От PQ
К All
Дата 16.09.2008 13:43:44
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Советские танки должны были войти в Польшу

Перед самым польским походом в дивизию приехала большая группа проверяющих из Центральной группы войск. Они были удовлетворены увиденным. Полк находился в пункте постоянной дислокации и, чтобы выйти на марш, требовалось час-полтора. Дивизии поставили задачу взять Краков. Коновалов должен был двигаться в составе усиленной мотострелковой роты на БМП-1. Во главе колонны танковый взвод с саперами. Установили позывные, загрузили ящики с боекомплектом. Рота обязана была, не обращая внимания на польские войска и местное население, упорно продвигаться в десяти километрах от основных сил полка. Заготовили запас дров. Планировали взять печки. Зима все-таки.
http://info-rm.com/2008/09/16/sovetskie-tanki-dolzhny-byli-vojjti-v.html
От VIM
К PQ (16.09.2008 13:43:44)
Дата 20.09.2008 15:55:07

Re: Советские танки...

Участвовал в этом мероприятии со стороны ГСВГ. Соберусь с силами, напишу кое-что по этой теме (на войсковом уровне).
Нет сомнений, что СССР/ВД ввод войск в Польшу подготовили. Возможно, спонтанно, в "пожарном" варианте, без оформления документов на стратегическом уровне. На оперативном уровне такие документы совершенно точно были, с задачами дивизий до Кракова, Зелёной Гуры и т.д.
От Александр Стукалин
К VIM (20.09.2008 15:55:07)
Дата 21.09.2008 03:04:29

Re: Советские танки...

>Участвовал в этом мероприятии со стороны ГСВГ. Соберусь с силами, напишу кое-что по этой теме (на войсковом уровне).

Было бы весьма интересно прочесть...
От PQ
К VIM (20.09.2008 15:55:07)
Дата 20.09.2008 16:12:59

Re: Советские танки...

>Участвовал в этом мероприятии со стороны ГСВГ. Соберусь с силами, напишу кое-что по этой теме (на войсковом уровне).
>Нет сомнений, что СССР/ВД ввод войск в Польшу подготовили. Возможно, спонтанно, в "пожарном" варианте, без оформления документов на стратегическом уровне. На оперативном уровне такие документы совершенно точно были, с задачами дивизий до Кракова, Зелёной Гуры и т.д.

Напишите обязательно. Заранее спасибо!
От Александр Стукалин
К PQ (16.09.2008 13:43:44)
Дата 17.09.2008 01:19:09

И не только танки...

Но и ВДВ. И Ачалов и генерал Посников довольно подробно описывают в своих мемуарах, как они выезжали в польшу на рекогносцировку.

Вот, в частности, Постников:

"...В телефонном разговоре С. Л. Соколов проинформировал меня, что на территории сопредельной Польши «Солидарность» под руководством Л. Валенсы приобретает все большую самостоятельность и намеревается [291] потеснить законное руководство ПНР. По поручению министра обороны С. Л.Соколов приказал мне соединения 11-й гвардейской армии привести в повышенную боевую готовность и держать их в таком состоянии до особого распоряжения.
Надо сказать, что в 11-й гвардейской армии 1-я Московская мотострелковая и 1-я танковая дивизии были постоянной готовности, то есть укомплектованы личным составом и техникой полностью; 40-я танковая имела полные экипажи боевых машин, расчеты артиллерии, другие же части были укомплектованы личным составом лишь на 50%; 26-я мотострелковая дивизия была сокращенного состава, то есть техникой и вооружением укомплектована полностью, а личным составом менее чем на 1/3 — главным образом, офицерским составом и механиками-водителями танков. Предстояло без призыва приписного состава подготовить всю технику, вооружение, загрузить боеприпасы и материальные запасы, изучить возможные маршруты выдвижения и быть готовыми к выполнению задач. Понимая, что командирам дивизий будет трудно самостоятельно решать все эти задачи, так как могла потребоваться дополнительная поставка материальных средств с окружных складов и баз, я каждую дивизию укрепил одним из своих заместителей с небольшими группами офицеров. Они быстрее находили понимание у окружных начальников и постоянно информировали меня о положении дел.
В таком «подвешенном» состоянии мы простояли остаток августа и весь сентябрь. Затем последовала команда выгрузить боеприпасы, а войскам заняться повседневной деятельностью. Надо сказать, что обстановка часто менялась, и мы то загружали, то разгружали боеприпасы и материальные средства. В октябре мы получили от Генерального штаба более конкретную задачу и для ее выполнения в будущем провели рекогносцировку по территории Польши. Рекогносцировка проводилась от советско-польской границы до польско-немецкой границы (то есть до рубежа рек Нейсе и Одер). На рекогносцировку привлекли командующих и начальников родов войск округа и армий, командиров соединений и инженеров 11-й гвардейской армии. Шли двумя маршрутами: один маршрут по Балтийскому побережью через Эльблонг на Штеттин, другой — севернее Варшавы до Одера.
Всю работу на территории суверенного государства мы согласовали через наш Генштаб с Министерством обороны Польской Народной Республики. На советско-польской границе нас встречала группа [292] офицеров Войска Польского во главе с вице-министром и моим хорошим другом генералом брони Антони Ясиньски. Они предложили нам свою помощь в качестве проводников и переводчиков на весь период работы. Но так как среди наших офицеров было несколько человек, ранее служивших на территории Польши (в том числе и я), а также знающих польский язык, то мы, поблагодарив польских друзей, от помощи вежливо отказались.
В ходе нашей работы мы внимательно изучали состояние дорог, грузоподъемность мостов, порядок преодоления рек Висла, Одер и других. Определяли возможные пункты управления и связи, места отдыха войск и ряд других вопросов...".

целиком тут:
http://militera.lib.ru/memo/russian/postnikov_si/index.html
От Денис Фалин
К PQ (16.09.2008 13:43:44)
Дата 17.09.2008 00:22:39

Поговорка вроде такая была в 81г...

Паны и пани слушайтесь Каню,
а то придут Вани и будет как в Афганистане.

:) С уважением.
От lesnik
К Денис Фалин (17.09.2008 00:22:39)
Дата 17.09.2008 16:43:45

"Нашу братскую Польшу, социалистическую Польшу мы в беде не оставим...

и в обиду не дадим" (Л.И.Брежнев).

"Такая вот поговорка у майора была"
От Iva
К PQ (16.09.2008 13:43:44)
Дата 16.09.2008 13:50:22

Re: Советские танки...

Привет!

>Перед самым польским походом в дивизию приехала большая группа проверяющих из Центральной группы войск. Они были удовлетворены увиденным. Полк находился в пункте постоянной дислокации и, чтобы выйти на марш, требовалось час-полтора. Дивизии поставили задачу взять Краков. Коновалов должен был двигаться в составе усиленной мотострелковой роты на БМП-1. Во главе колонны танковый взвод с саперами. Установили позывные, загрузили ящики с боекомплектом. Рота обязана была, не обращая внимания на польские войска и местное население, упорно продвигаться в десяти километрах от основных сил полка. Заготовили запас дров. Планировали взять печки. Зима все-таки.
> http://info-rm.com/2008/09/16/sovetskie-tanki-dolzhny-byli-vojjti-v.html

Тогда проводили серьезные маневры в Белоруссии с призывом 100тыс резервистов из запаса.

Владимир
От Александр Стукалин
К Iva (16.09.2008 13:50:22)
Дата 17.09.2008 01:47:49

Re: Советские танки...

>Тогда проводили серьезные маневры в Белоруссии с призывом 100тыс резервистов из запаса.

Видимо, Вы имеете в виду "Запад-81"...
От Iva
К Александр Стукалин (17.09.2008 01:47:49)
Дата 17.09.2008 07:00:28

Re: Советские танки...

Привет!
>>Тогда проводили серьезные маневры в Белоруссии с призывом 100тыс резервистов из запаса.
>
>Видимо, Вы имеете в виду "Запад-81"...

Номер точно не помню ( но должен быть такой), а "Запад" - точно.

Владимир
От Presscenter
К Iva (16.09.2008 13:50:22)
Дата 16.09.2008 19:08:48

Re: Советские танки...

>Тогда проводили серьезные маневры в Белоруссии с призывом 100тыс резервистов из запаса.

Чистая правда. Более того: в приграничный областях как-то резко исчезли гаишники, коорых сменила ВАИ в удивительно больших количествах. Конечно, гаишники никуда не исчезли, просто они растворились на фоне военных. Резервистов призывали, маневры были. Местное населеие просто не сомневалось с чем это связано и куда отправятся военные. Причем (вот с этого момента действительно по слухам) в ходе маневров наши танки пересекаи польскую границу неоднократно.
В интервью Ярузельский говорил, что Брежнев ему совершенно недвусмысленно давал понять, что готов применить силу, если польские товарищи будут медлить

>Владимир
От Iva
К Presscenter (16.09.2008 19:08:48)
Дата 16.09.2008 20:10:33

Re: Советские танки...

Привет!

>В интервью Ярузельский говорил, что Брежнев ему совершенно недвусмысленно давал понять, что готов применить силу, если польские товарищи будут медлить

Да в свете того, что были большие маневры, Ярузельский на них приезжал - уехал - ввел военное положение. Даже тогда легко читалось, что у товарища поинтересовались - сам справишься или тебе помочь?

Это сейчас поляки забыли тогдашнюю ситуацию.

Владимир
От Александр Стукалин
К Iva (16.09.2008 20:10:33)
Дата 17.09.2008 01:36:03

Re: Советские танки...

>Да в свете того, что были большие маневры, Ярузельский на них приезжал - уехал - ввел военное положение. Даже тогда легко читалось, что у товарища поинтересовались - сам справишься или тебе помочь?

Ответ Ярузельского на вопрос о возможности и последствиях ввода совестких войск в Польшу:

-- А через три года, в декабре 81-го, вы, сосредоточив в своих руках всю власть, вводите в Польше военное положение. Поясните, все-таки насколько тогда была реальной угроза другого варианта – ввода советских войск?

-- А чего их вводить? Они и так у нас стояли, и с весны 81-го года советскую группу войск усилили. Но я никогда не обвинял Советский Союз в прямом намерении военной интервенции—для Москвы это тоже был бы черный сценарий. На нас давили, грозили прекратить поставки топлива. Ведь и церковь выступила с заявлением, что Польша—на пороге братоубийственной войны, а «Солидарность» на 17 декабря назначила огромные манифестации, и они полагали, что легко возьмут власть. Если бы попытались разоружить армию и полицию, был бы взрыв и хаос. Я думаю, тогда советские войска по крайней мере заняли бы коммуникации, связывающие их с группой войск в ГДР.

целиком интервью тут
http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=15&rid=203

>Это сейчас поляки забыли тогдашнюю ситуацию.

А чего они должны из нее помнить?...
От Андю
К PQ (16.09.2008 13:43:44)
Дата 16.09.2008 13:50:12

Я слышал, что они и в ГДР не должны были останавливаться, а идти на Мадрид. (-)
От Iva
К Андю (16.09.2008 13:50:12)
Дата 16.09.2008 13:51:09

Это вы зря иронизируете (-)
От Виктор Крестинин
К Iva (16.09.2008 13:51:09)
Дата 16.09.2008 13:56:42

И правда, Андрей, ну не к месту ты тут нашутил. Нормальная задача. (-)
От Андю
К Виктор Крестинин (16.09.2008 13:56:42)
Дата 16.09.2008 16:39:57

Напрасно ? Хм, Вить, байки это. Как для советских "патриотов" (+)

Здравствуйте,

приятственные, так и для анти-советских, что самое занятное. По дуроскопу сейчас тоже, кстати, идут педерачи той же тональности.

Цитата про байки :

"В ту пору он был заместителем командира 237-го танкового полка 31-й танковой дивизии. Их соединение размещалось в Северной Чехословакии. Приблизительно в 25 километрах от границы с Польской Народной Республикой. Когда внутриполитическая обстановка там стала обостряться, было ясно: советское руководство решило повторить случившееся в августе 1968-го. Возле чехословацко-польской границы стали регулярно появляться автобусы, заполненные одетыми в гражданское людьми с военной выправкой. Командиры внимательно изучали места, по которым предстояло двигаться войскам. Офицеры танкового полка Коновалова также выезжали к границе. Что характерно, поляки абсолютно не обращали внимания на эти туристические автобусы.

Предстоящие события практически не повлияли на повседневную жизнь части. Танкисты Центральной группы войск всегда интенсивно занимались боевой подготовкой. Во время проведения дивизионных штабных учений отрабатывался вариант: в течение 3-4 суток выхода к Ла-Маншу и Па-де-Кале. Полк был оснащен старыми проверенными Т-62 с пробегом в полторы – две тысячи километров. Коновалов до сих пор помнит номер своей боевой машины – 500."

И т.д.

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Стукалин
К Андю (16.09.2008 16:39:57)
Дата 17.09.2008 01:04:19

Про Польшу это не байки... (-)
От Кирасир
К Андю (16.09.2008 16:39:57)
Дата 16.09.2008 17:02:12

Про Ла-Манш, может, и байки (+)

Приветствую всех!

а вот возможность введения войск ОВД в Польшу рассматривалась тогда вполне серьезно, и военные к операции готовились. Информация от моего отца, в те годы - ректора Института переподготовки руководящих кадров компартий АОН при ЦК КПСС. Собственно, основная заслуга в том, что войска все же введены не были, принадлежит Ярузельскому, который сумел убедить высшее руководство ССССР в том, что справится с ситуацией своими силами.
>Здравствуйте,

>приятственные, так и для анти-советских, что самое занятное. По дуроскопу сейчас тоже, кстати, идут педерачи той же тональности.



>Всего хорошего, Андрей.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Андю
К Кирасир (16.09.2008 17:02:12)
Дата 16.09.2008 17:13:54

Ре: Про Ла-Манш,...

Здравствуйте,

>а вот возможность введения войск ОВД в Польшу рассматривалась тогда вполне серьезно,

Вполне вероятно, но пока на Форуме никто не подтвердил уровень и масштабы той подготовки с опорой хоть на какие-нибудь документы, отечественные, польские или ГДРовские. ПМСМ.

>и военные к операции готовились.

Тоже вполне вероятно и правдоподобно. Но цитируемая ссылка всё-таки больше похожа на байки/воспоминанния "о стальной юности".

>Собственно, основная заслуга в том, что войска все же введены не были, принадлежит Ярузельскому, который сумел убедить высшее руководство ССССР в том, что справится с ситуацией своими силами.

Как я понимаю, это сейчас основная линия защиты Ярузельского в суде. Было БЫ интересно ознакомиться с его материалами/доказательствами. А вдруг российская сторона по случаю ещё и что-то рассекретит ?!

Всего хорошего, Андрей.
От Аркан
К Андю (16.09.2008 17:13:54)
Дата 16.09.2008 20:06:54

наши еще лет 10 назад открещивались от версии Ярузельского

>Здравствуйте,

>Как я понимаю, это сейчас основная линия защиты Ярузельского в суде. Было БЫ интересно ознакомиться с его материалами/доказательствами. А вдруг российская сторона по случаю ещё и что-то рассекретит ?!

мол ничего такого не готовили. Это на уровне начгенштаба или мида. Смысл "скрывать правду от народа", да еще в ельцинские времена
От Леонид
К Аркан (16.09.2008 20:06:54)
Дата 17.09.2008 08:16:26

Знакомые поляки

около 10 лет назад отнеслись к версии о спасительной роли (от Советской агрессии) Ярузельского весьма скептически. Вообще о Ярузельском сказали, что он непонятно, что за человек, темный тип.
От Iva
К Андю (16.09.2008 17:13:54)
Дата 16.09.2008 17:40:24

Ре: Про Ла-Манш,...

Привет!

>>а вот возможность введения войск ОВД в Польшу рассматривалась тогда вполне серьезно,
>
>Вполне вероятно, но пока на Форуме никто не подтвердил уровень и масштабы той подготовки с опорой хоть на какие-нибудь документы, отечественные, польские или ГДРовские. ПМСМ.

Про маневры и призыв 100 тыс. на них, была статья в Правде или Известиях, где-то через недели две-месяц, после того, как Ярузельский ввел военное положение.

Владимир
От Александр Стукалин
К Iva (16.09.2008 17:40:24)
Дата 17.09.2008 01:30:10

Ре: Про Ла-Манш,...

>Про маневры и призыв 100 тыс. на них, была статья в Правде или Известиях, где-то через недели две-месяц, после того, как Ярузельский ввел военное положение.

Маневры были раньше (до введения) и пиарились они раньше...
От Iva
К Александр Стукалин (17.09.2008 01:30:10)
Дата 17.09.2008 06:59:26

Ре: Про Ла-Манш,...

Привет!

>>Про маневры и призыв 100 тыс. на них, была статья в Правде или Известиях, где-то через недели две-месяц, после того, как Ярузельский ввел военное положение.
>
>Маневры были раньше (до введения) и пиарились они раньше...

Маневры были раньше, сообщения о них были и до того, но вот сообщение об участии в них 100 тыс резервистов - было первое и возможно единственное. И для тогдашней секретности - это было что-то из ряда вон выходящее.

Владимир
От PQ
К Андю (16.09.2008 17:13:54)
Дата 16.09.2008 17:30:59

О польской операции еще

вторжению в Польшу осенью и зимой 1981 г. готовились подразделения советских, восточногерманских и чехословацких войск - всего пять армий. Их авангардом были элитные дивизии коммандос (в том числе, 7-ая гвардейская воздушно-десантная дивизия под командованием генерала Владислава Ачалова), которые должны были занять стратегические объекты в крупнейших городах Польши. Доказательством агрессивных планов СССР являются не только воспоминания свидетелей, но и документы, хранящиеся в немецких, чешских и литовских архивах.

http://www.warsaw.ru/articles/2006/art06/neznat27-06-06.htm
От Андю
К PQ (16.09.2008 17:30:59)
Дата 16.09.2008 17:35:14

Это польская статья. "Солдатам-десантникам выдали презервативов на месяц". (-)
От Александр Стукалин
К Андю (16.09.2008 17:35:14)
Дата 17.09.2008 01:05:07

Ровно то же самое сам Ачалов пишет в своих мемуарах... (-)
От Андю
К Александр Стукалин (17.09.2008 01:05:07)
Дата 17.09.2008 11:39:50

:-)) "...А я этими секс-машинами командовал". Да верьте чему-угодно, Бога ради. (-)
От Андю
К Iva (16.09.2008 13:51:09)
Дата 16.09.2008 13:55:48

Я не иронизурую, я знаю. В Афганистан вошли именно для этого. (-)