От LeLicK
К All
Дата 19.09.2008 14:36:00
Рубрики Современность;

Под впечатлением от пассажа из "монолога конструктора Рыбинских Моторов"...

Это которое по http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1594/1594640.htm
Цитата:
"Оно [Государство] должно решить проблемы преодоления демографической ямы. Возможно преодоление не совсем традиционным способом. Хоть бы и тотальное осеменение, и клонирование, и еще что-то. Я считаю, что можно поступиться моральными принципами ради сохранения этноса."

Клонирование и осеменение - это, конечно, заманчивая идея.
Но, я предлагаю, куда более реальный вариант - в специализированных учереждениях, типа суворовских училищ, обучать беспризорников, коих на данный момент около миллиона. Обучать с самого малого возраста. Подготовить нормальную идеологическую базу под это (типа "вы ребята - особое сословие - защитников родины с рождения" :)), чтобы ребята не чувствовали себя неполноценными. Не ограничивать по здоровью и по умственным способностям (в разумных пределах, конечно) - сделать несколько уровней обучения, чтобы наиболее эффективно использовать возможности каждого. Это чтобы если пацан сильный, но не очень умный, можно было его определить в стройбат какойнибудь - все лучше, чем если он будет у вокзала ошиваться. Естественно, оставить выбор: хочешь по военной или гражданской линии продолжай свою жизнь...

Тока спокойна! Напоминаю, что сегодня пятница :)

Что скажете?
От Алексей Калинин
К LeLicK (19.09.2008 14:36:00)
Дата 19.09.2008 15:05:48

Ну и что получится? Кажется турки с янычарами это уже проходили

Салют!
Нормальная идеологическая база требует хорошей материальной подпитки - чтобы сирота-беспризорник не чуствовал себя обделенным и, условно говоря, имел более легкий по сравнению с другими доступ к материальным благам общества.

В советское время это кстати обеспечивалось - за счет поступления в ВУЗы, продвижения и так дале, - притом дважды. 1920-е дали "штурманов дальнего плавания", помогли выбраться с социального дна тысячам потерявших семьи в ГВ детей. Суворовские училища 1940-1950х точно так же спасли сирот ВеликойОтечественной, как раз обеспечивая легкое поступление в ВВУЗы и формируя офицерский костяк.


Сейчас же это глупо и нереализуемо. Лучше ребенку обеспечить нормальную семью и образование, а по вырастанию - продемонстрировать что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Kurt~Schnitke
К Алексей Калинин (19.09.2008 15:05:48)
Дата 19.09.2008 16:06:56

Re: Ну и...


>В советское время это кстати обеспечивалось - за счет поступления в ВУЗы, продвижения и так дале, - притом дважды. 1920-е дали "штурманов дальнего плавания", помогли выбраться с социального дна тысячам потерявших семьи в ГВ детей. Суворовские училища 1940-1950х точно так же спасли сирот ВеликойОтечественной, как раз обеспечивая легкое поступление в ВВУЗы и формируя офицерский костяк.
Совдеповской пропагандой надо меньше зачитываться. Большая часть беспризорников после ГВ пошла в школы-колонии из которых почти организовано перешли в лагеря (в основном в роли заключенных).
Тоже самое произошло и с основной массой послевоенных беспризорников - что и дало рост бандитизма и беспорядокв в 50-е годы. Суворовских училишь было мало и принимали в них весьма особый контингент.
Тоже происходит и сейчас - контингент детдомов как правило пополняет контингент колоний общего а то и строгого режима. Лишь у тех, кого взяли в семьи и на патронат есть шансы этой участи избегнуть.
Так было и так будет.

Способ решить демографические проблемы давно известен - не мешать людям создавать нормальные семьи. И всех делов то.


>Сейчас же это глупо и нереализуемо. Лучше ребенку обеспечить нормальную семью и образование, а по вырастанию - продемонстрировать что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным

Это правильно.

Hoh! Hoh! Hoh!
От Leopan
К Алексей Калинин (19.09.2008 15:05:48)
Дата 19.09.2008 15:24:00

С мамлюками точно проходили

Был такой фильм, давно его не показывали - "Мамлюк". Как двух братьев украли. Один стал мамлюком, а второй - наполеоновским офицером.
В результате-все умерли:-))))
От Кудинов Игорь
К LeLicK (19.09.2008 14:36:00)
Дата 19.09.2008 14:49:57

Re: Под впечатлением

на миллион воспитанников надо тысяч сто воспитателей. С профессиональной педагогической и, увы, дефектологической подготовкой, высоконравственных и мотивированных. Откуда их предполагается брать ?
От Петров Борис
К Кудинов Игорь (19.09.2008 14:49:57)
Дата 19.09.2008 15:08:44

Re: Под впечатлением

Мир вашему дому
>на миллион воспитанников надо тысяч сто воспитателей. С профессиональной педагогической и, увы, дефектологической подготовкой, высоконравственных и мотивированных. Откуда их предполагается брать ?

Угу. Только на данный миллион беспризорников без этих ста тысяч воспитателей потребуется потом двести тысяч миллиционеров.

Откуда брать? Готовить этих воспитателей, в том же Герцена, а не экономистов там стряпать. Направлять туда тех же военнослужащих - отставников. Платить им достаточно хотя бы, а не пересаживать питерских чиновников на ауди А8.

С уважением, Борис
От А.Никольский
К LeLicK (19.09.2008 14:36:00)
Дата 19.09.2008 14:43:15

а откуда эти цифры про миллион беспризорников в РФ?

насколько я знаю, в интернатах всех типов сожержится около 200 000, а в специализированных учреждениях ФСИН порядка 20 000 (но том там далеко не все беспризорники). Что, еще 800 000 бродит по улицам? У нас примерно столько таджиков и киргизов работает (с узбеками наверное больше)
От LeLicK
К А.Никольский (19.09.2008 14:43:15)
Дата 19.09.2008 14:50:53

Re:Честно, уже не помню - вроде по ТВ. Яндекс даже больше цифру называет (+)

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Понятно, что это лажовый источник, но и я обычный обыватель, иногда верящий ящику.
От Дмитрий Козырев
К LeLicK (19.09.2008 14:50:53)
Дата 19.09.2008 14:54:20

По Вашей же ссылке

> http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
>Понятно, что это лажовый источник, но и я обычный обыватель, иногда верящий ящику.

http://old.lgz.ru/archives/html_arch/lg302006/Polosy/2_1.htm

статья опровергающая подобную статистику.
От LeLicK
К Дмитрий Козырев (19.09.2008 14:54:20)
Дата 19.09.2008 15:44:21

На цифре в 1 млн. не настаиваю. Но даже... (+)

На цифре в 1 млн. не настаиваю. Но даже опираясь на вашу цифру в 200 тыс. "беспризорников" имеем 12.5 тыс. ежегодного прибавления числа (такое же число убывает - по достижению совершеннолетия переходит в другую категорию). То есть, при работающей системе "военных детдомов" можем иметь ежегодно 12.5 уже подготовленных к военной службе (включая женского полу, конечно). Вообщето маловато конечно, учитывая возможность выбора у "выпускников"... А если запустить программу (тока не бейте!) "клонирования"? Так, незаметно для всех, на секретных подземных фабриках инкубаторы для новорожденных, которые по достижению ясельного возраста переходят в военные спец.ясли... ]:-> *смайл в виде чертика*
От Дмитрий Козырев
К LeLicK (19.09.2008 15:44:21)
Дата 19.09.2008 15:47:17

Re: На цифре

>То есть, при работающей системе "военных детдомов" можем иметь ежегодно 12.5 уже подготовленных к военной службе

с чего вы решили что все они хотят служить? Что все из них годны к службе по здоровью? Или это произвол от того что за них заступиться некому?
Какое то отношение к жизни, как к игре в солдатиков ей-ей...
От LeLicK
К Дмитрий Козырев (19.09.2008 15:47:17)
Дата 19.09.2008 16:08:28

Re: На цифре

Конечно, я специально впал в крайность. Но, думаю, по сравнению с "тотальным осеменением, и клонированием" из сабжа, это не так страшно.

На самом деле, я пытался идею "конструктора Рыбинских моторов" совместить с решением вопроса о беспризорниках.
В общем то понимаю, что не все так просто.
За сим умолкаю.
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (19.09.2008 14:43:15)
Дата 19.09.2008 14:47:47

Re: а откуда...

>насколько я знаю, в интернатах всех типов сожержится около 200 000, а в специализированных учреждениях ФСИН порядка 20 000 (но том там далеко не все беспризорники). Что, еще 800 000 бродит по улицам?

детей сирот (если имеются виду они) - более 700 тыс
http://www.rambler.ru/news/russia/socialproblems/5273119.html

Однако большинство из них живут с опекунами или на патронате.
От Николай Манвелов
К LeLicK (19.09.2008 14:36:00)
Дата 19.09.2008 14:40:45

Кантонисты-2008? Хотя и не аналогия..... (-)
От Дмитрий Козырев
К LeLicK (19.09.2008 14:36:00)
Дата 19.09.2008 14:40:01

Re: Под впечатлением

>Но, я предлагаю, куда более реальный вариант - в специализированных учереждениях, типа суворовских училищ, обучать беспризорников, коих на данный момент около миллиона. Обучать с самого малого возраста.

Эти учреждения называются "детские дома", они уже существуют и имено для этой цели предназначены. Непонятна суть Вашего предложения. Эти дети уже родились и в демографии учтены.
От LeLicK
К Дмитрий Козырев (19.09.2008 14:40:01)
Дата 19.09.2008 14:56:29

А детские дома в том виде, как в СССР, по-прежнему существуют? (+)

>Эти учреждения называются "детские дома", они уже существуют и имено для этой цели предназначены. Непонятна суть Вашего предложения. Эти дети уже родились и в демографии учтены.

О существовании "детских домов" я прекрасно знаю, только думается мне, что они все закрылись - не зря же сейчас идет пропаганда домашних детских домов.
Суть в том, чтобы этих детей подготовить должным образом именно для службы в армии. Тем самым можно частично решить вопрос о контрактной армии.
От Дмитрий Козырев
К LeLicK (19.09.2008 14:56:29)
Дата 19.09.2008 15:03:57

Да есть

>О существовании "детских домов" я прекрасно знаю, только думается мне, что они все закрылись - не зря же сейчас идет пропаганда домашних детских домов.

Большинство сирот живет на опекунстве/патронате, оно и понятно почему пропагандируют - в таких условиях ребенок получает всяко больше внимания и ухода чем в полуказарме.
От Петров Борис
К LeLicK (19.09.2008 14:56:29)
Дата 19.09.2008 15:02:24

Какой там закрылись...

Мир вашему дому
http://detdom11spb.nm.ru/
http://www.cirota.ru/


С уважением, Борис
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (19.09.2008 14:40:01)
Дата 19.09.2008 14:54:56

Re: Под впечатлением

Мир вашему дому
>>Но, я предлагаю, куда более реальный вариант - в специализированных учереждениях, типа суворовских училищ, обучать беспризорников, коих на данный момент около миллиона. Обучать с самого малого возраста.
>
>Эти учреждения называются "детские дома", они уже существуют и имено для этой цели предназначены. Непонятна суть Вашего предложения. Эти дети уже родились и в демографии учтены.

Дима, разница предложения в "обучать беспризорников" военному делу и сразу готовить. Чему учит, как и кого готовит нынешний, да и советских времен детдом - знаю ОЧЕНЬ хорошо, почти "изнутри", на уровне "семейном". :-(

В принципе я почти целиком "за", кроме одного момента - стоит еще подумать на тему - а не получим ли на выходе через несколько десятилетий корпус янычар, со всемии проблемами оного.


С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (19.09.2008 14:54:56)
Дата 19.09.2008 15:02:35

Re: Под впечатлением

>Дима, разница предложения в "обучать беспризорников" военному делу и сразу готовить.

Я не заметил там прямого указания на подготовку к военному делу.
Но видишь ли в чем дело - у нас как бы сказать равноправие - а если они не хотят учится военому делу, а хотят учиться математике или музыке? Девочки опять же...

Не ровняйте людей по себе :) Не для всех обряжание в форму и ходьба строем - благо :)


>Чему учит, как и кого готовит нынешний, да и советских времен детдом - знаю ОЧЕНЬ хорошо,

Догадываюсь. Но это совсем другая сторона проблемы и в общем виде ее можно сформулировать так - "давайте сделаем хорошо".
Я разве против - давайте. Давайте сделаем чтоб все м повсюду было хорошо - и наступит щастье.
От Iva
К Дмитрий Козырев (19.09.2008 15:02:35)
Дата 19.09.2008 15:04:57

Re: Под впечатлением

Привет!

>Догадываюсь. Но это совсем другая сторона проблемы и в общем виде ее можно сформулировать так - "давайте сделаем хорошо".
>Я разве против - давайте. Давайте сделаем чтоб все м повсюду было хорошо - и наступит щастье.

Хотели как лучше, а получилось как всегда (с). Или благими намерениями ... (с)

Владимир
От Iva
К Петров Борис (19.09.2008 14:54:56)
Дата 19.09.2008 14:59:39

Re: Под впечатлением

Привет!

>В принципе я почти целиком "за", кроме одного момента - стоит еще подумать на тему - а не получим ли на выходе через несколько десятилетий корпус янычар, со всемии проблемами оного.

Получим, гарантированно. Над янычарами был султан, а вот мы получим правительство мамелюков.


Владимир
От Dimka
К Дмитрий Козырев (19.09.2008 14:40:01)
Дата 19.09.2008 14:48:06

Re: Под впечатлением

> Непонятна суть Вашего предложения. Эти дети уже родились и в демографии учтены.
Снижение смертности в этой группе на порядок к 20 годам