионы людей подавай). В общем, такие заявления скорее убеждают читателей в неспособности ответственных лиц осознать проблемы отрасли и пути устранения, чем дают картину...

Павел
От А.Никольский
К b-graf (18.09.2008 17:31:03)
Дата 18.09.2008 18:13:25

штаты у нас велики, но есть нюансы

современные авиадвигатели во всем мире делают только англосаксы! Ни Швеция, ни Израиль их не делает
От NV
К А.Никольский (18.09.2008 18:13:25)
Дата 18.09.2008 18:17:05

Положа руку на сердце

>современные авиадвигатели во всем мире делают только англосаксы! Ни Швеция, ни Израиль их не делает

только они во все послевоенное время современные авиадвигатели и делали ;-) как бы наши двигателисты щеки не надували :)

Виталий
От bstu
К NV (18.09.2008 18:17:05)
Дата 18.09.2008 19:03:19

Re: Положа руку...

>>современные авиадвигатели во всем мире делают только англосаксы! Ни Швеция, ни Израиль их не делает
>
>только они во все послевоенное время современные авиадвигатели и делали ;-) как бы наши двигателисты щеки не надували :)

>Виталий

Лучше не стоит рассуждать на эту тему, даже положа руку ;)
От Д.И.У.
К b-graf (18.09.2008 17:31:03)
Дата 18.09.2008 18:00:01

Re: Так оно

>Вся военная промышленность Израиля или Швеции - АФАИК 15-50 тыс. чел. (зависит от способа счета). И этого хватает на то, чтобы все, что им нужно произвести, причем в случае Швеции это техника для практически всех родов войск. Вот где-то здесь надо "Рабкрин реорганизовывать" (чтобы те же пропорции и у нас - а то одни "Рыбинские моторы" как их оборонка)... В монологе же - какие-то весьма противоречивые оценки и пожелания (то производительность труда повышай, то миллионы людей подавай). В общем, такие заявления скорее убеждают читателей в неспособности ответственных лиц осознать проблемы отрасли и пути устранения, чем дают картину...

Так ведь Израиль и Швеция огромное количество материалов, комплектующих и целых подсистем импортируют из других стран. Их промышленность больше "сборочно-системотехническая".
Тогда как в РФ все еще тщатся иметь 100% производство всего чего только можно, несмотря на двухкратное уменьшение по размеру и многократное по относительным военным расходам по сравнению с СССР.

Чтобы рассчитывать на израильско-шведскую эффективность, надо какие-то сложные специфические подсистемы (не только лицензии, но и готовый продукт) закупать во Франции или том же Израиле, а "массовые" трудоемкие операции выносить куда-то в "новые развивающиеся страны", причем лучше не в Китай или даже Индию, а в Иран или даже Алжир (причем речь идет не только об экспортной продукции, но и вооружении для российской армии). Должна быть международная кооперация труда.
Чтобы такое произошло, должен произойти настоящий переворот и в сознании, и в организации.
От Петров Борис
К Siberiаn (17.09.2008 21:16:16)
Дата 18.09.2008 12:19:16

Присоединяюсь к Siberiаnу. Всё так и есть, в ряде направлений - еще хуже

Мир вашему дому

Знаю тему "состояние промышленности" по Питеру достаточно хорошо, чтобы утверждать - Ж всеобъемлющая, практически по всем направлениям промышленности, хоть как-то связанным с оборонкой.
Как примеры:
НИИ "Поиск" - в глубокой заднице по кадрам, разработкам и пр.
З-д Климова - старательно идет в том же направлении
ГИПХ - в такой сверхглубокой Ж..., что гланды видны.
ОКБ Импульс - хреновейше
з-д "Красная звезда" - "где-где... на рифму не нарывайтесь"
"Позитрон" - там же.

Вот по Северному заводу сейчас не скажу, пару лет назад была "тройная Ж с левой нарезкой".
НПО "Светлана" - вроде так обвалившийся кусок здания и не восстановили?



Писавший ИМХО (по высказываниям)- типичный технолог либо конструктор достаточно узкого направления, возможно - препод тех.вуза, нач.кафедры. Многие вещи знает хорошо, в некоторых плавает. Возраст лет 60-70.

С уважением, Борис
От А.Никольский
К Петров Борис (18.09.2008 12:19:16)
Дата 18.09.2008 14:27:58

В авиадвигателестроении как отрасли все примерно так и есть

как герой статьи говорит, точнее, ситуация за год только ухудшилась (год назад были какие-то надежды). Оба московских завода - Чернышева и Салют - фактически банкроты. Живет контора героя этой статьи, наверное, она самая живучая и есть.
Но, честно говоря, иного трудно ожидать - вчера с удивлением узнал про большую шишку в нашем МО (из генералов), который открыто говорит на совещаниях промысле, что ваши моторы - гавно, купим западные, самолеты - тоже гавно, хочу F-16. Наверное, скоро такое и при прессе начнет говорить. С такими генералами действительно придется перевооружать ВВС лет через 10 на китайские самолеты.
От Александр Антонов
К А.Никольский (18.09.2008 14:27:58)
Дата 18.09.2008 18:16:12

Впервые в истории отечественного двигателестроения ТРДД отработал 30 тысяч часов

Здравствуйте

В августе двигатель ПС-90А (серийный номер 3949042001017) впервые в истории советской и российской авиации преодолел рекордный для отечественных двигателей рубеж - 30 000 часов наработки с начала эксплуатации. Двигатель установлен и продолжает эксплуатироваться на самолете Ил-96-300 (бортовой номер 96005) авиакомпании "Аэрофлот". Данный двигатель изготовлен в 1990 году. Последний плановый капитальный ремонт был в 2006 году, с тех пор двигатель налетал более 5700 часов.

Этот факт гораздо больше характеризует наше авиадвигателестроение чем тоскливые завывания про "всё пропало" обсуждаемого автора.

С уважением, Александр
От Никита Каменский
К Александр Антонов (18.09.2008 18:16:12)
Дата 18.09.2008 18:51:05

Действительно, очень хорошо характеризует...

Небольшая цитата из отчёта о лётном происшествии:

===========================
Uncontained engine failure, Boeing B737-300, September 12, 1999

...

The No. 1 engine is a CFM International, model CFM56-3-B1, SN 720957, that had accumulated 31,732 total flight hours time since new, 16,496 cycles since new, 5,604 hours time since overhaul, and 2,771 cycles since overhaul at the time of the accident.
===========================

А рекордные образцы тех же CFM56-3 ещё десяток лет назад отрабатывали по 35000 часов не то что без капитального ремонта, а вообще без снятия с машины.
От Александр Антонов
К Никита Каменский (18.09.2008 18:51:05)
Дата 18.09.2008 20:47:03

Re: Действительно, очень

Здравствуйте

Именно так. Когда было ещё все хорошо передовое советское авиадвигателестроение наконец то разродилось современным гражданским двигателем ПС-90А... который чуть ли не через полёт требовалось снимать с крыла.
А вот когда по мнению обсуждаемого автора если уж и не "всё пропало" то близко к этому ПС-90А наконец то по ресурсу и эксплуатационной надёжности стал напоминать западные двигатели. Эксплуатируется по состоянию ПС-90А насколько помню с 1997 года.

>А рекордные образцы тех же CFM56-3 ещё десяток лет назад отрабатывали по 35000 часов не то что без капитального ремонта, а вообще без снятия с машины.

Это вообщем то понятно если вспомнить сколько экспулатируется моторов CFM56, а сколько ПС-90.

С уважением, Александр
От Никита Каменский
К Александр Антонов (18.09.2008 20:47:03)
Дата 19.09.2008 06:56:58

Re: Действительно, очень

> Именно так. Когда было ещё все хорошо передовое советское авиадвигателестроение наконец то разродилось современным гражданским двигателем ПС-90А...

Вот именно, ПС-90 - советский двигатель. И я не вижу ничего хорошего в том, что, на доточку одного параметра до уровня буржуйских моторов двадцатилетней давности, для него ушло двадцать лет...

> А вот когда по мнению обсуждаемого автора если уж и не "всё пропало" то близко к этому ПС-90А наконец то по ресурсу и эксплуатационной надёжности стал напоминать западные двигатели.

Кстати, тоже интересный вопрос. Сколько раз рекордный образец снимали с крыла, сколько раз он ремонт проходил, и какой... А то знаем мы эти "рекорды"...

>>А рекордные образцы тех же CFM56-3 ещё десяток лет назад отрабатывали по 35000 часов не то что без капитального ремонта, а вообще без снятия с машины.
>
> Это вообщем то понятно если вспомнить сколько экспулатируется моторов CFM56, а сколько ПС-90.

Вы путаете причину и следствие. CFM56 эксплуатируется в массовых количествах, потому что это отличный двигатель по всем параметрам. А ПС-90 кривая недоделка, поэтому и не нужен никому...
От Iva
К Александр Антонов (18.09.2008 20:47:03)
Дата 18.09.2008 20:59:05

Re: Действительно, очень

Привет!

> Именно так. Когда было ещё все хорошо передовое советское авиадвигателестроение наконец то разродилось современным гражданским двигателем ПС-90А... который чуть ли не через полёт требовалось снимать с крыла.
> А вот когда по мнению обсуждаемого автора если уж и не "всё пропало" то близко к этому ПС-90А наконец то по ресурсу и эксплуатационной надёжности стал напоминать западные двигатели. Эксплуатируется по состоянию ПС-90А насколько помню с 1997 года.

А в каком году Аэрофлот заявил Пермским моторам - мне по фиг, сколько у меня двигателей - вам я буду платить только за часы работы этих двигателей на крыле, при чем всех 4х сразу?

Не в 1996?


Владимир
От NV
К Никита Каменский (18.09.2008 18:51:05)
Дата 18.09.2008 18:53:50

Каким таким образом их можно эксплуатировать без снятия

>Небольшая цитата из отчёта о лётном происшествии:

>===========================
>Uncontained engine failure, Boeing B737-300, September 12, 1999

>...

>The No. 1 engine is a CFM International, model CFM56-3-B1, SN 720957, that had accumulated 31,732 total flight hours time since new, 16,496 cycles since new, 5,604 hours time since overhaul, and 2,771 cycles since overhaul at the time of the accident.
>===========================

>А рекордные образцы тех же CFM56-3 ещё десяток лет назад отрабатывали по 35000 часов не то что без капитального ремонта, а вообще без снятия с машины.

если регламент требует снятия.

Виталий
От Никита Каменский
К NV (18.09.2008 18:53:50)
Дата 18.09.2008 19:15:44

Какой и чего регламент-то ?

Там уже лет двадцать как эксплуатация по-состоянию. Если диагностика в пределах нормы, то никто ничего и не трогает. Вот и получается, что даже средний налёт-на-крыле до первого "съёма" у CFM56 выпуска 90-х составляет порядка 15000 часов.

А вот ПС-90 в 90-х чуть ли не после каждого вылета приходилось снимать...
От Гегемон
К А.Никольский (18.09.2008 14:27:58)
Дата 18.09.2008 17:26:39

И в военном командовании тоже

Скажу как гуманитарий

>Но, честно говоря, иного трудно ожидать - вчера с удивлением узнал про большую шишку в нашем МО (из генералов), который открыто говорит на совещаниях промысле, что ваши моторы - гавно, купим западные, самолеты - тоже гавно, хочу F-16.
Да и генералы у нас в ВВС - говно редкостное. Хочу американского

С уважением
От Alpaka
К Гегемон (18.09.2008 17:26:39)
Дата 18.09.2008 20:28:17

+1000000(!) : ))

>Скажу как гуманитарий
Лучше не скажешь!!!
Алпака
От lesnik
К А.Никольский (18.09.2008 14:27:58)
Дата 18.09.2008 15:20:55

Отечественные машины за машины уже никто не считает...

>про большую шишку в нашем МО (из генералов), который открыто говорит на совещаниях промысле, что ваши моторы - гавно, купим западные, самолеты - тоже гавно, хочу F-16. Наверное, скоро такое и при прессе начнет говорить. С такими генералами действительно придется перевооружать ВВС лет через 10 на китайские самолеты.

... на уровне массового сознания, так что ничего удивительного.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К lesnik (18.09.2008 15:20:55)
Дата 18.09.2008 16:09:50

Автомобилестроение - оффтопик (-)
От И. Кошкин
К А.Никольский (18.09.2008 14:27:58)
Дата 18.09.2008 15:08:01

Генералов наших давно пора расстреливать по одному. Чтобы думали...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...перед тем, как сболтнуть

И. Кошкин
От Сергей Зыков
К А.Никольский (18.09.2008 14:27:58)
Дата 18.09.2008 15:02:58

Re: В авиадвигателестроении...


>Но, честно говоря, иного трудно ожидать - вчера с удивлением узнал про большую шишку в нашем МО (из генералов), который открыто говорит на совещаниях промысле, что ваши моторы - гавно, купим западные, самолеты - тоже гавно, хочу F-16. Наверное, скоро такое и при прессе начнет говорить. С такими генералами действительно придется перевооружать ВВС лет через 10 на китайские самолеты.

Дак нашим генералам надо давно открыто в лицо сказать что они тоже гавно... Выгнать их и нанять немчинов
От Danilmaster
К Петров Борис (18.09.2008 12:19:16)
Дата 18.09.2008 12:27:30

Re: Присоединяюсь к...

Приветствую!

>Писавший ИМХО (по высказываниям)- типичный технолог либо конструктор достаточно узкого направления, возможно - препод тех.вуза, нач.кафедры.

Берите много выше )))

>Многие вещи знает хорошо, в некоторых плавает. Возраст лет 60-70.

Видать давно за кульманом не сидел ))

С уважением, Danilmaster
От Петров Борис
К Danilmaster (18.09.2008 12:27:30)
Дата 18.09.2008 12:35:56

Re: Присоединяюсь к...

Мир вашему дому
>Приветствую!

>>Писавший ИМХО (по высказываниям)- типичный технолог либо конструктор достаточно узкого направления, возможно - препод тех.вуза, нач.кафедры.
>
>Берите много выше )))
"Да неужто САМ???" :-)
Говор/разговор у него - типичный для начотдела, начлаба эпохи 85- начала 90 годов... н-да... чего-то я не подумал, что люди могут расти в должностях, и терять в знаниях.



>>Многие вещи знает хорошо, в некоторых плавает. Возраст лет 60-70.
>
>Видать давно за кульманом не сидел ))
Ну это явно видно

>С уважением, Danilmaster
С уважением, Борис
От NV
К Петров Борис (18.09.2008 12:19:16)
Дата 18.09.2008 12:26:15

Парадокс ситуации в том, что на диком Западе ситуация

ну конечно не такая, но тенденция точь-в-точь та же. Отсутствие новых кадров, старение конструкторов и технологов - в общем, никто не хочет работать :( на реальном производстве. Рулит "эффективный менеджмент" и шоу-бизнес.

Период развития человеческого общества, что ли, такой...

Виталий
От Vitaly V. Pinjagin
К NV (18.09.2008 12:26:15)
Дата 18.09.2008 17:46:52

Не знаю как в "среднем по больнице", а про Германию могу сказать обратное

Был не далее как в мае в местечковом университете на дрезденщине.
Ну что сказать...
Спрос на технических специалистов большой, "индастри" сметает выпускников только свист стоит, не брезгуют даже бакланаврами, хотя все конечно хотят получить магистров потому как стартовые зарплаты для них существенно выше.
Спрос большой, но и предложение не отстаёт -- студентов технических специальностей подавляющие большинство, причём с каждым годом увеличивается набор -- народ валом прёт "в инженеры".
В гламурные PR-щики и прочие экономисты набор идет по принципу "ума нет -- иди в пед" :-) Стартовые зарплаты значительно меньше, "бакланвар экономики" вроде нашего советского "МНС на 120р минус налог за бездетность плюс отпуск в феврале".
А вот магистр мехатроники это очень-очень круто.

Разговаривал со студентами 3-4 курса, впечатление мрачное.
Такое ощущение, что я преподаю в Ивдельском ГПТУ для альтернативно осталых денегератов. Немец за семестр усваивает технической литературы в разы больше, чем наш "молчел" с состоянии пролистать за год.
Сравнивать же реальные знания некорректно, высока вероятность деления на ноль :-)

Уровень работ студентов (работ -- это значит студенты полностью сами своими руками делают роботов -- чемпионов Европы) сравнивать просто не с чем. То что мои, страдающие аутизмом, студенты пытаются выдать за "курсач" для немца будет просто тестовая прошивка, которую он напишет за пару вечеров и после теста выкинет.

И это ,товарищи, восточная Германия, те, кто действительно умный едут в западную Германию, там уровень обучения выше и зарплаты ещё жирнее.

ЗЫ
На всякий случай -- если кого-то начнут беспокоить "роботы чемпионы Европы", то сразу готовтесь принять 100 метров видео.
ничего личного ;-)
От Евгений Гончаров
К Vitaly V. Pinjagin (18.09.2008 17:46:52)
Дата 18.09.2008 17:51:06

Ре: Не знаю...

здравствуйте !

>Разговаривал со студентами 3-4 курса, впечатление мрачное.
>Такое ощущение, что я преподаю в Ивдельском ГПТУ для альтернативно осталых денегератов. Немец за семестр <у>усваивает технической литературы в разы больше, чем наш "молчел" с состоянии <у>пролистать за год.

извините, а об этом можно поподробней? просто интересно, сколько "наш" студент прочитывает за год?

>Сравнивать же реальные знания некорректно, высока вероятность деления на ноль :-)

почему?

>Уровень работ студентов (работ -- это значит студенты полностью сами своими руками делают роботов -- чемпионов Европы) сравнивать просто не с чем. То что мои, страдающие аутизмом, студенты пытаются выдать за "курсач" для немца будет просто тестовая прошивка, которую он напишет за пару вечеров и после теста выкинет.

>И это ,товарищи, восточная Германия, те, кто действительно умный едут в западную Германию, там уровень обучения выше и зарплаты ещё жирнее.

ну математики все-равно едут в Дрезден:)

с уважением, Евгений Гончаров
От Vitaly V. Pinjagin
К Евгений Гончаров (18.09.2008 17:51:06)
Дата 18.09.2008 18:21:30

Ре: Не знаю...

>извините, а об этом можно поподробней? просто интересно, сколько "наш" студент прочитывает за год?

предмет "микропоцессорная техника"
за два семестра студенту надо "асилить" две книжки:
Язык C (страниц 200)
MSP430 User Manual (выборочно)
пока (за три года) нашёлся только 1 (один) студет который смог
это сделать и кстати дипломый проект от уехал делать в Швецию, где сумел продемонстрировать шведам "кузькну мать" :-)

немец... ну для примера он может "на досуге" освоить разводку плат PCAD (сам, в своё личное свободное время).

>почему?

Почему там получилось или почему у наших знания нулевые?
Если в кратце, то нынешнее поколение не читает книг, когда я им сказал, что раньше в школьных библиотеках висел плакат "любите книгу -- источник знаний" просто не поняли где тут связь вобще и причем тут они.

>ну математики все-равно едут в Дрезден:)

ну это наверное "чистые" математики, про них ничего не скажу,
а по тех. специальностям, то те исследовательские (не студенческие) лаботатории где я был, работают "на подхвате" у баварских "гуру", но очень хотят тех "гуру" однажды посрамить :-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Vitaly V. Pinjagin (18.09.2008 18:21:30)
Дата 18.09.2008 18:30:09

Спаcибо за информацию, обсуждение этой животрепещущей темы - оффтопик (-)
От Петров Борис
К NV (18.09.2008 12:26:15)
Дата 18.09.2008 12:32:16

И это есть, но +

Мир вашему дому
>ну конечно не такая, но тенденция точь-в-точь та же. Отсутствие новых кадров, старение конструкторов и технологов - в общем, никто не хочет работать :( на реальном производстве. Рулит "эффективный менеджмент" и шоу-бизнес.

>Период развития человеческого общества, что ли, такой...
Когда на это накладывается идиотическое управление сверху, то...
ИНтересно, администрация простит "мат в состоянии аффекта"? 8-(

>Виталий
С уважением, Борис
От Robert
К NV (18.09.2008 12:26:15)
Дата 18.09.2008 12:28:05

В оборонке да, новой теxники ОЧЕНь мало за ненадобностью (-)
От Андрей Сергеев
К Siberiаn (17.09.2008 21:16:16)
Дата 18.09.2008 09:51:38

Если отсеять журноламерство и "информационную войну"

Приветствую, уважаемый Siberiаn!

ситуация с промышленностью и кадрами обрисована верно. Я бы сказал, даже чрезмерно оптимистично в том, что касается якобы предстоящего полета нового истребителя, новых технологий и т.д.

С уважением, А.Сергеев
От Евгений Путилов
К Андрей Сергеев (18.09.2008 09:51:38)
Дата 18.09.2008 16:37:27

Но все же ряд вещей ему лучше было не говорить

Доброго здравия!


>ситуация с промышленностью и кадрами обрисована верно. Я бы сказал, даже чрезмерно оптимистично в том, что касается якобы предстоящего полета нового истребителя, новых технологий и т.д.

Например, не нужно про свое представление войн на Балканах и в Ираке, про центр нелегалов и сокращение кораблей. Все же, когда это даже не смежная с ним отрасль - лучше не говорить.

А вот главнейший решпект автору за несколько тезисов. Во-1, о концентрации всех сил на приоритетных проектах, как в советские времена (атом, космос и т.п.). И он совершенно верно говорит, что это возможно только при кардинальной смене высшей элиты и репрессиях. Нынешняя элита не сможет даже правильно определить те самые приоритетные направления, на которых надо концентрировать силы.
Во-2, он очень правильно подметил, что столпами государств, странообразующим фактором являются ведущие производственные копорации. И бессмысленно кичится капитализацией "Газпрома", сравнивая ее с капитализацией промышленных корпораций. КОгда-то (по китайской притче) цех торговцев лекарственными препаратами победил цех торговцев солью. И победа эта была неизбежной.
А в-3, главнейшее из сказанного. Автор открыто подверг сомнению заявление премьер-министра ВВП о том, что у нас все есть и Запад нам нипочем. Это и тут нафоруме активно поддерживали. Ладно не все форумчане понимают опасность технологической изоляции страны, но премьер-то... Хотя, мы понимаем кто в том дуэте премьер, а кто президент. У меня диссер по влиянию эмбарго Рейгана на строительство газопровода Уренгой - Елец - западная граница СССР (тот, что в агитпропе Уренгой - Помары - Ужгород). Мы и тогда были в очень трудной ситуации, но сейчас все еще хуже. Технологическая зависимость в средствах добычи и транспортировки того же газа (особенно на исчерпывающихся "гигантах") стала едва ли не тотальной. Проекты добычи заграницей (в арабском мире) трудно реализовать - выгоднее после политического решения с клиентами и контракта просто нанять, например, хорватских буровиков. Они и дешевле, и техника у них новее, и производительность труда у них выше. Блин, как с турецкими строителями в сравнении с обычными нашими.

С уважением, Евгений Путилов.
От Robert
К Андрей Сергеев (18.09.2008 09:51:38)
Дата 18.09.2008 11:02:26

Да уже лет 10 все орут что в военке падать дальше некуда, последняя черта. (-)
От Robert
К Robert (18.09.2008 11:02:26)
Дата 18.09.2008 11:04:00

Значит 10 лет назад врали,было куда падать.И сегодня наверняка врут,есть куда. (-)
От Андрей Сергеев
К Robert (18.09.2008 11:04:00)
Дата 18.09.2008 11:08:51

Я огорчу Вас, дорогой "представитель правящего класса"(С) - Вы и тут не в теме:) (-)
От Robert
К Андрей Сергеев (18.09.2008 11:08:51)
Дата 18.09.2008 11:26:12

Если вы гражданин России то ваш довольный смайлик неуместен, не так ли? (-)
От Андрей Сергеев
К Robert (18.09.2008 11:26:12)
Дата 18.09.2008 16:37:52

По отношению к некотрым гражданам США - более чем уместен :) (-)
От Андю
К Robert (18.09.2008 11:04:00)
Дата 18.09.2008 11:05:09

А вот людишки, последние "совки" повымрут, и ага. (-)
От NV
К Андю (18.09.2008 11:05:09)
Дата 18.09.2008 11:27:07

Смена готовится. Пусть не теми темпами, но тем не менее.

Лично я - готовлю. Что и рекомендую делать другим. Люди, которые хотят и могут учиться - есть. Как это ни странно.

Виталий
От Зуекщ
К Siberiаn (17.09.2008 21:16:16)
Дата 17.09.2008 23:27:13

В принципе, согласен...

Увы и ах, но с производством и современными технологиями (на производстве) у нас, честно говоря, не очень.
Есть определённый прогресс с компьютерным моделированием, всякие там CAD, CFD. Но вот изготовить, к примеру, современную лопатку для ГТД, да ещё так, чтобы выход годного был, скажем, 98% - не тянем. Да и при Союзе с этим ба-а-альшие проблемы были
От Евгений Путилов
К Зуекщ (17.09.2008 23:27:13)
Дата 18.09.2008 16:48:42

Re: В принципе,

Доброго здравия!

>Но вот изготовить, к примеру, современную лопатку для ГТД, да ещё так, чтобы выход годного был, скажем, 98% - не тянем. Да и при Союзе с этим ба-а-альшие проблемы были

Не просто баааальшие. Вопрос технической ненадежности и низкого КПД советских газотурбинных двигателей для газоперекачивающих агрегатов компрессорных станций магистральных газопроводов был даже предметом специального меморандума директора ЦРУ в СНБ. Кстати говоря, с двиглами для ГПА КС те же трудности и с широко разрекламированным "Северным потоком". Там чтоб уложиться в сроки осуществления проекта нужны очень мощные аппараты. Производителей таковых всего два - они в англо-саксонском мире прописаны. Они типа не против, но их подводные течения невозможно предугадать (особенно после скандала с ТНК-БП и Кавказской проблематики). Значит, придется обходиться менее мощными турбинами и сдвигать сроки ввода в эксплуатацию и сроки вывода на проектную мощность данной магистрали. Пока об этом не говорят открыто, ведь еще 2010 не перевалило.

С уважением, Евгений Путилов.
От Максим~1
К Зуекщ (17.09.2008 23:27:13)
Дата 18.09.2008 00:46:20

Немного баек из склепа (НПО Чернышева )

>Увы и ах, но с производством и современными технологиями (на производстве) у нас, честно говоря, не очень.
Немного баек из склепа (НПО Чернышева) - наткнулся на Работе Ру.
Флейм большой читать там надо только реплики "Дмитрий43" и "Вольдемариус":
-----------------------------
http://forum.rabota.ru/?area=v3_forumMessageList&tid=621676&type=list&start=40
http://forum.rabota.ru/?area=v3_forumMessageList&tid=621676&type=list&start=80
-----------------------------
http://forum.rabota.ru/?area=v3_forumMessageList&tid=621060&type=list&start=440
http://forum.rabota.ru/?area=v3_forumMessageList&tid=621060&type=list&start=480


От Зуекщ
К Максим~1 (18.09.2008 00:46:20)
Дата 18.09.2008 01:16:31

А можно выжимку вкратце ? (-)
От doctor64
К Зуекщ (18.09.2008 01:16:31)
Дата 18.09.2008 01:37:42

Вкратце

Платить людям зарплату вредно, они от этого зажираются. Зато вот если морально зажечь их пламенной речью - они горы своротят!
В общем, я не думал, что в производстве все настолько ужасно.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К doctor64 (18.09.2008 01:37:42)
Дата 18.09.2008 14:00:20

"ээфективный менеджмент" - оффтопик (-)
От Сергей Зыков
К doctor64 (18.09.2008 01:37:42)
Дата 18.09.2008 09:53:01

Re: Вкратце


>Платить людям зарплату вредно, они от этого зажираются. Зато вот если морально зажечь их пламенной речью - они горы своротят!
>В общем, я не думал, что в производстве все настолько ужасно.

можно вообще не платить, - в "шарашку" за харчи и перспективы досрочного освобождения :)


Вот их профессура готова к бою!''А наша только умеет в микроскопы смотреть и бабочек ловить'
От writer123
К doctor64 (18.09.2008 01:37:42)
Дата 18.09.2008 08:20:27

Re: Вкратце

>Платить людям зарплату вредно, они от этого зажираются. Зато вот если морально зажечь их пламенной речью - они горы своротят!
Вообще-то верно, проблема в том что желание сворачивать горы потом быстро угасает.
От А.Никольский
К doctor64 (18.09.2008 01:37:42)
Дата 18.09.2008 02:44:03

Это увы умирающий завод (-)
От doctor64
К А.Никольский (18.09.2008 02:44:03)
Дата 18.09.2008 13:56:14

Потому и умирающий (-)
От А.Никольский
К doctor64 (18.09.2008 13:56:14)
Дата 18.09.2008 14:37:02

не только поэтому

менеджмент конечно сильно виноват, но выживание таких заводов без мощной господдержки в Москве - действительно сложная задача, возможно, нерешаемая
От И. Кошкин
К А.Никольский (18.09.2008 14:37:02)
Дата 18.09.2008 19:41:42

Господдержке выгоднее реализовать площади (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (18.09.2008 19:41:42)
Дата 18.09.2008 20:09:10

Re: Господдержке выгоднее...

конкретно "Салют" от таких поползновений Лужок прикрывал, и помирает он не от его супруги. Директор его, кстати, вложил огромное количество бабок в новые станки. ИМХО, завод может спасти огромная серия, скажем тыща моторов АЛ-31
А вот на "МиГе" да, борьба за квадратные метры стала одной из причин всяких бед
От Зуекщ
К doctor64 (18.09.2008 01:37:42)
Дата 18.09.2008 01:44:39

Re: Вкратце

>Платить людям зарплату вредно, они от этого зажираются. Зато вот если морально зажечь их пламенной речью - они горы своротят!
>В общем, я не думал, что в производстве все настолько ужасно.

Да, помню Чепкин говорил :
- Ну если я тебе платить стану в 2 раза больше - ты от этого в 2 раза лучше работать станешь ?

.... Тррр ! (
От superroma
К Зуекщ (18.09.2008 01:44:39)
Дата 18.09.2008 13:13:14

Да все правильно.

Я тоже не видел сотрудников которые работали бы лучше из-за повышения зарплаты.
Главное - платить в два раза больше тем, кто в два раза лучше работает.
То есть, деньги - не мотивация, но вознаграждение.
А с этим, увы, на старых предприятиях плохо. Потому что требует компетентного руководителя.
От Vitaly Bogomolov
К superroma (18.09.2008 13:13:14)
Дата 18.09.2008 14:31:43

Re: Да все...

>Я тоже не видел сотрудников которые работали бы лучше из-за повышения зарплаты.
>Главное - платить в два раза больше тем, кто в два раза лучше работает.

Размер зарплаты не влияет на то как человек работает. Он влияет на то где человек работает.
От doctor64
К superroma (18.09.2008 13:13:14)
Дата 18.09.2008 13:57:43

Re: Да все...

>Я тоже не видел сотрудников которые работали бы лучше из-за повышения зарплаты.
Нормальный уважающий себя работник с руками и головой просто плюнет, покажет фак работодателю и уволится.
>Главное - платить в два раза больше тем, кто в два раза лучше работает.
>То есть, деньги - не мотивация, но вознаграждение.
Именно что мотивация. Продолжать работать.
От Лейтенант
К superroma (18.09.2008 13:13:14)
Дата 18.09.2008 13:21:50

Деньги не достаточное условие, но необходимое

>Я тоже не видел сотрудников которые работали бы лучше из-за повышения зарплаты.

Деньги они может и не мотивируют работать лучше, однако мотивируют терпеть другие методы позволяющие простимулировать человека работать лучше. Т.н. гигеенический фактор. При отсутствии адекватной оплаты нематериальные методы стимулирования ввоспринимаются работником как изощренное издевательство со стороны работодателя.
Чем больше требования к дисциплине, интенсивности труда и т.п. - тем больше нужно платить, чтобы люди сочли эти требования лично для себя оправданными (неоправданные выполняться не будут - диапазон от "забить" до "уволиться"). Чем более образованные, опытные, ответственные люди нужны, тем больше нужно платить чтобы соответствующие люди работали здесь, а не в другом месте.
Естественно одними


От Зуекщ
К Зуекщ (17.09.2008 23:27:13)
Дата 17.09.2008 23:30:27

Это я к тому,

Что найти молодого спеца (быстро научить) сторить 3D модели сейчас не проблема, а вот найти грамотного литейщика, технолога или, скажем токаря - бяда.
От Евгений Путилов
К Зуекщ (17.09.2008 23:30:27)
Дата 18.09.2008 16:53:28

Re: Это я...

Доброго здравия!
>Что найти молодого спеца (быстро научить) сторить 3D модели сейчас не проблема, а вот найти грамотного литейщика, технолога или, скажем токаря - бяда.

Лично знаю человека, который работал директором автопарка, а потом ушел в токари (он был классным токарем еще в советские времена). Зарплата та же, но риска заработать рак, сердечный приступ и тюремный срок гораздо меньше. Нормированный рабочий день и возможность свободно нахамить руководству, если уверен, что оно не понимает, что делает.

С уважением, Евгений Путилов.
От И. Кошкин
К Siberiаn (17.09.2008 21:16:16)
Дата 17.09.2008 21:17:15

Да не было никакого конструктора. "Завтра" как всегда пососало и высосало бред. (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (17.09.2008 21:17:15)
Дата 17.09.2008 22:54:49

это реальный чел, только он не конструктор:)

кто - готов ответить пейджером:)
От Darkon
К И. Кошкин (17.09.2008 21:17:15)
Дата 17.09.2008 21:26:13

Re: Да не...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Если я вам докажу обратное аудиозаписью и точными данными говорившего, вы извинитесь?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От NV
К Darkon (17.09.2008 21:26:13)
Дата 17.09.2008 22:11:26

Этот ваш конструктор

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Если я вам докажу обратное аудиозаписью и точными данными говорившего, вы извинитесь?
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

плавает в массе технических вопросов. Как в количественном выражении так и в качественном. Что вызывает сомнения либо в его компетенции либо вообще в существовании.

Виталий
От А.Никольский
К NV (17.09.2008 22:11:26)
Дата 17.09.2008 22:56:15

ессно, он же не конструктор

и, более того, он не худой:)
От И. Кошкин
К А.Никольский (17.09.2008 22:56:15)
Дата 18.09.2008 12:30:02

"А как дысал, как дысал" (-)
От Darkon
К А.Никольский (17.09.2008 22:56:15)
Дата 17.09.2008 23:07:18

Re: ессно, он...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>и, более того, он не худой:)
;-)) так ведь и засветите...
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От А.Никольский
К Darkon (17.09.2008 23:07:18)
Дата 17.09.2008 23:30:00

Волочащийся парашют мешал Штирлицу войти в кабинет фюрера

Владислав, кто хоть чуть-чуть в теме, понял сразу:) И не политкорректно контору Рыбинскими моторами называть, она уже 5 лет по другому именуется
С уважением, А.Никольский
От Darkon
К А.Никольский (17.09.2008 23:30:00)
Дата 18.09.2008 00:07:31

Re: Волочащийся парашют...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Владислав, кто хоть чуть-чуть в теме, понял сразу:) И не политкорректно контору Рыбинскими моторами называть, она уже 5 лет по другому именуется
>С уважением, А.Никольский
Принимаю упрёк. ;-))
Конечно НПО "Сатурн"
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Зуекщ
К Darkon (18.09.2008 00:07:31)
Дата 18.09.2008 00:11:39

Re: Волочащийся парашют...

>Принимаю упрёк. ;-))
>Конечно НПО "Сатурн"

Хотя, на самом деле, это Рыбинск Люлька скупил. Тс-с-с ! )
От Кот Базилио
К Darkon (17.09.2008 21:26:13)
Дата 17.09.2008 21:57:31

Re: Да не...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Если я вам докажу обратное аудиозаписью и точными данными говорившего, вы извинитесь?
++++++++++++++++++++++++++
Докажете, что Искандер на многие тысячи километров летает, или, что движки для Искандеров на "Рыбинских моторах" делают? Что докажете?
Кот Базилио >(^ ^)<
От А.Никольский
К Кот Базилио (17.09.2008 21:57:31)
Дата 18.09.2008 12:16:27

это Искандер-К

изделие Новатора - может не на тыщи летает, но подальше баллистического:) и движки как раз из Рыбинска
От Danilmaster
К А.Никольский (18.09.2008 12:16:27)
Дата 18.09.2008 12:25:46

Re: это Искандер-К

Приветствую!
>изделие Новатора - может не на тыщи летает, но подальше баллистического:) и движки как раз из Рыбинска

Значит "единая" ракета для ВС это Калибр??
С уважением, Danilmaster
От dragoman
К Danilmaster (18.09.2008 12:25:46)
Дата 18.09.2008 14:31:10

Re: это Искандер-К

Здравствуйте, коллеги.

>Значит "единая" ракета для ВС это Калибр??
При чем здесь морская тема? Разработка в одном КБ не означает единого изделия.

В "Новаторе" несколько направлений, некоторые вообще не пересекаются. Например, морские ракето-торпеды, тема, переданная в ОКБ-8 (ныне "Новатор") после слияния с ОКБ-9.

Вы б еще С-300В вспомнили ))

без наезда ))
От Darkon
К Кот Базилио (17.09.2008 21:57:31)
Дата 17.09.2008 22:18:09

Re: Да не...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Если я вам докажу обратное аудиозаписью и точными данными говорившего, вы извинитесь?
>++++++++++++++++++++++++++
>Докажете, что Искандер на многие тысячи километров летает, или, что движки для Искандеров на "Рыбинских моторах" делают? Что докажете?
>Кот Базилио >(^ ^)<

Ещё раз уточню. Текст не мой. Ошибки в нём есть. Но всё, что говорит это человек, крайне интересно. Потому, что это реальные мысли известного конструктора. А то, что дальность стрельбы "Искандера" 280 км. лично я в курсе.
А о движке, речь идёт, видимо, об этом:
http://www.allmash.ru/content/view/1210/2/
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Vragomor
К Darkon (17.09.2008 22:18:09)
Дата 17.09.2008 22:43:38

Ерунда какая то

Рыбинские моторы занимаются авиадвигателями и газовыми турбинами. И все. Все рассуждения про Миг, Локхид, военное положение искорое вторжение от лукавого. В принципе, этак можно было записать интервью любого рыбинца. лбого конструктора, ваабще любого человека.

И еще, считайте это местечковым шовинизмом, но рыбинцы так не говорят. Скорее можно услышать родное "чохоть", но в основном зато коротко и по делу. А кухонные разговоры такими и останутся.
От Кот Базилио
К Darkon (17.09.2008 22:18:09)
Дата 17.09.2008 22:27:00

Re: Да не...

>Ещё раз уточню. Текст не мой. Ошибки в нём есть. Но всё, что говорит это человек, крайне интересно. Потому, что это реальные мысли известного конструктора. А то, что дальность стрельбы "Искандера" 280 км. лично я в курсе.
+++++++++++++++++++
Я понимаю, что не ваш... Понимаю... Я не понимаю утверждения, что "ошибки в нем есть"... Там конкретных ошибок не много.... Там сплошная легковессность и некомпетентность.... ХОТЯ, в отдельных здравых мыслях не согласиться сложно... В целом, мое мнение, что писал не технарь...

>А о движке, речь идёт, видимо, об этом:
> http://www.allmash.ru/content/view/1210/2/
+++++++++++++++++++
Нууу, может...
От bstu
К Кот Базилио (17.09.2008 22:27:00)
Дата 17.09.2008 22:59:28

Re: Да не...


>В целом, мое мнение, что писал не технарь...

Писал не технарь, но со слов технаря. Я таких рассказов наслушался и наслушиваюсь регулярно...
Мое мнение, что это реальное интервью, не без "творческой" обработки журналиста. Касаемо персоналии конструктора - это уровень ведущего или главного по какому-либо изделию. Не генеральный, не из руководства.
От Дм. Журко
К Кот Базилио (17.09.2008 22:27:00)
Дата 17.09.2008 22:48:44

Технари и круче отжигают. Дело просто в том, что читать это смысла нет, пусто. (-)
От Кот Базилио
К Дм. Журко (17.09.2008 22:48:44)
Дата 17.09.2008 23:04:57

Re: Технари и...

Про необходимость иметь новейшие танки для охраны наших богатств??? Это могут системотехники ТАК отжечь.. Технарь-личность узкозаточенная... Если заточена на связь, то ответит про связь, если на "космос 1-2-3", то ответит про космос и т.д. ИМХО
Кот Базилио >(^ ^)<
От Darkon
К Кот Базилио (17.09.2008 22:27:00)
Дата 17.09.2008 22:32:05

Re: Да не...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Ещё раз уточню. Текст не мой. Ошибки в нём есть. Но всё, что говорит это человек, крайне интересно. Потому, что это реальные мысли известного конструктора. А то, что дальность стрельбы "Искандера" 280 км. лично я в курсе.
>+++++++++++++++++++
>Я понимаю, что не ваш... Понимаю... Я не понимаю утверждения, что "ошибки в нем есть"... Там конкретных ошибок не много.... Там сплошная легковессность и некомпетентность.... ХОТЯ, в отдельных здравых мыслях не согласиться сложно... В целом, мое мнение, что писал не технарь...

Скорее расшифровывал не технарь. Но это уж увы...

>>А о движке, речь идёт, видимо, об этом:
>> http://www.allmash.ru/content/view/1210/2/
>+++++++++++++++++++
>Нууу, может...
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От NV
К Darkon (17.09.2008 22:18:09)
Дата 17.09.2008 22:22:09

Конечно интересно. Технические конструкторы у него двигатели испытывают. (-)
От И. Кошкин
К Darkon (17.09.2008 21:26:13)
Дата 17.09.2008 21:29:44

Нет, я извиняюсь только перед людьми, которых уважаю.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...кроме того, мне неизвестна структура предприятия "Рыбинские моторы", а даже если была быизвестна, я никак бы не смог соотнести голос, который несет безумный бред про шесть махов с реальныим лицами.

А вам веры нет, в идеологической борьбе все средства хороши, вы это не раз демонстрировали.

И. Кошкин
От Darkon
К И. Кошкин (17.09.2008 21:29:44)
Дата 17.09.2008 21:35:03

Re: Нет, я...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...кроме того, мне неизвестна структура предприятия "Рыбинские моторы", а даже если была быизвестна, я никак бы не смог соотнести голос, который несет безумный бред про шесть махов с реальныим лицами.

>А вам веры нет, в идеологической борьбе все средства хороши, вы это не раз демонстрировали.

>И. Кошкин

"пососало и высосало" - это, видимо, вам очень близко? Но ваши фрейдовские вещи меня не интересуют. За свои слова вы не отвечаете - я уже понял.

За сим - не задерживаю...

p.s.
Я готов любому заинтересованному человеку раскрыть имя автора.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Lower
К Darkon (17.09.2008 21:35:03)
Дата 17.09.2008 23:14:36

Хрен с ним с именем человека.

Вы мне назовите имя турбины с 54% КПД!


"от сейчас прошла реформа энергетики; я не хочу туда лезть, потому что у нас в руках находится единственная русская газовая турбина, и мы получили 54% прямого КПД."
От Зуекщ
К Lower (17.09.2008 23:14:36)
Дата 17.09.2008 23:22:36

Re: Хрен с...

>"от сейчас прошла реформа энергетики; я не хочу туда лезть, потому что у нас в руках находится единственная русская газовая турбина, и мы получили 54% прямого КПД."

Что имеется ввиду под "прямым циклом", интересно ? "Простой", в смысле ?
Тогда это, мягко говоря, откровенная ложь.
Как и про "Искандер", к примеру. Про дальность и про двигатели.

От А.Никольский
К Зуекщ (17.09.2008 23:22:36)
Дата 18.09.2008 12:15:08

он имеет ввиду т.н.Искандер-К

крылатую ракету, которую в прошлом году испытывали
От Lower
К А.Никольский (18.09.2008 12:15:08)
Дата 18.09.2008 12:26:55

Re: он имеет...

>крылатую ракету, которую в прошлом году испытывали

Дальность Искандера-К не больше 500 км. ПОтому что все что больше 500 км подпадает под РСМД.

Вот отсюда Резуны и берутся.

Ловер
От Lower
К Зуекщ (17.09.2008 23:22:36)
Дата 17.09.2008 23:32:36

Re: Хрен с...

>>"от сейчас прошла реформа энергетики; я не хочу туда лезть, потому что у нас в руках находится единственная русская газовая турбина, и мы получили 54% прямого КПД."
>
>Что имеется ввиду под "прямым циклом", интересно ? "Простой", в смысле ?
>Тогда это, мягко говоря, откровенная ложь.
>Как и про "Искандер", к примеру. Про дальность и про двигатели.

Я вам даже скажу откуда он цифирь взял. Это КПД ПГУ-170 :)

Ловер
От Зуекщ
К Lower (17.09.2008 23:32:36)
Дата 17.09.2008 23:34:33

Re: Хрен с...

>Я вам даже скажу откуда он цифирь взял. Это КПД ПГУ-170 :)
Ну если ПГУ, тогда это мало :) 59-60% вот современный уровень
От Lower
К Зуекщ (17.09.2008 23:34:33)
Дата 18.09.2008 00:16:06

Re: Хрен с...

>>Я вам даже скажу откуда он цифирь взял. Это КПД ПГУ-170 :)
>Ну если ПГУ, тогда это мало :) 59-60% вот современный уровень

А что вы хотите? Турбина то начала 90х. Да и вся установка недоведенная. Теперь наверно недоведенная и помрет.
Но вообще 60% это САМЫЙ современный уровень. У нас такого делать еще долго не будет

Ловер
От Зуекщ
К Lower (18.09.2008 00:16:06)
Дата 18.09.2008 00:20:21

Re: Хрен с...

>Но вообще 60% это САМЫЙ современный уровень. У нас такого делать еще долго не будет
Угу. Вот наши флагманы, к примеру: http://www.power.alstom.com/home/equipment___systems/turbines/gas_turbines/gt24_and_gt26___188mw_and_281mw_/34621.EN.php?languageId=EN&dir=/home/equipment___systems/turbines/gas_turbines/gt24_and_gt26___188mw_and_281mw_/

GT26 in an integrated cycle solution with 858 MW net plant output with an exceptional 59% net plant efficiency. This is an excellent efficiency level for a combined cycle plant in this class, and a significant step for ALSTOM in the path to reaching 60% net plant efficiency with the existing engine platform.

В симпле - 38.1%

+1% - пот и кровь, что называется.

От И. Кошкин
К Darkon (17.09.2008 21:35:03)
Дата 17.09.2008 21:37:42

Напомню, пожалуй.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/496/496092.htm

И. Кошкин
От Кот Базилио
К Darkon (17.09.2008 20:51:16)
Дата 17.09.2008 21:13:44

Re: Любопытный монолог...

>ПРЕЗИДЕНТ СТАЛ знакомиться с комплексом ++++++++++++++++++
Не могу оказать автору в полном отсутствии трезвых мыслей... Но пьяных- значительно больше... Дочитал до выше приведенной цитаты и бросил...
Кот Базилио >(^ ^)<
От Кот Базилио
К Кот Базилио (17.09.2008 21:13:44)
Дата 17.09.2008 21:16:14

Re: Любопытный монолог...

Пардон...

>ПРЕЗИДЕНТ СТАЛ знакомиться с комплексом Искандер, там ракеты мы посылаем за тысячи километров, там стоят наши движки.
++++++++++++++++++
Не могу оказать автору в полном отсутствии трезвых мыслей... Но пьяных- значительно больше... Дочитал до выше приведенной цитаты и бросил...
Кот Базилио >(^ ^)<