От Александр Стукалин
К All
Дата 15.09.2008 14:15:02
Рубрики Современность; Флот;

Штаб ЧФ: уход из Севастополя можно компенсировать Средиземкой...

СЕВАСТОПОЛЬ, 15 сен - РИА Новости. Россия может компенсировать возможную потерю главной базы Черноморского флота (ЧФ) в Севастополе за счет новых баз и усиления присутствия в Средиземном море, заявил в понедельник РИА Новости начальник оперативного управления ЧФ контр-адмирал Андрей Баранов.
"Безусловно, уход (ЧФ) России из Крыма скажется на снижении безопасности России на юге. Компенсация возможна за счет новых баз и на просторах Средиземного моря", - сказал Баранов.
http://www.rian.ru/defense_safety/20080915/151270344.html

От vergen
К Александр Стукалин (15.09.2008 14:15:02)
Дата 16.09.2008 06:38:23

нормально...

поняв что торговаться с украинской элитой бесполезно, наши решили торговаться с США и ЕС
От Одессит
К vergen (16.09.2008 06:38:23)
Дата 16.09.2008 09:35:53

Re: нормально...

Добрый день
>поняв что торговаться с украинской элитой бесполезно, наши решили торговаться с США и ЕС

Да когда же наконец этих ублюдков перестанут именовать элитоЙ?! Затрахал уже этот термин. Элита - это Сковорода, Вернадский и подобные. Элиту нашли - депутатов и министров...

С уважением www.lander.odessa.ua
От vergen
К Одессит (16.09.2008 09:35:53)
Дата 16.09.2008 12:32:07

ну а как

>Добрый день
>>поняв что торговаться с украинской элитой бесполезно, наши решили торговаться с США и ЕС
>
>Да когда же наконец этих ублюдков перестанут именовать элитоЙ?! Затрахал уже этот термин. Элита - это Сковорода, Вернадский и подобные. Элиту нашли - депутатов и министров...

их называть? правящая и околоправящая верхушка? - долго.
От Борода
К vergen (16.09.2008 12:32:07)
Дата 16.09.2008 12:45:33

Камарилья (-)
От rust
К vergen (16.09.2008 12:32:07)
Дата 16.09.2008 12:35:10

Хунта =) (-)
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (15.09.2008 14:15:02)
Дата 15.09.2008 22:46:17

Штаб ЧФ: мы продолжим сотрудничать с НАТО...

СЕВАСТОПОЛЬ, 15 сен - РИА Новости. Черноморский флот РФ и НАТО продолжат сотрудничество на уровне командований как в акватории Черного моря, так и в Средиземноморье, считает начальник оперативного управления штаба ЧФ контр-адмирал Андрей Баранов.
"На перспективу я не вижу причин для сворачивания отношений между нами и НАТО из-за событий последнего месяца", - сказал Баранов в понедельник РИА Новости.
По его словам, в рамках военно-морской группы оперативного взаимодействия "Блэксифор" (Blackseafor), которая объединяет ВМС шести стран региона", командование ЧФ удачно сотрудничает с ВМС Турции.
"Мы находим понимание с этой страной НАТО в том, что касается безопасности мореходства и антитеррора в районе Черного моря. Корабли других государств, нечерноморских, нам в этом регионе не нужны", - заявил контр-адмирал...
http://www.rian.ru/defense_safety/20080915/151277584.html
От Exeter
К Александр Стукалин (15.09.2008 14:15:02)
Дата 15.09.2008 18:27:18

Правильно!


А если будем с Грузией снова воевать - будем для "Миража" у турок право на проход из Тартуса через Дарданеллы в Черное море запрашивать! :-))
Русские герои не ищут легких путей!!

С уважением, Exeter
От Claus
К Exeter (15.09.2008 18:27:18)
Дата 15.09.2008 21:14:15

Не предлагалось же все корабли на Средиземку отравлять.Грузии ведь много не надо (-)
От Лейтенант
К Exeter (15.09.2008 18:27:18)
Дата 15.09.2008 18:31:03

А без Миража с Грузией нам никак не справиться? (-)
От СОР
К Лейтенант (15.09.2008 18:31:03)
Дата 15.09.2008 19:12:20

Можно. Можно и без ВВС и и ПВО с Грузией справится.

Русские герои не ищут легких путей!!(с)Exeter
От Лейтенант
К СОР (15.09.2008 19:12:20)
Дата 15.09.2008 19:14:36

ВВС там явно нужней чем флот

События последней войны ясно показали, что ВВС и ПВО - нужны, а флот - что он есть, что его нет ...
От СОР
К Лейтенант (15.09.2008 19:14:36)
Дата 15.09.2008 19:31:00

Смешно (-)
От Лейтенант
К СОР (15.09.2008 19:31:00)
Дата 15.09.2008 19:49:22

Смешно - это когда грузинский флот топят ВДВ приехавшие по суше

а мир, затаив дыхание, месяц гадает кого-же утопил Мираж (правильный ответ: никого).

В ходе войны единственное что флот реально сделал - это перебросил два бательона МП на свою-же территорию, туда, куда остальные 2 дивизии прехали по железке, шоссе и по воздуху.
Ах да, еще ВВП аэродрома охранял с моря. Ну разумеется без кораблей 1-го и 2-го ранга такая задача не решается ...
От Robert
К Лейтенант (15.09.2008 19:49:22)
Дата 16.09.2008 22:45:17

ВПП а не ВВП. Там глиссада так что даже маяки на понтонаx в море. Горы. (-)
От Лейтенант
К Robert (16.09.2008 22:45:17)
Дата 16.09.2008 23:39:41

ВПП конечно, море, горы, глисcада

Но крупные корабли-то зачем?
От hardy
К Лейтенант (16.09.2008 23:39:41)
Дата 17.09.2008 00:24:06

Re: ВПП конечно,...

>Но крупные корабли-то зачем?

дальнобойный радар + ЗРК всех диапазонов дальности.
От Андрей
К Лейтенант (15.09.2008 19:49:22)
Дата 16.09.2008 20:09:56

Там еще смешнее

>а мир, затаив дыхание, месяц гадает кого-же утопил Мираж (правильный ответ: никого).

Самое смешное что грузинская армия перед этим куда-то смылась, и вся заслуга ВДВ в том что приехали в ПУСТУЮ базу, и утопили БРОШЕННЫЕ у причалов корабли.

Уверен что проделай то же самое моряки, вы так же считали бы что флот ни сделал ничего стоящего.

>В ходе войны единственное что флот реально сделал - это перебросил два бательона МП на свою-же территорию, туда, куда остальные 2 дивизии прехали по железке, шоссе и по воздуху.

Возможно что эти два батальона предполагалось использовать на случай если грузины сунутся в Абхазию. Батальоны высаживаются в тылу у грузин, в том же Поти, например. Захватывают Сенаки, узел железных и автомобильных дорог. Группировка наступающая на Абхазию оказывается отрезанной от основной территории Грузии. Других дорог способных снабжать наступающую группироку там нет.

Но

>Ах да, еще ВВП аэродрома охранял с моря. Ну разумеется без кораблей 1-го и 2-го ранга такая задача не решается ...

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Лейтенант
К Андрей (16.09.2008 20:09:56)
Дата 16.09.2008 20:41:06

Re: Там еще...

>Самое смешное что грузинская армия перед этим куда-то смылась, и вся заслуга ВДВ в том что приехали в ПУСТУЮ базу, и утопили БРОШЕННЫЕ у причалов корабли.

То что базу бросили это тоже как бы не заслуга флота.

>Уверен что проделай то же самое моряки, вы так же считали бы что флот ни сделал ничего стоящего.

Если бы у бабушки были первичные мужские половые признаки - она была бы дедушкой.

>>В ходе войны единственное что флот реально сделал - это перебросил два бательона МП на свою-же территорию, туда, куда остальные 2 дивизии прехали по железке, шоссе и по воздуху.
>
>Возможно что эти два батальона предполагалось использовать на случай если грузины сунутся в Абхазию. Батальоны высаживаются в тылу у грузин, в том же Поти, например. Захватывают Сенаки, узел железных и автомобильных дорог. Группировка наступающая на Абхазию оказывается отрезанной от основной территории Грузии. Других дорог способных снабжать наступающую группироку там нет.

Опять если бы да кабы ...
От Андрей
К Лейтенант (16.09.2008 20:41:06)
Дата 16.09.2008 21:57:44

Re: Там еще...

>>Самое смешное что грузинская армия перед этим куда-то смылась, и вся заслуга ВДВ в том что приехали в ПУСТУЮ базу, и утопили БРОШЕННЫЕ у причалов корабли.
>
>То что базу бросили это тоже как бы не заслуга флота.

А я и не говорил что это заслуга флота. Но и особых заслуг у ВДВ здесь нет.

>>Уверен что проделай то же самое моряки, вы так же считали бы что флот ни сделал ничего стоящего.
>
>Если бы у бабушки были первичные мужские половые признаки - она была бы дедушкой.

Я так понимаю что я оказался прав. :)

>>>В ходе войны единственное что флот реально сделал - это перебросил два бательона МП на свою-же территорию, туда, куда остальные 2 дивизии прехали по железке, шоссе и по воздуху.
>>
>>Возможно что эти два батальона предполагалось использовать на случай если грузины сунутся в Абхазию. Батальоны высаживаются в тылу у грузин, в том же Поти, например. Захватывают Сенаки, узел железных и автомобильных дорог. Группировка наступающая на Абхазию оказывается отрезанной от основной территории Грузии. Других дорог способных снабжать наступающую группироку там нет.
>
>Опять если бы да кабы ...

Так и запишем, возразить нечего.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Лейтенант
К Андрей (16.09.2008 21:57:44)
Дата 16.09.2008 22:38:36

поробуем объяснить по другому на понятном Вам языке

>>>Уверен что проделай то же самое моряки, вы так же считали бы что флот ни сделал ничего стоящего.

Конечно _бы_ считал, ведь если _бы_ морякам удалось утопить грузинский флот самостоятельно, то танкисты и мотострелки бы к этому моменту мыли гусеницы в Ла-Манше, а десантура грузила _бы_ трофейные компьпьтеры на грузовики в Лэнлги, не иначе :-)
От Андрей
К Лейтенант (16.09.2008 22:38:36)
Дата 17.09.2008 06:09:22

Отсвечиваете остроумием? (-)
От hardy
К Андрей (16.09.2008 20:09:56)
Дата 16.09.2008 20:19:37

Re: Там еще...

>Самое смешное что грузинская армия перед этим куда-то смылась, и вся заслуга ВДВ в том что приехали в ПУСТУЮ базу, и утопили БРОШЕННЫЕ у причалов корабли.

>Уверен что проделай то же самое моряки, вы так же считали бы что флот ни сделал ничего стоящего.

мореманам имхо неспортивно топить посуду у причалов :)
а вот десантуре - как раз наоборот :)
От СОР
К Лейтенант (15.09.2008 19:49:22)
Дата 16.09.2008 02:30:10

А вот это глупо

>а мир, затаив дыхание, месяц гадает кого-же утопил Мираж (правильный ответ: никого).

>В ходе войны единственное что флот реально сделал - это перебросил два бательона МП на свою-же территорию, туда, куда остальные 2 дивизии прехали по железке, шоссе и по воздуху.


У ЧФ был приказ уничтожить карабли грузин в Поти и Батуми и высадить там МП? Вы читали этот приказ? Или ЧФ завален деньгами, но там все пропили? Какие у вас притензии к Миражу?
От Лейтенант
К СОР (16.09.2008 02:30:10)
Дата 16.09.2008 20:46:55

Re: А вот...

>>а мир, затаив дыхание, месяц гадает кого-же утопил Мираж (правильный ответ: никого).
>
>>В ходе войны единственное что флот реально сделал - это перебросил два бательона МП на свою-же территорию, туда, куда остальные 2 дивизии прехали по железке, шоссе и по воздуху.
>

>У ЧФ был приказ уничтожить карабли грузин в Поти и Батуми и высадить там МП?

Такого приказа не было и не было совершенно не случайно. Просто потому что использование флота, по сравнению с использованием сухопутных войск, более дорогой и рискованный способ решения тех задач, которые там стояли.


> Или ЧФ завален деньгами, но там все пропили?
А что танкисты и мотострелки были деньгами завалены?

> Какие у вас притензии к Миражу?
К миражу у меня одна претензия - на те деньги, что пошли на Мираж, можно было иметь дополнительные танки/самолеты от которых пользы больше.
От СОР
К Лейтенант (16.09.2008 20:46:55)
Дата 17.09.2008 01:23:11

Значит упорствуем


>Такого приказа не было и не было совершенно не случайно. Просто потому что использование флота, по сравнению с использованием сухопутных войск, более дорогой и рискованный способ решения тех задач, которые там стояли.

Вы абсолютно незнаете какие задачи ставились ЧФ и как он их выполнил. Поэтому все ваши рассуждения о целях и задачах ЧФ в этом конфликте, это исключительно ваша фантазия.


>> Или ЧФ завален деньгами, но там все пропили?
>А что танкисты и мотострелки были деньгами завалены?

По сравнению с ЧФ можно и так сказать

>> Какие у вас притензии к Миражу?
>К миражу у меня одна претензия - на те деньги, что пошли на Мираж, можно было иметь дополнительные танки/самолеты от которых пользы больше.

Коненчо можно было наделать еще Т-62 и Су-25. Да и ваши суждения о пользе Миража = 0.
От Андрей
К Лейтенант (16.09.2008 20:46:55)
Дата 16.09.2008 22:06:34

Re: А вот...

>>У ЧФ был приказ уничтожить карабли грузин в Поти и Батуми и высадить там МП?
>
>Такого приказа не было и не было совершенно не случайно. Просто потому что использование флота, по сравнению с использованием сухопутных войск, более дорогой и рискованный способ решения тех задач, которые там стояли.

А какие задачи там стояли перед российскими войсками?

>> Или ЧФ завален деньгами, но там все пропили?
>А что танкисты и мотострелки были деньгами завалены?

>> Какие у вас притензии к Миражу?
>К миражу у меня одна претензия - на те деньги, что пошли на Мираж, можно было иметь дополнительные танки/самолеты от которых пользы больше.

А можно цифирками это подтвердить? Сколько было потрачено на содержание Миража за прошедший год, и сколько стоят, скажем батальонные тактические учения.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Лейтенант
К Андрей (16.09.2008 22:06:34)
Дата 16.09.2008 22:40:48

Re: А вот...

>А можно цифирками это подтвердить? Сколько было потрачено на содержание Миража за прошедший год, и сколько стоят, скажем батальонные тактические учения.

Вы шпион? А я нет. Но поскольку реальная польза от Миража околонулевая, то лучше потратить деньги на учения мотострелков, даже если они будут не батальонными, а взводными :-)
От lesnik
К Лейтенант (16.09.2008 22:40:48)
Дата 17.09.2008 16:56:53

"Нельзя не учитывать моральный фактор"

Демонстрация флага + победное возвращение в Севастополь.
От Андрей
К Лейтенант (16.09.2008 22:40:48)
Дата 17.09.2008 05:55:25

Так и запишем. Данных у вас нет...

>>А можно цифирками это подтвердить? Сколько было потрачено на содержание Миража за прошедший год, и сколько стоят, скажем батальонные тактические учения.
>
>Вы шпион? А я нет. Но поскольку реальная польза от Миража околонулевая, то лучше потратить деньги на учения мотострелков, даже если они будут не батальонными, а взводными :-)

Поэтому все ваши рассуждения насчет эффективности "Миража", а также, куда лучше потратить деньги - в топку.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От mina
К Лейтенант (15.09.2008 19:49:22)
Дата 15.09.2008 21:34:50

"Смешно - это когда грузинский флот топят ВДВ..." - 5 баллов!!!!!! (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Александр Стукалин (15.09.2008 14:15:02)
Дата 15.09.2008 17:34:46

Как ни крути, а что-то радикальное с Крымом придется делать ... Звучит феерично,

но остальные варианты просто отдают безнадегой и детскими ожиданиями чуда ...
От Дмитрий Козырев
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2008 17:34:46)
Дата 15.09.2008 18:01:39

Сначала нужно решить, что делать с флотом

>но остальные варианты просто отдают безнадегой и детскими ожиданиями чуда ...

и собственно имено этим отдают перспективы его физического существования.
Новых - нет, старым остались годы.
От фельдкурат Отто Кац
К Дмитрий Козырев (15.09.2008 18:01:39)
Дата 15.09.2008 18:08:48

Собственно говоря, фатум нас упорно возвращает к идеям НСХ о ЧФ ...

Ite, missa est!

Авиация + ракеты берегового базирования + некое количество кораблей 4 ранга и катеров в Новороссийске. Все пригодные корабли - на СФ и ТОФ. Выслужившие свой срок - затопить на историческом месте на радость неньке-Украйне ... По-моему, дело идет к этому ...

Kehrt euch! Abtreten!
От mina
К Александр Стукалин (15.09.2008 14:15:02)
Дата 15.09.2008 17:25:34

он что совсем рехнулся?


>"Безусловно, уход (ЧФ) России из Крыма скажется на снижении безопасности России на юге. Компенсация возможна за счет новых баз и на просторах Средиземного моря", - сказал Баранов.
> http://www.rian.ru/defense_safety/20080915/151270344.html

ТАКИЕ заявления - мягко говоря не уровень начопера флота, во первых, а во вторых без Севастополя ЧФ оказывается в очень большой заднице, и не не понимамать этого мягко говоря ....

хотя после отсутсвия (вероятного) авиационного прикрытия у нашего ДЕСО (а вот это уже прямая обязанность начопера ЧФ!!!) в пятидневной войне .... сложно чему-то удивляться
От nnn
К mina (15.09.2008 17:25:34)
Дата 15.09.2008 21:25:53

Да он там островок прикупил !

на последние трудовые....
От ttt2
К Александр Стукалин (15.09.2008 14:15:02)
Дата 15.09.2008 14:49:42

Сама Средиземка бессмысленна без баз

А кто там нам базы предоставит?

Фронтовая Сирия?
От mina
К ttt2 (15.09.2008 14:49:42)
Дата 17.09.2008 15:23:11

с военной точки зрения бессмыслена (мягко говоря) сама Средиземка (-)