От Николай Красковский
К All
Дата 15.09.2008 22:09:18
Рубрики WWII; Армия;

Есть ли что-нибудь военно-исторического посмотреть в Вязьме? (-)
От Dmitriy Makeev
К Николай Красковский (15.09.2008 22:09:18)
Дата 16.09.2008 12:48:49

Re: Есть ли...

А можно ли зайти в местный краеведческий музей и прояснить, наконец, вопрос с выдачей мушкетов ополченцам в 1941 г.? Говорят, что именно из этого музея проводилась раздача допотопного оружия.

Если, конечно, это не помешает Вашим планам.

Спасибо.
От BIGMAN
К Dmitriy Makeev (16.09.2008 12:48:49)
Дата 16.09.2008 14:58:49

Re: Есть ли...

>А можно ли зайти в местный краеведческий музей и прояснить, наконец, вопрос с выдачей мушкетов ополченцам в 1941 г.? Говорят, что именно из этого музея проводилась раздача допотопного оружия.

Безотносительно того - байка это или что-то еще...
Вы сами посудите - музей маленький - даже не Бородинский. Сколько там единиц оружия могло быть - несколько штук?!
Далее, чем и как стрелять? Патрны, дымный порох? Пулелейки, бумага для патронов?
Вам еще не смешно????
От Dmitriy Makeev
К BIGMAN (16.09.2008 14:58:49)
Дата 16.09.2008 15:00:45

Re: Есть ли...

>>А можно ли зайти в местный краеведческий музей и прояснить, наконец, вопрос с выдачей мушкетов ополченцам в 1941 г.? Говорят, что именно из этого музея проводилась раздача допотопного оружия.
>
>Безотносительно того - байка это или что-то еще...
>Вы сами посудите - музей маленький - даже не Бородинский. Сколько там единиц оружия могло быть - несколько штук?!
>Далее, чем и как стрелять? Патрны, дымный порох? Пулелейки, бумага для патронов?
>Вам еще не смешно????

Мне это понятно. Но хотелось бы получить подтверждение из первых рук.
От BIGMAN
К Dmitriy Makeev (16.09.2008 15:00:45)
Дата 16.09.2008 15:31:44

Re: Есть ли...


>Мне это понятно. Но хотелось бы получить подтверждение из первых рук.

Вы такой наивный? Кому это нужно и зачем это нужно?
Ну скажут вам (точнее, Красковскому, дабы показать, что научная работа ведется и вообще все землю носом взрыли вдоль и поперек в радиусе та верст), не моргнув глазом, допустим, что "что-то кто-то где-то кому-то чего-то как-то выдавал"... И что с того? Вы будете эту байку с опрой "на свидетельство специалистов" далее раскручивать?
Ведь повторяю: экспонатов априори было немного - единицы.

Стрелять из них было НЕЛЬЗЯ: патронов нет, материалов для изготовления патронов нет, пуль и пулеек к наличным калибрам, 99,999% - также нет, кремней к батарейному замку - нет, пружины замка фиг знает в каком состиоянии, шомполы - ???
Вам продолжить?

И какова, спрашивается, ценность сей выдачи "мушкетов"? Ходить с ними, как с палками?

Речь может еще КАК-ТО идти о выдаче каких-либо ружей конца XIX века, типа Бердана №2. Если ВДРУГ они каким-то образом в каких-то количествах оказались в музейной экспозиции или запасниках. И из чего потом рождаются вот такие дики е байки про "выдачу мушкетов".
От Dmitriy Makeev
К BIGMAN (16.09.2008 15:31:44)
Дата 17.09.2008 06:39:35

Re: Есть ли...

>Вы такой наивный?

Вроде нет.

>Кому это нужно и зачем это нужно?

Мне нужно. Как аргумент в споре.

>Ну скажут вам (точнее, Красковскому, дабы показать, что научная работа ведется и вообще все землю носом взрыли вдоль и поперек в радиусе та верст), не моргнув глазом, допустим, что "что-то кто-то где-то кому-то чего-то как-то выдавал"...

Я думаю, что как раз наоборот, никому ничего не раздавали. Логика моих рассуждения сходна с Вашей, так что Ваш пафос немного не по адресу. Но мое мнение - это одно дело, а мнение музейных работников - совсем другое дело. Оно кагбэ поавторитетнее будет. Для некоторых персонажей.

Правда, я сильно сомневаюсь, что в Вяземском музее в принципе отыщутся нужные специалисты. Но это другой вопрос.

>И что с того? Вы будете эту байку с опрой "на свидетельство специалистов" далее раскручивать?

Совсем наоборот, хочу поставить на ней, наконец, большой жирный крест.
От BIGMAN
К Dmitriy Makeev (17.09.2008 06:39:35)
Дата 17.09.2008 20:08:20

Re: Есть ли...


>Мне нужно. Как аргумент в споре.

А стоит ли спорить с, мягко говоря, недалекими людьми?
От марат
К BIGMAN (16.09.2008 15:31:44)
Дата 16.09.2008 15:53:15

Re: Есть ли...



>Стрелять из них было НЕЛЬЗЯ: патронов нет, материалов для изготовления патронов нет, пуль и пулеек к наличным калибрам, 99,999% - также нет, кремней к батарейному замку - нет, пружины замка фиг знает в каком состиоянии, шомполы - ???
>Вам продолжить?

>И какова, спрашивается, ценность сей выдачи "мушкетов"? Ходить с ними, как с палками?
Здравствуйте!
Как вы не понимаете - штыки ведь были. Пуля дура, штык - молодец! :)))
Марат
От BIGMAN
К марат (16.09.2008 15:53:15)
Дата 16.09.2008 16:02:11

Re: Есть ли...


>Как вы не понимаете - штыки ведь были. Пуля дура, штык - молодец! :)))


Как Я понимаю - комплектных штыков могло и не быть. Ибо носились они отдельно в то время (в кремнево-капсульную эпоху) в штыковых ножнах.
Могло тех же шомполов не быть. Я уже не говорю про сохранность ружейных замков.
От Николай Красковский
К Dmitriy Makeev (16.09.2008 12:48:49)
Дата 16.09.2008 14:02:41

Если заеду в Вязьму - то не трудно. Только у кого там спросить?

Вряд ли там все сотрудники в курсе таких нюансов?
От Dmitriy Makeev
К Николай Красковский (16.09.2008 14:02:41)
Дата 16.09.2008 14:12:37

Re: Если заеду...

>Вряд ли там все сотрудники в курсе таких нюансов?

Честно говоря, не знаю. Я, когда интересовался в музее обороны Ленинграда плакатами "Товарищ! Вступай в ополчение, оружие добудешь в бою!", обратился прямо к тетеньке-дежурной в зале. Она пригласила специалиста для консультации. Может и в этом случае так поступить? Правда, я не уверен есть ли в Вяземском музее соответствующие специалисты. Но чем черт не шутит, вдруг повезет?
От Gur Khan
К Dmitriy Makeev (16.09.2008 14:12:37)
Дата 17.09.2008 09:08:05

Спросите "старшего" по науке... (-)
От Константин Федченко
К Николай Красковский (15.09.2008 22:09:18)
Дата 16.09.2008 11:55:57

Re: Есть ли...

Каменная Спасская башня (ок 1630 г)
http://smolensk.travel-gid.ru/city/f4b.jpg


Краеведческий музей - в нем есть залы 1812 года и ВОВ, из отмеченных достопримечательностей - стрелковая копанина (в т.ч. какой-то 20-23 мм авиационный ствол), ДС-39 и некоторые документы по окружению 33А Ефремова. Зал, посвященный адмиралу Нахимову.
Поблизости от музея - мемориальная стела с двуглавым орлом, посвященная Вяземскому сражению 1812 года и памятник М.Г. Ефремову.
Памятник солдатам Перновского полка (1812 г).
На въезде с трассы - Т-34-85.



С уважением