От Зуекщ
К Siberiаn
Дата 17.09.2008 23:27:13
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Космос;

В принципе, согласен...

Увы и ах, но с производством и современными технологиями (на производстве) у нас, честно говоря, не очень.
Есть определённый прогресс с компьютерным моделированием, всякие там CAD, CFD. Но вот изготовить, к примеру, современную лопатку для ГТД, да ещё так, чтобы выход годного был, скажем, 98% - не тянем. Да и при Союзе с этим ба-а-альшие проблемы были
От Евгений Путилов
К Зуекщ (17.09.2008 23:27:13)
Дата 18.09.2008 16:48:42

Re: В принципе,

Доброго здравия!

>Но вот изготовить, к примеру, современную лопатку для ГТД, да ещё так, чтобы выход годного был, скажем, 98% - не тянем. Да и при Союзе с этим ба-а-альшие проблемы были

Не просто баааальшие. Вопрос технической ненадежности и низкого КПД советских газотурбинных двигателей для газоперекачивающих агрегатов компрессорных станций магистральных газопроводов был даже предметом специального меморандума директора ЦРУ в СНБ. Кстати говоря, с двиглами для ГПА КС те же трудности и с широко разрекламированным "Северным потоком". Там чтоб уложиться в сроки осуществления проекта нужны очень мощные аппараты. Производителей таковых всего два - они в англо-саксонском мире прописаны. Они типа не против, но их подводные течения невозможно предугадать (особенно после скандала с ТНК-БП и Кавказской проблематики). Значит, придется обходиться менее мощными турбинами и сдвигать сроки ввода в эксплуатацию и сроки вывода на проектную мощность данной магистрали. Пока об этом не говорят открыто, ведь еще 2010 не перевалило.

С уважением, Евгений Путилов.
От Максим~1
К Зуекщ (17.09.2008 23:27:13)
Дата 18.09.2008 00:46:20

Немного баек из склепа (НПО Чернышева )

>Увы и ах, но с производством и современными технологиями (на производстве) у нас, честно говоря, не очень.
Немного баек из склепа (НПО Чернышева) - наткнулся на Работе Ру.
Флейм большой читать там надо только реплики "Дмитрий43" и "Вольдемариус":
-----------------------------
http://forum.rabota.ru/?area=v3_forumMessageList&tid=621676&type=list&start=40
http://forum.rabota.ru/?area=v3_forumMessageList&tid=621676&type=list&start=80
-----------------------------
http://forum.rabota.ru/?area=v3_forumMessageList&tid=621060&type=list&start=440
http://forum.rabota.ru/?area=v3_forumMessageList&tid=621060&type=list&start=480


От Зуекщ
К Максим~1 (18.09.2008 00:46:20)
Дата 18.09.2008 01:16:31

А можно выжимку вкратце ? (-)
От doctor64
К Зуекщ (18.09.2008 01:16:31)
Дата 18.09.2008 01:37:42

Вкратце

Платить людям зарплату вредно, они от этого зажираются. Зато вот если морально зажечь их пламенной речью - они горы своротят!
В общем, я не думал, что в производстве все настолько ужасно.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К doctor64 (18.09.2008 01:37:42)
Дата 18.09.2008 14:00:20

"ээфективный менеджмент" - оффтопик (-)
От Сергей Зыков
К doctor64 (18.09.2008 01:37:42)
Дата 18.09.2008 09:53:01

Re: Вкратце


>Платить людям зарплату вредно, они от этого зажираются. Зато вот если морально зажечь их пламенной речью - они горы своротят!
>В общем, я не думал, что в производстве все настолько ужасно.

можно вообще не платить, - в "шарашку" за харчи и перспективы досрочного освобождения :)


Вот их профессура готова к бою!''А наша только умеет в микроскопы смотреть и бабочек ловить'
От writer123
К doctor64 (18.09.2008 01:37:42)
Дата 18.09.2008 08:20:27

Re: Вкратце

>Платить людям зарплату вредно, они от этого зажираются. Зато вот если морально зажечь их пламенной речью - они горы своротят!
Вообще-то верно, проблема в том что желание сворачивать горы потом быстро угасает.
От А.Никольский
К doctor64 (18.09.2008 01:37:42)
Дата 18.09.2008 02:44:03

Это увы умирающий завод (-)
От doctor64
К А.Никольский (18.09.2008 02:44:03)
Дата 18.09.2008 13:56:14

Потому и умирающий (-)
От А.Никольский
К doctor64 (18.09.2008 13:56:14)
Дата 18.09.2008 14:37:02

не только поэтому

менеджмент конечно сильно виноват, но выживание таких заводов без мощной господдержки в Москве - действительно сложная задача, возможно, нерешаемая
От И. Кошкин
К А.Никольский (18.09.2008 14:37:02)
Дата 18.09.2008 19:41:42

Господдержке выгоднее реализовать площади (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (18.09.2008 19:41:42)
Дата 18.09.2008 20:09:10

Re: Господдержке выгоднее...

конкретно "Салют" от таких поползновений Лужок прикрывал, и помирает он не от его супруги. Директор его, кстати, вложил огромное количество бабок в новые станки. ИМХО, завод может спасти огромная серия, скажем тыща моторов АЛ-31
А вот на "МиГе" да, борьба за квадратные метры стала одной из причин всяких бед
От Зуекщ
К doctor64 (18.09.2008 01:37:42)
Дата 18.09.2008 01:44:39

Re: Вкратце

>Платить людям зарплату вредно, они от этого зажираются. Зато вот если морально зажечь их пламенной речью - они горы своротят!
>В общем, я не думал, что в производстве все настолько ужасно.

Да, помню Чепкин говорил :
- Ну если я тебе платить стану в 2 раза больше - ты от этого в 2 раза лучше работать станешь ?

.... Тррр ! (
От superroma
К Зуекщ (18.09.2008 01:44:39)
Дата 18.09.2008 13:13:14

Да все правильно.

Я тоже не видел сотрудников которые работали бы лучше из-за повышения зарплаты.
Главное - платить в два раза больше тем, кто в два раза лучше работает.
То есть, деньги - не мотивация, но вознаграждение.
А с этим, увы, на старых предприятиях плохо. Потому что требует компетентного руководителя.
От Vitaly Bogomolov
К superroma (18.09.2008 13:13:14)
Дата 18.09.2008 14:31:43

Re: Да все...

>Я тоже не видел сотрудников которые работали бы лучше из-за повышения зарплаты.
>Главное - платить в два раза больше тем, кто в два раза лучше работает.

Размер зарплаты не влияет на то как человек работает. Он влияет на то где человек работает.
От doctor64
К superroma (18.09.2008 13:13:14)
Дата 18.09.2008 13:57:43

Re: Да все...

>Я тоже не видел сотрудников которые работали бы лучше из-за повышения зарплаты.
Нормальный уважающий себя работник с руками и головой просто плюнет, покажет фак работодателю и уволится.
>Главное - платить в два раза больше тем, кто в два раза лучше работает.
>То есть, деньги - не мотивация, но вознаграждение.
Именно что мотивация. Продолжать работать.
От Лейтенант
К superroma (18.09.2008 13:13:14)
Дата 18.09.2008 13:21:50

Деньги не достаточное условие, но необходимое

>Я тоже не видел сотрудников которые работали бы лучше из-за повышения зарплаты.

Деньги они может и не мотивируют работать лучше, однако мотивируют терпеть другие методы позволяющие простимулировать человека работать лучше. Т.н. гигеенический фактор. При отсутствии адекватной оплаты нематериальные методы стимулирования ввоспринимаются работником как изощренное издевательство со стороны работодателя.
Чем больше требования к дисциплине, интенсивности труда и т.п. - тем больше нужно платить, чтобы люди сочли эти требования лично для себя оправданными (неоправданные выполняться не будут - диапазон от "забить" до "уволиться"). Чем более образованные, опытные, ответственные люди нужны, тем больше нужно платить чтобы соответствующие люди работали здесь, а не в другом месте.
Естественно одними


От Зуекщ
К Зуекщ (17.09.2008 23:27:13)
Дата 17.09.2008 23:30:27

Это я к тому,

Что найти молодого спеца (быстро научить) сторить 3D модели сейчас не проблема, а вот найти грамотного литейщика, технолога или, скажем токаря - бяда.
От Евгений Путилов
К Зуекщ (17.09.2008 23:30:27)
Дата 18.09.2008 16:53:28

Re: Это я...

Доброго здравия!
>Что найти молодого спеца (быстро научить) сторить 3D модели сейчас не проблема, а вот найти грамотного литейщика, технолога или, скажем токаря - бяда.

Лично знаю человека, который работал директором автопарка, а потом ушел в токари (он был классным токарем еще в советские времена). Зарплата та же, но риска заработать рак, сердечный приступ и тюремный срок гораздо меньше. Нормированный рабочий день и возможность свободно нахамить руководству, если уверен, что оно не понимает, что делает.

С уважением, Евгений Путилов.