От Белаш
К Gardemarin
Дата 15.09.2008 17:10:26
Рубрики Древняя история;

Вышеупомянутого Горбылева можно скачать здесь:

Приветствую Вас!
>Была на днях интересная дискуссия о ниндзях.

>По ходу решил пересмотреть некоторые взгляды и перепроверить ранее имевшуюся у меня информацию по этой тематике.

>Возникли следующие вопросы:

>Спасибо.

http://www.koob.ru/gorbylev/
Кстати, он имелся в "Книжной полке" известного тебе форума :).
С уважением, Евгений Белаш
От kcp
К Белаш (15.09.2008 17:10:26)
Дата 15.09.2008 19:04:06

Читая Горбылёва

> Вышеупомянутого Горбылева можно скачать здесь:
> http://www.koob.ru/gorbylev/

Читая Горбылёва
---------------------------------------------------------
Считается, что шпионаж в Китае достиг значительного развития уже во времена
правления императора династии Ся (ХХ - ХIХ вв. до н. э.) Сюань Юань-ди. И, как
указывает Сунь-цзы в своем трактате, даже воцарение династий Инь и
следующей за ней Чжоу не обошлось без участия шпионов.
[....]
Большую роль в свержении Ся сыграл И Чжи, который находился на службе у
Цзе-вана
---------------------------------------------------------

Я грешным делом думал, что существование царства Ся китаеведы считают мифом. А тут по полной программе о Ся рассказывается как о свершившимся факте. Я в чём-то не прав?
От И. Кошкин
К kcp (15.09.2008 19:04:06)
Дата 15.09.2008 22:01:16

Он приводит мифологическую основу, не более. Для Сунь Цзы Ся было реальностью. (-)
От kcp
К И. Кошкин (15.09.2008 22:01:16)
Дата 16.09.2008 08:26:29

В таком случае я не могу определить по его тексту, где мифическая основа....

В таком случае я не могу определить по его тексту, где мифическая основа, а где вполне историческая.
От И. Кошкин
К kcp (16.09.2008 08:26:29)
Дата 16.09.2008 11:58:00

Он всего лишь добросовестно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>В таком случае я не могу определить по его тексту, где мифическая основа, а где вполне историческая.

...переводит из японских источников. Соответственно, все вопросы - к ним. Критики японских средневековых наставлений, равной критике русских летописей, у нас нет.

И. Кошкин
От kcp
К И. Кошкин (16.09.2008 11:58:00)
Дата 16.09.2008 17:08:57

Дословный перевод... Можно объяснить и так.

Хотя мне поначалу показалось, что это его собственная мысль. Теперь я в этом не уверен.
От В. Кашин
К kcp (15.09.2008 19:04:06)
Дата 15.09.2008 21:14:52

Ся - это мифическая династия

Добрый день!
историческая наука ее существования не подтверждает. Первая подтвержденная археологическими свидетельствами китайская династия - Шан. Правда, отдельные поселения городского типа (стены и общественные здания) более древние чем Шан раскопаны, но никаких указаний на то, что какая-то из них - Ся нет.
С уважением, Василий Кашин
От kcp
К В. Кашин (15.09.2008 21:14:52)
Дата 16.09.2008 08:24:38

Re: Ся -...

> историческая наука ее существования не подтверждает.

Меня и беспокоит, что нигде не говорит о её мифичности, а совсем даже наоборот, использует эту историю в своих построениях без каких-либо дополнительных указаний. Так можно много чего исторически проследить вплоть до Адама и Евы.