От Нумер
К All
Дата 17.09.2008 17:20:25
Рубрики Современность;

Дурацкий вопрос по конфликту с Грузией.

Здравствуйте

Нам года два-три вещали про супер-пупер-мега-горные бригады. Где они? Почему воевала опять десантура, притащенная из ЛенВО(не ошибся, надеюсь?)?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Александр Стукалин
К Нумер (17.09.2008 17:20:25)
Дата 18.09.2008 00:38:41

Да не до них было... :-) (-)
От А.Погорилый
К Нумер (17.09.2008 17:20:25)
Дата 17.09.2008 21:48:31

А в чем специфика горнострелков?

Я полагаю, что только в двух моментах.
1. Действия на больших высотах, на которых равнинный житель "сдыхать" начинает.
2. Наличие навыков альпинизма и скалолазания.

Все прочее, что нужно в горах, вряд ли сильно отличается от того что на равнинной пересеченной местности типа "лесисто-холмисто-овражистая".
Каковая местность у меня в Москве (район Ясенево) в 10 минутах хода от дома есть.
То есть не составляет горной специфики.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (17.09.2008 21:48:31)
Дата 18.09.2008 09:55:57

Специфика горнострелков в вооружении, снаряжении и тактике

которые позволяют наиболее эффективно дейстовать в горной местности.

Вооружение должно обеспечивать переноску на руках, снаряжение - преодолевать соответсвующие препятсвия.
Тактика и боевая подготовка - соответсвено, оно требует например специфики ориентирования и ведения огня (вдоь склонов и с превышением/понижением цели).
От Dervish
К Нумер (17.09.2008 17:20:25)
Дата 17.09.2008 19:08:28

Может наши просто скромничают?

Тут же приводили ссылку, что на учениях они отрабатывали противо-диверсионные действия.
Так может в этом качестве они и принимали участие - обеспечивали прикрытие дорог и тонеля?
Да и разрекламированный подготовленный американцами грузинский спецназ в диверсиях в этот раз "ни зажог" - не могли эти самые горные стрелки поспособствовали?

Dervish
От Нумер
К Dervish (17.09.2008 19:08:28)
Дата 17.09.2008 20:34:41

Re: Может наши...

Здравствуйте
>Тут же приводили ссылку, что на учениях они отрабатывали противо-диверсионные действия.
>Так может в этом качестве они и принимали участие - обеспечивали прикрытие дорог и тонеля?
>Да и разрекламированный подготовленный американцами грузинский спецназ в диверсиях в этот раз "ни зажог" - не могли эти самые горные стрелки поспособствовали?

Как я понял, спецназ воевал к северу от Цхинвала во время попытки его отсечения.

>Dervish
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От timsz
К Нумер (17.09.2008 17:20:25)
Дата 17.09.2008 18:44:33

Говорили уже.

Что горнопехотные бригады нужны для спецопераций. А там шла обычная войсковая операция.

Так по крайней мере официальные говорили.
От А.Погорилый
К Нумер (17.09.2008 17:20:25)
Дата 17.09.2008 18:19:33

Конфликт был чрезвычайно скоротечный

Конфликт был чрезвычайно скоротечный, всего 5 дней. Причем, сильно подозреваю, конец его стал очевиден несколько раньше этих 5 дней.

По этой причине в нем физически могли принять участие войска только
1. Рядом расположенные (58А).
2. Аэромобильные (десантура).

Перевозка жд транспортом не успевала.
От Дмитрий Козырев
К Нумер (17.09.2008 17:20:25)
Дата 17.09.2008 18:09:25

Там не было горной войны

т.е. применение специализированых горных соединений было тактически нецелесобразным.

Они бы могли пригодиться в случае если бы пришлось деблокировать Рокский тоннель или пробивать альтернативный маршрут через Мамисонский перевал.
От Robert
К Дмитрий Козырев (17.09.2008 18:09:25)
Дата 18.09.2008 11:00:39

Вообще заглоxни один старый танк в туннеле и никто бы долго не проеxал там. (-)
От Forger
К Robert (18.09.2008 11:00:39)
Дата 19.09.2008 08:12:04

Там двухполосное движение (-)
От Ktulu
К Forger (19.09.2008 08:12:04)
Дата 19.09.2008 08:14:04

Вот так рушатся легенды (-)
От writer123
К Robert (18.09.2008 11:00:39)
Дата 18.09.2008 18:49:36

Re: Вообще заглоxни...

Не вижу проблемы. Закрывается въезд гражданским с южной стороны, техника проходит по второй полосе, тем временем любая способная вытащить наружу танк машина (другой танк, БРЭМ, ИМР, БАТ и пр.) берёт его на буксир.
От Любитель
К Robert (18.09.2008 11:00:39)
Дата 18.09.2008 18:23:40

Российской армии помог Генерал Туннель. (-)
От Dimka
К Любитель (18.09.2008 18:23:40)
Дата 19.09.2008 13:53:44

На это раз... (-)
От Дмитрий Козырев
К Robert (18.09.2008 11:00:39)
Дата 18.09.2008 11:01:42

В чем проблема взять его на буксир предыдущим танком? (-)
От Robert
К Дмитрий Козырев (18.09.2008 11:01:42)
Дата 18.09.2008 11:08:35

Кто-то на обьезд пошел, пробка,всё глушат чтобы не задоxнуться,и заводи иx потом (-)
От Сергей Зыков
К Robert (18.09.2008 11:08:35)
Дата 18.09.2008 12:01:44

там вент-шахты и вообще второй туннель выше пробит

для обслуживания
От Robert
К Сергей Зыков (18.09.2008 12:01:44)
Дата 18.09.2008 12:21:04

Скорее всего шли с огромными интервалами и рациями на концаx туннеля вышел/нет (-)
От Александр Антонов
К Robert (18.09.2008 12:21:04)
Дата 18.09.2008 15:34:10

Re: Скорее всего...

Здравствуйте

Может быть мой постинг получится несколько не о методике прохождения бронетехникой Рокского тоннеля, а об инфовойне, но тут уж ничего не поделаешь. По мнению ссылающихся на грузин авторов "Нью-Йорк Таймс" бронетехника "переполнила тоннель" еще в пол четвертого ночи 7 августа. :-)

http://www.inosmi.ru/translation/244045.html

...Россия не оспаривает достоверность телефонных разговоров, которые, очевидно, вели осетинские охранники, звоня по частной грузинской мобильной сети. В перехвате звонка, который, согласно заявлениям Грузии и провайдера мобильной связи, был сделан в 3 часа 52 минуты утра 7 августа, командир из штаба югоосетинской пограничной охраны спрашивает своего подчиненного по фамилии Гасиев, который находился возле тоннеля: 'Слушай, бронетехника пришла или как?' 'И техника, и люди', - отвечает этот человек. Затем, отвечая на вопрос, прошла ли она через тоннель, он говорит: 'Да, 20 минут назад; когда я вам звонил, они уже прибыли'...

...Грузия заявляет, что ее главное доказательство состоит из двух разговоров 7 августа между находившимся возле тоннеля Гасиевым и его командиром из штаба.

В первом разговоре, зарегистрированном в 3 часа 41 минуту, Гасиев говорит своему командиру, что российский полковник попросил осетинских охранников проверить военные машины, которые 'переполнили' тоннель. Слова Гаисева: 'Подошел командир, полковник, и сказал: 'Пусть ваши парни проверят машины'. Можно проверять?'

Когда Гасиева спросили, кто этот полковник, он ответил: 'Я не знаю. Их командир, он здесь старший. Сюда послали БМП и другие машины, и они там застряли. Ребята тут тоже стоят. И он сказал, что нам надо проверить машины. Не знаю. Он вышел'. БМП - это гусеничная бронированная машина, отдаленно напоминающая танк. Это одна из главных военных машин русских, применявшихся в ходе войны. Их также использует и миротворческий контингент.

В 3 часа 52 минуты Гаисев доложил своему командиру, что машины покинули тоннель, а командовал ими полковник по фамилии Казаченко. Имя полковника не упоминалось. Согласно другим сообщениям российской прессы, появившимся после этой войны, полковник Андрей Казаченко служил в 135-м мотострелковом полку. Полк этот обеспечивал миротворцев в Южной Осетии и воевал во время войны в Цхинвали, о чем сообщил генерал Уваров. По его словам, у него нет информации о полковнике Казаченко...

Более всего впечатляет точность американской разведки:

...Утверждения Грузии о перемещениях российских войск находят, по меньшей мере, частичное подтверждение из других источников, предоставивших недавно информацию. Западная разведка самостоятельно определила, что два батальона из состава 135-го полка прошли через тоннель в Южную Осетию либо ночью 7 августа, либо рано утром 8 августа. Об этом сообщил высокопоставленный американский представитель...

Темно было, не разглядели. :-)

Ну, и версия БиБиСи:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7619000/7619984.stm

...Российские военные, комментировавшие расшифровки по просьбе New York Times, не стали ставить под сомнение подлинность перехватов, но попытались приуменьшить их значимость. По их словам, южноосетинские пограничники обсуждали рутинные передвижения российских миротворческих сил.

Во вторник официальный представитель российского МИД Андрей Нестеренко назвал данные грузинской прослушки несерьезными и вместо этого потребовал от стран НАТО предъявить данные съемки зоны конфликта со спутников за день до начала войны...

...записи телефонных разговоров на осетинском языке между южноосетинским дежурным офицером у выхода из Рокского туннеля, связывающего Южную Осетию с Россией, и другим офицером в штабе в Цхинвали.

Первый звонок имел место в 03:41 по местному времени 7 августа - за много часов до штурма Цхинвали. В нем пограничник у Рокского туннеля говорит (судя по опубликованным переводам с осетинского на английский): "Они вывели бронетранспортеры, и туннель сейчас заполнен".

Примерно 10 минут спустя тот же офицер вновь перезванивает в штаб и говорит, что за 20 минут до этого из туннеля вышли "бронетехника и люди". На уточняющий вопрос, много ли бронетехники он отвечает: "ну да, танки, БМП и так далее".

Длина Рокского туннеля составляет 3,7 км.

Грузинская сторона передала записи прессе, а также правительствам США и Франции (как председательствующей в ЕС), вместе с переводом на английский язык...

С уважением, Александр
От Дмитрий Козырев
К Robert (18.09.2008 11:08:35)
Дата 18.09.2008 11:12:25

Откуда такое упорство в написании фигни?

ключевые слова - дисциплина и организация марша.
От Robert
К Дмитрий Козырев (18.09.2008 11:12:25)
Дата 18.09.2008 11:19:06

Да знаю я что такого не случилось, и на древней теxнике, причем. Неплоxо. (-)
От tsa
К Дмитрий Козырев (17.09.2008 18:09:25)
Дата 17.09.2008 23:13:44

Именно так.

Здравствуйте !

Горы разделяют ЮО и СО. А сам Цхенвал за который бодались, просто холмистая местность.

С уважением, tsa.
От RuLavan
К Нумер (17.09.2008 17:20:25)
Дата 17.09.2008 17:56:02

Ну например

>Нам года два-три вещали про супер-пупер-мега-горные бригады. Где они? Почему воевала опять десантура, притащенная из ЛенВО(не ошибся, надеюсь?)?

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

Они ещё не достигли боевой готовности. Формирование таких частей с нуля не такое быстрое дело. Не помню, чтобы они принимали участие в каких-либо крупных учениях.

А десантура воевала потому, что это у нас такая концепция их применения теперь. ВДВ - войска быстрого реагирования, которые можно оперативно перебросить в любое место и бросить в бой в качестве элитной пехоты.

И имхо концепция эта полностью оправдала себя. 8 августа БТГ 76 дшд была поднята по тревоге, вечером 9 закончила сосредоточение в аэропорту Беслана вместе со всей своей техникой и артиллерией и утром 10 числа подошла к окраинам Цхинвала, одновременно с полками 42 мсд, выдвигавшимися из не такой уж и далёкой Чечни и тоже поднятыми по тревоге 8 числа. 11 числа десантники сыграли довольно важную роль в обращении в бегство грузинской группировки. Потеряли в итоге двух убитыми и десяток ранеными.

Так же оперативно была развёрнута группировка в Абхазии, силами 98 вдд по воздуху и 7 дшд по суше и морю.

Врут, поди, как всегда...
От Нумер
К RuLavan (17.09.2008 17:56:02)
Дата 17.09.2008 18:07:05

Re: Ну например

Здравствуйте

>Они ещё не достигли боевой готовности. Формирование таких частей с нуля не такое быстрое дело. Не помню, чтобы они принимали участие в каких-либо крупных
учениях.

Я всё конечно понимаю, но сколько можно? Этими бригадами мозги общественности третий год компстируют. Ну и?! Конечно, война - это война, но у нас кучу дивизий с нуля и все танковые соединения сформировали за несколько месяцев, а за 3 года они от Алагира до Берлина дошли.

>А десантура воевала потому, что это у нас такая концепция их применения теперь. ВДВ - войска быстрого реагирования, которые можно оперативно перебросить в любое место и бросить в бой в качестве элитной пехоты.

Во-во. ВДВ - элитная пехота. Потом и воюет как пехота, а не ждёт новой Вязьмы. А для гсбр оказываются горы не той системы.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От writer123
К Нумер (17.09.2008 18:07:05)
Дата 17.09.2008 19:49:01

Re: Ну например

>Я всё конечно понимаю, но сколько можно? Этими бригадами мозги общественности третий год компстируют. Ну и?! Конечно, война - это война, но у нас кучу дивизий с нуля и все танковые соединения сформировали за несколько месяцев, а за 3 года они от Алагира до Берлина дошли.

У нас не ВОВ чтобы бросать в бой всё что движется.
А у подразделений горных бригад (не до конца ещё сформированных) наверняка хватало дел по прямому предназначению - усиление пограничников в горах с целью предотвращения проникновения диверсионных и террористических групп с территории Грузии - как спецназов, так и террористов.
К тому же ещё неизвестно, не работали ли они в горах и на границе с ЮО.
От Нумер
К writer123 (17.09.2008 19:49:01)
Дата 17.09.2008 20:33:33

Re: Ну например

Здравствуйте
>У нас не ВОВ чтобы бросать в бой всё что движется.

Вот потому я и отношусь критически к бросанием в бой 42 мсд, которая в Чечне выполняет весьма специфические функции.

>А у подразделений горных бригад (не до конца ещё сформированных) наверняка хватало дел по прямому предназначению - усиление пограничников в горах с целью предотвращения проникновения диверсионных и террористических групп с территории Грузии - как спецназов, так и террористов.

Это скока-скока мульёнов в наше тришкино время угрохали на "поддержку погранцов"?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От PQ
К Нумер (17.09.2008 20:33:33)
Дата 17.09.2008 23:13:51

Re: Ну например

А Вы уже забыли о рейдах Басаева и Руслана Гелаева?
От writer123
К Нумер (17.09.2008 20:33:33)
Дата 17.09.2008 20:47:18

Re: Ну например

>Вот потому я и отношусь критически к бросанием в бой 42 мсд, которая в Чечне выполняет весьма специфические функции.

Функции функциями, а боевая подготовка у них на весьма высоком уровне, и не задействовать стоящую в непосредственной близости дивизию было бы глупо. В самой же Чечне ввиду ухода небольшой части войск на непродолжительное время как можно заметить обстановка не обострилась (хотя усилия с грузинской стороны наверняка предпринимались).

>Это скока-скока мульёнов в наше тришкино время угрохали на "поддержку погранцов"?

Надо мыслить не категориями мульёнов, а отсутствия подразделений, подготовленных для действий в горах до и их появления после.
Что у нас на Кавказе делается в последние... хммм... полтора десятка лет вы в курсе или как?
А так - ради интереса прикиньте, сколько стоит собственно оборудование и охрана границы.
От Любитель
К writer123 (17.09.2008 20:47:18)
Дата 17.09.2008 21:06:03

Re: Ну например

>В самой же Чечне ввиду ухода небольшой части войск на непродолжительное время как можно заметить обстановка не обострилась (хотя усилия с грузинской стороны наверняка предпринимались).

Почему "наверняка" и какие именно усилия, на Ваш взгляд, предпринимали грузинские власти нка данном направлении?
От writer123
К Любитель (17.09.2008 21:06:03)
Дата 17.09.2008 21:17:28

Re: Ну например

>Почему "наверняка" и какие именно усилия, на Ваш взгляд, предпринимали грузинские власти нка данном направлении?

Поднимали старые контакты с чеченскими боевиками вестимо, с целью обострить обстановку и сковать хоть какую-то часть российских войск. Наверняка - потому что по крайней мере прошлые власти Грузии с этой публикой дружили.
От Bogun
К writer123 (17.09.2008 21:17:28)
Дата 17.09.2008 21:25:57

Re: Ну например

Подобные мероприятия требует значительного времени на подготовку. Да и в краткосрочном конфликте на передислокацию российских войск из Чечни мог повлиять только захват крупной группировкой какого-нибудь важного населенного пункта, что в нынешней чечне проблематично. Потому я сомневаюсь в их "коварных планах"
А вот сейчас грузины действительно могут начать подрывную деятельность на СК повышая градус дабы в будущем общая обстановка в Чечне и Ингушетии (и может Дагестане) не позволили бы перебрасывать войска из этих республик в ЮО и А.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От writer123
К Bogun (17.09.2008 21:25:57)
Дата 18.09.2008 08:38:58

Re: Ну например

>Подобные мероприятия требует значительного времени на подготовку.
Ну и ко мешал готовить заранее?

>Да и в краткосрочном конфликте на передислокацию российских войск из Чечни мог повлиять только захват крупной группировкой какого-нибудь важного населенного пункта, что в нынешней чечне проблематично. Потому я сомневаюсь в их "коварных планах"
В той ситуации оттянуть выдвижение на несколько часов - уже неплохо было.

>А вот сейчас грузины действительно могут начать подрывную деятельность на СК повышая градус дабы в будущем общая обстановка в Чечне и Ингушетии (и может Дагестане) не позволили бы перебрасывать войска из этих республик в ЮО и А.

Ну до такой степени вряд ли довести удастся.
А вот что придётся решать, бросить БТГ в ЮО или оставить на месте разбираться с напавшей на село и ушедшей в горы группкой боевиков - это реально достигнуть.
От Bogun
К writer123 (18.09.2008 08:38:58)
Дата 18.09.2008 09:08:47

Re: Ну например

>>Подобные мероприятия требует значительного времени на подготовку.
>Ну и ко мешал готовить заранее?

Вы видимо слабо представляете сложность данного процесса, а также риск от разоблачения на этапе подготовки. Не говоря удже о том, что ситуация в Ингушетии/Чечне не благоприятствует действиям крупных формирований (успех Назрани обернулся провалом Нальчика, а сколько подобных операций было сорвано в зародыше? - этот вопрос конечно к ФСБ).
Тем более, что с учетом ставки Грузии на блицкриг ей нельзя было рисковать внезапностью увязывая свое наступление с выступлением боевиков. Тут скорее в начале было бы выступление боевиков, связавшее часть российских войск и возможно не проассоциировавшееся у русского командования с готовящимся вторжением в ЮО, а уж потом началось грузинское наступление. Но, как мы знаем выступления боевиков 6 или 7 числа не произошло.

>>Да и в краткосрочном конфликте на передислокацию российских войск из Чечни мог повлиять только захват крупной группировкой какого-нибудь важного населенного пункта, что в нынешней чечне проблематично. Потому я сомневаюсь в их "коварных планах"
>В той ситуации оттянуть выдвижение на несколько часов - уже неплохо было.

Занятие деревни Кукуевка в тех условиях российские войска бы проигнорировали (блокировали бы ее остающимися подразделениями МО и ВВ). А захват важного населенного пункта, как я говорил Выше задача в нынешней Чечне/Ингушетии не простая.

>>А вот сейчас грузины действительно могут начать подрывную деятельность на СК повышая градус дабы в будущем общая обстановка в Чечне и Ингушетии (и может Дагестане) не позволили бы перебрасывать войска из этих республик в ЮО и А.
>
>Ну до такой степени вряд ли довести удастся.

А вот тут Вы не правы, как раз управляемая эскалация на СК возможна - для нее есть главное условие - подходящая социальная среда. Добавив в которую подготовленные командные и инструкторские кадры, финансы, ключевые виды вооружения и оснащения, а главное разработав адекватную задачам стратегию и способы реализации ее на местах можно сковать основные российские силы в Чечне, Ингушетии и Дагестане, и отчасти в КБ и КЧ, а также часть авиагруппировки на СК.


>А вот что придётся решать, бросить БТГ в ЮО или оставить на месте разбираться с напавшей на село и ушедшей в горы группкой боевиков - это реально достигнуть.

См. выше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От writer123
К Bogun (18.09.2008 09:08:47)
Дата 18.09.2008 18:45:13

Re: Ну например

>Вы видимо слабо представляете сложность данного процесса, а также риск от разоблачения на этапе подготовки.
Ну Шеварнадзе же рисковал.
>Не говоря удже о том, что ситуация в Ингушетии/Чечне не благоприятствует действиям крупных формирований (успех Назрани обернулся провалом Нальчика, а сколько подобных операций было сорвано в зародыше? - этот вопрос конечно к ФСБ).
Это так. Но активизация мелких и синхронизированные по времени действия возможны.
>Тем более, что с учетом ставки Грузии на блицкриг ей нельзя было рисковать внезапностью увязывая свое наступление с выступлением боевиков. Тут скорее в начале было бы выступление боевиков, связавшее часть российских войск и возможно не проассоциировавшееся у русского командования с готовящимся вторжением в ЮО, а уж потом началось грузинское наступление. Но, как мы знаем выступления боевиков 6 или 7 числа не произошло.
Это так, но были ли попытки - пока неизвестно.

>Занятие деревни Кукуевка в тех условиях российские войска бы проигнорировали (блокировали бы ее остающимися подразделениями МО и ВВ). А захват важного населенного пункта, как я говорил Выше задача в нынешней Чечне/Ингушетии не простая.
Ну судя по тому что на появившуюся где-нибудь в окрестностях города в лесу пятёрку боевиков кидают достаточно серьёзные силы, таким образом можно было задействовать достаточно много народу и вынудить российское командование задуматься о том, стоит ли сдёргивать с места ту же 42-ю или обойтись другими частями. Ну и кроме того придать определённый окрас ситуации на российском Кавказе вообще.
Правда другой вопрос что какой-нибудь захват школы закончился бы точно обороной на грузино-турецкой границе в районе пунктов пропуска.

>А вот тут Вы не правы, как раз управляемая эскалация на СК возможна - для нее есть главное условие - подходящая социальная среда. Добавив в которую подготовленные командные и инструкторские кадры, финансы, ключевые виды вооружения и оснащения, а главное разработав адекватную задачам стратегию и способы реализации ее на местах
Сомневаюсь что таких попыток не было, по причине того что даже достигнутая с грехом пополам эффективность действий государства в регионе не способствует безнаказанной деятельности бандподполья, а потому минимизирует приток кадров и препятствует свободной деятельности.
Посему можно было бы говорить лишь об активизации деятельности имеющихся бандгрупп, но или грузины были совсем тупы или у них ничего не вышло. Склоняюсь ко второму.
От Bogun
К writer123 (18.09.2008 18:45:13)
Дата 18.09.2008 19:52:34

Re: Ну например

>>Вы видимо слабо представляете сложность данного процесса, а также риск от разоблачения на этапе подготовки.
>Ну Шеварнадзе же рисковал.

Так в его времена соотношение сил между армиями Ра и РЮО с одной стороны и рузии с другой было не столь благоприятно для последней как сейчас - т.е. имелся дефицит качественной военной силы. А сейчас выгоднее было использовать свои кадры, но внезапно, чем привлекать ингушей и чеченцев, но рисковать внезапностью.

>>Не говоря удже о том, что ситуация в Ингушетии/Чечне не благоприятствует действиям крупных формирований (успех Назрани обернулся провалом Нальчика, а сколько подобных операций было сорвано в зародыше? - этот вопрос конечно к ФСБ).
>Это так. Но активизация мелких и синхронизированные по времени действия возможны.

А это также сложно, причем иногда и сложнее чем организация одной более крупной акции из-за проблем с координацией разнесенных в пространстве групп. Сетевая война - это конечно современно, только для нее требуется ряд условий. Да и эффект от разрозненных действий мелких групп, врядли мог сковать российсике БТГр - их локализацией занялись бы МВД, ФСБ, ВВ и отчасти не задействованные армейцы.

>>Тем более, что с учетом ставки Грузии на блицкриг ей нельзя было рисковать внезапностью увязывая свое наступление с выступлением боевиков. Тут скорее в начале было бы выступление боевиков, связавшее часть российских войск и возможно не проассоциировавшееся у русского командования с готовящимся вторжением в ЮО, а уж потом началось грузинское наступление. Но, как мы знаем выступления боевиков 6 или 7 числа не произошло.
>Это так, но были ли попытки - пока неизвестно.

Да.


>>Занятие деревни Кукуевка в тех условиях российские войска бы проигнорировали (блокировали бы ее остающимися подразделениями МО и ВВ). А захват важного населенного пункта, как я говорил Выше задача в нынешней Чечне/Ингушетии не простая.
>Ну судя по тому что на появившуюся где-нибудь в окрестностях города в лесу пятёрку боевиков кидают достаточно серьёзные силы, таким образом можно было задействовать достаточно много народу и вынудить российское командование задуматься о том, стоит ли сдёргивать с места ту же 42-ю или обойтись другими частями. Ну и кроме того придать определённый окрас ситуации на российском Кавказе вообще.

Это "бесятся с жиру" - потому как обстановка позволяет, а в условиях необходиомсти перебросить войска в ЮО, на такие пятерки боевиков могли вообще забить на время, если бы не было сил их нейтрализовать или выделили бы минимальные силы для сковывания активности этих групп боевиков.

>Правда другой вопрос что какой-нибудь захват школы закончился бы точно обороной на грузино-турецкой границе в районе пунктов пропуска.

И это да, тем более, что задачу сковывания российских оперативных резервов захват школы бы не решал.

>>А вот тут Вы не правы, как раз управляемая эскалация на СК возможна - для нее есть главное условие - подходящая социальная среда. Добавив в которую подготовленные командные и инструкторские кадры, финансы, ключевые виды вооружения и оснащения, а главное разработав адекватную задачам стратегию и способы реализации ее на местах

>Сомневаюсь что таких попыток не было, по причине того что даже достигнутая с грехом пополам эффективность действий государства в регионе не способствует безнаказанной деятельности бандподполья, а потому минимизирует приток кадров и препятствует свободной деятельности.

Попытки может и были, но вопрос в масштабах. Вполне возможно, что раньше Грузия скорее занималась созданием разведсети и налаживанием контактов с боевиками ,чем подготовке их к диверсионной деятельности. Все-таки до последнего времени у грузин могли быть иллюзии, что Россия воздержится от прямых боевых действий против Грузии, потому провоцировать ее излишней активностью не СК не стоило. Но сейчас все изменилось - дестабилизация СК напрямую положительно влияет на вероятность успеха реванша (к которому грузины и их покровители видимо начали готовится).
В случае же соответствующих действий, о которых я говорил в предыдущем посте, ситуацию можно дестабилизировать в ощутимом для России объеме. Повторюсь - главное ,что на СК подходящая социальная среда для организации антироссийских действий, а остальное - дело техники. Просто сейчас на СК ведут борьбу инициативные "любители" без внятной стратегии, больше по инерции и благодаря наличию серьезного потенциала социального недовольства.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От writer123
К Bogun (18.09.2008 19:52:34)
Дата 18.09.2008 21:36:20

Re: Ну например

>Так в его времена соотношение сил между армиями Ра и РЮО с одной стороны и рузии с другой было не столь благоприятно для последней как сейчас - т.е. имелся дефицит качественной военной силы. А сейчас выгоднее было использовать свои кадры, но внезапно, чем привлекать ингушей и чеченцев, но рисковать внезапностью.

У меня не складывается впечатление того, что в те времена кто-то всерьёз думал о решении вопроса РЮО вообще. Тема встала активно всплывать уже при Саакашвили.
Чеченов поддерживали видимо из других соображений.

>А это также сложно, причем иногда и сложнее чем организация одной более крупной акции
Не вижу большой проблемы в выдаче указаний (ну и материальном стимулировании) типа: "когда русские заявляют о вступлении в войну, все ваши группировки начинают раскачивать ситуацию".

>Да и эффект от разрозненных действий мелких групп, врядли мог сковать российсике БТГр - их локализацией занялись бы МВД, ФСБ, ВВ и отчасти не задействованные армейцы.

Возможно не сковать, но повлиять на действия начальников - вполне.

>Это "бесятся с жиру" - потому как обстановка позволяет, а в условиях необходиомсти перебросить войска в ЮО, на такие пятерки боевиков могли вообще забить на время, если бы не было сил их нейтрализовать или выделили бы минимальные силы для сковывания активности этих групп боевиков.

Возможно. Но имхо предпочли бы задействовать меньше сил с этих регионов, а лучше перебросить побольше войск с севера округа. А это - время.
Другой вопрос что сейчас мы уже можем судить о том, что ГА это всё равно бы не спасло.

>И это да, тем более, что задачу сковывания российских оперативных резервов захват школы бы не решал.

Это уже сковывание информационных авангардов. :)

>Попытки может и были, но вопрос в масштабах. Вполне возможно, что раньше Грузия скорее занималась созданием разведсети и налаживанием контактов с боевиками
Кстати ведение разведки силами боевиков в этом свете - тоже важная задача. Впрочем, здесь горыне бригады как раз не у дел.

>Но сейчас все изменилось - дестабилизация СК напрямую положительно влияет на вероятность успеха реванша (к которому грузины и их покровители видимо начали готовится).

Теперь уже точно подавятся... Раздолбать 2 бригады+осетинские и особенно абхазские ВС - это задачка явно не их уровня.
Правда это не мешает сделать сие определяющим фактором во внутренней политике.

>Повторюсь - главное ,что на СК подходящая социальная среда для организации антироссийских действий, а остальное - дело техники. Просто сейчас на СК ведут борьбу инициативные "любители" без внятной стратегии, больше по инерции и благодаря наличию серьезного потенциала социального недовольства.

Имхо при более-менее систематической работе правоохранительных органов это малореально.
От Гегемон
К writer123 (18.09.2008 08:38:58)
Дата 18.09.2008 08:54:17

Re: Ну например

Скажу как гуманитарий
>>Подобные мероприятия требует значительного времени на подготовку.
>Ну и ко мешал готовить заранее?

>>Да и в краткосрочном конфликте на передислокацию российских войск из Чечни мог повлиять только захват крупной группировкой какого-нибудь важного населенного пункта, что в нынешней чечне проблематично. Потому я сомневаюсь в их "коварных планах"
>В той ситуации оттянуть выдвижение на несколько часов - уже неплохо было.

>>А вот сейчас грузины действительно могут начать подрывную деятельность на СК повышая градус дабы в будущем общая обстановка в Чечне и Ингушетии (и может Дагестане) не позволили бы перебрасывать войска из этих республик в ЮО и А.
>
>Ну до такой степени вряд ли довести удастся.
>А вот что придётся решать, бросить БТГ в ЮО или оставить на месте разбираться с напавшей на село и ушедшей в горы группкой боевиков - это реально достигнуть.
Для ушедших в горы - горные бригады. Для нападающих на села - ротные тактические группы на БМП-1 и Т-62. Для их поддержки - стационарные дивизионы Д-30.
Мы никак не привыкнем к мысли, что на Кавказе и Дальнем Востоке нужно много войск для обороны территории, которые никуда оперативно сманеврировать не смогут даже в пределах театра

С уважением
От writer123
К Гегемон (18.09.2008 08:54:17)
Дата 18.09.2008 18:32:53

Re: Ну например

>Мы никак не привыкнем к мысли, что на Кавказе и Дальнем Востоке нужно много войск для обороны территории, которые никуда оперативно сманеврировать не смогут даже в пределах театра

А ДВ тут при чём?
А привыкать вредно, эти задачи должны решаться преимущественно в рамках МВД и ФСБ - включая ВВ. К этому нужно стремиться и прежде всего заниматься профилактикой, не давая возможности возникнуть отрядам, для которых требуются Т-62 и Д-30.
Другой вопрос что с нынешней спецификой кавказских правоохранительных органов полагаться на них не следует. Но это тоже нужно постепенно лечить.
От Гегемон
К writer123 (18.09.2008 18:32:53)
Дата 18.09.2008 18:57:58

Re: Ну например

Скажу как гуманитарий
>>Мы никак не привыкнем к мысли, что на Кавказе и Дальнем Востоке нужно много войск для обороны территории, которые никуда оперативно сманеврировать не смогут даже в пределах театра
>
>А ДВ тут при чём?
Притом, что Южные Курилы и Сахалин очень даже запросто могут стать объектом операции Сил самообороны Японии. И Владивосток с Хабаровском тоже нужно прикрывать стабильно и позиционно, а не подвижными войсками, которых всегда не хватает в других местах.


>А привыкать вредно, эти задачи должны решаться преимущественно в рамках МВД и ФСБ - включая ВВ. К этому нужно стремиться и прежде всего заниматься профилактикой, не давая возможности возникнуть отрядам, для которых требуются Т-62 и Д-30.
Театр сложный, население нелояльное, а соседи - недружественные. Здесь всегда возможна инфильтрация боевиков или прямое вторжение из-за ближайшей границы. Территории нужно удерживать силой.
А раз так - нужно держать на постоянной основе минимально достаточные для обороны силы, которые нельзя снимать и перебрасывать в другие места.

>Другой вопрос что с нынешней спецификой кавказских правоохранительных органов полагаться на них не следует. Но это тоже нужно постепенно лечить.
Это другой вопрос.

С уважением
От writer123
К Гегемон (18.09.2008 18:57:58)
Дата 18.09.2008 19:15:41

Re: Ну например

>Притом, что Южные Курилы и Сахалин очень даже запросто могут стать объектом операции Сил самообороны Японии.
Дык там пулад если мне склероз не изменяет, куда их срывать кто будет?

>И Владивосток с Хабаровском тоже нужно прикрывать стабильно и позиционно, а не подвижными войсками, которых всегда не хватает в других местах.
Ну это естественно, вроде никто части с границы не предлагал срывать, у них свои задачи как бы.

>Театр сложный, население нелояльное, а соседи - недружественные. Здесь всегда возможна инфильтрация боевиков или прямое вторжение из-за ближайшей границы. Территории нужно удерживать силой.

Армия нужна всё-таки в основном не для этого.

>А раз так - нужно держать на постоянной основе минимально достаточные для обороны силы, которые нельзя снимать и перебрасывать в другие места.

Для обороны чего? Городков?
Я бы скорее говорил о пресечении выступлений. Немного другой акцент, не находите?
От Гегемон
К writer123 (18.09.2008 19:15:41)
Дата 18.09.2008 19:57:20

Re: Ну например

Скажу как гуманитарий
>>Притом, что Южные Курилы и Сахалин очень даже запросто могут стать объектом операции Сил самообороны Японии.
>Дык там пулад если мне склероз не изменяет, куда их срывать кто будет?
Вот эти пулад и нужно укреплять, усиливать и переоснащать.
И как раз в тех краях стоит задуматься о создании единого командования ВМФ и наземных войск

>>И Владивосток с Хабаровском тоже нужно прикрывать стабильно и позиционно, а не подвижными войсками, которых всегда не хватает в других местах.
>Ну это естественно, вроде никто части с границы не предлагал срывать, у них свои задачи как бы.
Так на границе запустение и склады с охраной.
Однако заметим, что войска с Дальнего Востока вообще снимать нельзя, а часть соединений - еще и снимать с позиций. Зачем им тогда структура и вооружение подвижных войск?

>>Театр сложный, население нелояльное, а соседи - недружественные. Здесь всегда возможна инфильтрация боевиков или прямое вторжение из-за ближайшей границы. Территории нужно удерживать силой.
>Армия нужна всё-таки в основном не для этого.
Армия нужна для обороны территории. Полиция армейских задач на местности не может решать принципиально

>>А раз так - нужно держать на постоянной основе минимально достаточные для обороны силы, которые нельзя снимать и перебрасывать в другие места.
>Для обороны чего? Городков?
Важных с политической и военной точки зрения районов местности. По нынешним временам важнее не взять принять капитуляцию через год, а не позволить противнику в первые дни взять под контроль спорную территьорию

>Я бы скорее говорил о пресечении выступлений. Немного другой акцент, не находите?
Я несколько о другом

С уважением
От writer123
К Гегемон (18.09.2008 19:57:20)
Дата 18.09.2008 21:24:48

Re: Ну например

>Вот эти пулад и нужно укреплять, усиливать и переоснащать.
Нужно, и не только их.

>И как раз в тех краях стоит задуматься о создании единого командования ВМФ и наземных войск
Вполне возможно.

>Так на границе запустение и склады с охраной.
Значит следует посмотреть, что из этого следует передислоцировать, а что - развернуть. Впрочем, не одни лишь склады там.

>Однако заметим, что войска с Дальнего Востока вообще снимать нельзя, а часть соединений - еще и снимать с позиций. Зачем им тогда структура и вооружение подвижных войск?
А вы, простите, с южными друзьями собираетесь одними закопанными по башню ИС-3 разбираться?

>Армия нужна для обороны территории. Полиция армейских задач на местности не может решать принципиально
Оборонять нужно когда есть, от кого. Задача полицейских сил применительно к нашему Кавказу - предотвратить возникновение такой ситуации, когда уже нужно ОБОРОНЯТЬ.

>Важных с политической и военной точки зрения районов местности. По нынешним временам важнее не взять принять капитуляцию через год, а не позволить противнику в первые дни взять под контроль спорную территьорию

Это какой у нас там такой противник, неужто грузины?..

>Я несколько о другом

Раскройте мысль поподробнее.
От Bogun
К Гегемон (18.09.2008 08:54:17)
Дата 18.09.2008 09:23:40

Re: Ну например

>Скажу как гуманитарий
>>>Подобные мероприятия требует значительного времени на подготовку.
>>Ну и ко мешал готовить заранее?
>
>>>Да и в краткосрочном конфликте на передислокацию российских войск из Чечни мог повлиять только захват крупной группировкой какого-нибудь важного населенного пункта, что в нынешней чечне проблематично. Потому я сомневаюсь в их "коварных планах"
>>В той ситуации оттянуть выдвижение на несколько часов - уже неплохо было.
>
>>>А вот сейчас грузины действительно могут начать подрывную деятельность на СК повышая градус дабы в будущем общая обстановка в Чечне и Ингушетии (и может Дагестане) не позволили бы перебрасывать войска из этих республик в ЮО и А.
>>
>>Ну до такой степени вряд ли довести удастся.
>>А вот что придётся решать, бросить БТГ в ЮО или оставить на месте разбираться с напавшей на село и ушедшей в горы группкой боевиков - это реально достигнуть.
>Для ушедших в горы - горные бригады. Для нападающих на села - ротные тактические группы на БМП-1 и Т-62. Для их поддержки - стационарные дивизионы Д-30.
>Мы никак не привыкнем к мысли, что на Кавказе и Дальнем Востоке нужно много войск для обороны территории, которые никуда оперативно сманеврировать не смогут даже в пределах театра

Я с Вами согласен в принципе, но не был бы так категоричен - практика (события августа) говорит о том, что при определенных условиях эти войска могут быть переброшены. Другое дело, на какое время и на какое расстояние.

>С уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гегемон
К Bogun (18.09.2008 09:23:40)
Дата 18.09.2008 11:01:04

Re: Ну например

Скажу как гуманитарий

>>Для ушедших в горы - горные бригады. Для нападающих на села - ротные тактические группы на БМП-1 и Т-62. Для их поддержки - стационарные дивизионы Д-30.
>>Мы никак не привыкнем к мысли, что на Кавказе и Дальнем Востоке нужно много войск для обороны территории, которые никуда оперативно сманеврировать не смогут даже в пределах театра
>Я с Вами согласен в принципе, но не был бы так категоричен - практика (события августа) говорит о том, что при определенных условиях эти войска могут быть переброшены. Другое дело, на какое время и на какое расстояние.
Я полагаю, говорить надо о "войсках для театра", которые принципиально не должны привлекаться для стратегических маневров, а предназначены строго для решения задач по обороне и обеспечению безопасности в приграничном округе.
Т.е. использовать часть сил горно-мотострелковой бригады возможно, но надо помнить, что она специально сформирована для действий в Дагестане, а для маневрирования и обеспечения с гор флангов наступающей/обороняющейся меанизированной группировки есть десантно-штурмовая дивизия с 4 горными батальонами

С уважением
От Bogun
К Гегемон (18.09.2008 11:01:04)
Дата 18.09.2008 11:33:34

Re: Ну например

>Скажу как гуманитарий

>>>Для ушедших в горы - горные бригады. Для нападающих на села - ротные тактические группы на БМП-1 и Т-62. Для их поддержки - стационарные дивизионы Д-30.
>>>Мы никак не привыкнем к мысли, что на Кавказе и Дальнем Востоке нужно много войск для обороны территории, которые никуда оперативно сманеврировать не смогут даже в пределах театра
>>Я с Вами согласен в принципе, но не был бы так категоричен - практика (события августа) говорит о том, что при определенных условиях эти войска могут быть переброшены. Другое дело, на какое время и на какое расстояние.
>Я полагаю, говорить надо о "войсках для театра", которые принципиально не должны привлекаться для стратегических маневров, а предназначены строго для решения задач по обороне и обеспечению безопасности в приграничном округе.
>Т.е. использовать часть сил горно-мотострелковой бригады возможно, но надо помнить, что она специально сформирована для действий в Дагестане, а для маневрирования и обеспечения с гор флангов наступающей/обороняющейся меанизированной группировки есть десантно-штурмовая дивизия с 4 горными батальонами

В такой трактовке - полностью с Вами согласен.

>С уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гегемон
К Bogun (17.09.2008 21:25:57)
Дата 17.09.2008 21:31:53

Re: Ну например

Скажу как гуманитарий
>Подобные мероприятия требует значительного времени на подготовку. Да и в краткосрочном конфликте на передислокацию российских войск из Чечни мог повлиять только захват крупной группировкой какого-нибудь важного населенного пункта, что в нынешней чечне проблематично. Потому я сомневаюсь в их "коварных планах"
>А вот сейчас грузины действительно могут начать подрывную деятельность на СК повышая градус дабы в будущем общая обстановка в Чечне и Ингушетии (и может Дагестане) не позволили бы перебрасывать войска из этих республик в ЮО и А.
Последнее же означает, что необходимо укреплять войска, которые будут выполнять задачи в конкретных районах и никуда из них при любом обострении не уйдут.
Т.е. горные бригады - это не специальная элитная отмычка, а закрытие проблемного района


>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением
От Bogun
К Гегемон (17.09.2008 21:31:53)
Дата 17.09.2008 23:03:08

Re: Ну например

>Скажу как гуманитарий
>>Подобные мероприятия требует значительного времени на подготовку. Да и в краткосрочном конфликте на передислокацию российских войск из Чечни мог повлиять только захват крупной группировкой какого-нибудь важного населенного пункта, что в нынешней чечне проблематично. Потому я сомневаюсь в их "коварных планах"
>>А вот сейчас грузины действительно могут начать подрывную деятельность на СК повышая градус дабы в будущем общая обстановка в Чечне и Ингушетии (и может Дагестане) не позволили бы перебрасывать войска из этих республик в ЮО и А.
>Последнее же означает, что необходимо укреплять войска, которые будут выполнять задачи в конкретных районах и никуда из них при любом обострении не уйдут.

Понимаете, если войска уходить не будут, то тогда грузины достигают важной цели - сковывания крупных российских сил, да еще и расположенных вблизи ЮО и А. Это приведет к тому, что в случае обострения быстро нарастить группировку не удастся.
Мне кажется разумнее увеличить группировку ВВ на СК и повысить ее боеспособность, что бы армейские бригады и полки могли быть хотя бы частично использованы за пределами нацреспублик.

>Т.е. горные бригады - это не специальная элитная отмычка, а закрытие проблемного района

Я с этим согласен.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гегемон
К Bogun (17.09.2008 23:03:08)
Дата 18.09.2008 00:16:40

Re: Ну например

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>Подобные мероприятия требует значительного времени на подготовку. Да и в краткосрочном конфликте на передислокацию российских войск из Чечни мог повлиять только захват крупной группировкой какого-нибудь важного населенного пункта, что в нынешней чечне проблематично. Потому я сомневаюсь в их "коварных планах"
>>>А вот сейчас грузины действительно могут начать подрывную деятельность на СК повышая градус дабы в будущем общая обстановка в Чечне и Ингушетии (и может Дагестане) не позволили бы перебрасывать войска из этих республик в ЮО и А.
>>Последнее же означает, что необходимо укреплять войска, которые будут выполнять задачи в конкретных районах и никуда из них при любом обострении не уйдут.
>Понимаете, если войска уходить не будут, то тогда грузины достигают важной цели - сковывания крупных российских сил, да еще и расположенных вблизи ЮО и А. Это приведет к тому, что в случае обострения быстро нарастить группировку не удастся.
Надо исходить из того, что часть войск связана изначально.

>Мне кажется разумнее увеличить группировку ВВ на СК и повысить ее боеспособность, что бы армейские бригады и полки могли быть хотя бы частично использованы за пределами нацреспублик.
Разумнее
>>Т.е. горные бригады - это не специальная элитная отмычка, а закрытие проблемного района
>Я с этим согласен.


С уважением
От PQ
К Гегемон (18.09.2008 00:16:40)
Дата 18.09.2008 00:36:22

Re: Ну например



>>Мне кажется разумнее увеличить группировку ВВ на СК и повысить ее боеспособность, что бы армейские бригады и полки могли быть хотя бы частично использованы за пределами нацреспублик.
>Разумнее

Так ВВ на СК и так очень много. И горные тоже есть
От Гегемон
К PQ (18.09.2008 00:36:22)
Дата 18.09.2008 01:16:55

Re: Ну например

Скажу как гуманитарий


>>>Мне кажется разумнее увеличить группировку ВВ на СК и повысить ее боеспособность, что бы армейские бригады и полки могли быть хотя бы частично использованы за пределами нацреспублик.
>>Разумнее
>Так ВВ на СК и так очень много. И горные тоже есть
Вопрос в их задачах. Там нужный войска для закрытия локальных участков и направлений. И включать их в состав маневренных сил нельзя - они изначально привязаны к обороняемым/охраняемым районам.

С уважением
От Гегемон
К Нумер (17.09.2008 18:07:05)
Дата 17.09.2008 19:42:01

Потому что они нужны для совсем другой войны (-)
От Azinox
К Нумер (17.09.2008 18:07:05)
Дата 17.09.2008 19:35:51

Re: Ну например

Здравствуйте.

>Я всё конечно понимаю, но сколько можно? Этими бригадами мозги общественности третий год компстируют. Ну и?! Конечно, война - это война, но у нас кучу дивизий с нуля и все танковые соединения сформировали за несколько месяцев, а за 3 года они от Алагира до Берлина дошли.

Я не думаю, что даже во время Великой Отечественной на подготовку горной бригады потратили бы всего несколько месяцев (набрав ее из новобранцев). И еще я считаю, что наши современные части постоянной боевой готовности и элитная пехота (ВДВ) значительно лучше подготовлены, чем наши части, которые готовили "за несколько месяцев" во время войны. Хотя бы потому, что там служат контрактники, имеющие несколько лет службы и боевой опыт, в отличие от призывников-новобранцев.

>Во-во. ВДВ - элитная пехота. Потом и воюет как пехота, а не ждёт новой Вязьмы. А для гсбр оказываются горы не той системы.

Горно-стрелковые батальоны, вообще-то, совсем для другого готовят. Это типа как "пехотинцы-альпинисты", если ВДВ можно назвать "пехотинцами-парашютистами". Конечно, их можно было бы использовать, но смысла особого в этом не было, я считаю.

Кстати, у грузин был вроде как горно-стрелковый батальон в 1 бригаде.



С уважением.
От Нумер
К Azinox (17.09.2008 19:35:51)
Дата 17.09.2008 20:32:10

Re: Ну например

Здравствуйте
>Здравствуйте.

>Я не думаю, что даже во время Великой Отечественной на подготовку горной бригады потратили бы всего несколько месяцев (набрав ее из новобранцев). И еще я считаю, что наши современные части постоянной боевой готовности и элитная пехота (ВДВ) значительно лучше подготовлены, чем наши части, которые готовили "за несколько месяцев" во время войны. Хотя бы потому, что там служат контрактники, имеющие несколько лет службы и боевой опыт, в отличие от призывников-новобранцев.

Это всё так, только у нас не месяцы, а три, насколько помню, года. То есть "а мы ещё не готовы" выглядит несколько странно.

>Горно-стрелковые батальоны, вообще-то, совсем для другого готовят. Это типа как "пехотинцы-альпинисты", если ВДВ можно назвать "пехотинцами-парашютистами". Конечно, их можно было бы использовать, но смысла особого в этом не было, я считаю.

Ну так почему парашютисты вполне воюют, а гсбр - нет? Что, ждём броска грузин через ГКХ? Ну так его вероятность крохотная. Опять встаёт вопрос ЗАЧЕМ нужны такие войска.

>Кстати, у грузин был вроде как горно-стрелковый батальон в 1 бригаде.

1 бригада, кажется, участвовала. гсб воевал?

>С уважением.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дмитрий Козырев
К Нумер (17.09.2008 20:32:10)
Дата 18.09.2008 10:34:55

Re: Ну например

>Ну так почему парашютисты вполне воюют, а гсбр - нет? Что, ждём броска грузин через ГКХ? Ну так его вероятность крохотная. Опять встаёт вопрос ЗАЧЕМ нужны такие войска.

Для "линейно-кордоной" службы на Кавказе - проблемно-конфликтном районе с непогашенными очгами внутреннего вооруженого сепаратизма и бандитизма.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (18.09.2008 10:34:55)
Дата 18.09.2008 11:06:10

Почему-то, никто еще не сказал, что ГС бригады остались потому что 42-я

дивизия уехала в Цхинвал.
У нас имелись 2 фронта - условно "Грузинский" - активный и "Чеченский" - пассивный. Полностью оголять "Чеченский" - нельзя. Кто-то должен был остаться. В сложившейся обстановке мотострелки были эффективнее на грузинском фронте (т.к. там шло общевойсковое рубилово), а горнострелки на чеченском (т.к. там предполагается противопартизанщина). Поэтому 42-я поехала в ЮО, а бригады остались пасти чечню с окрестностями.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (18.09.2008 11:06:10)
Дата 18.09.2008 11:53:19

Именно (-)
От Дмитрий Козырев
К Нумер (17.09.2008 18:07:05)
Дата 17.09.2008 18:14:48

Re: Ну например

>Во-во. ВДВ - элитная пехота. Потом и воюет как пехота, а не ждёт новой Вязьмы.

Высокая мобильность - это одна из сущностей современых ВДВ позволяющая ыбстро наращивать численость группировки на любом ТВД за счет соедиенний этого рода войск.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (17.09.2008 18:14:48)
Дата 17.09.2008 20:28:44

Re: Ну например

Здравствуйте
>>Во-во. ВДВ - элитная пехота. Потом и воюет как пехота, а не ждёт новой Вязьмы.
>
>Высокая мобильность - это одна из сущностей современых ВДВ позволяющая ыбстро наращивать численость группировки на любом ТВД за счет соедиенний этого рода войск.

Это всё верно и правильно. Но на мой взгляд ошибочно делать крайне дорогие и элитные горные бригады, если их удел - сидеть на второстепенных участках фронта.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От alex63
К Нумер (17.09.2008 17:20:25)
Дата 17.09.2008 17:35:50

Re: Дурацкий вопрос...

>Нам года два-три вещали про супер-пупер-мега-горные бригады. Где они? Почему воевала опять десантура, притащенная из ЛенВО(не ошибся, надеюсь?)?
Чтобы будущие бешаносолонины не писали, что горных стрелков используют для общевойсковых операций, "а из узбеков формируют лыжные батальоны".
58А ни разу ни в ЛенВО расположена.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
С Дону выдачи нету
От Нумер
К alex63 (17.09.2008 17:35:50)
Дата 17.09.2008 17:58:54

Re: Дурацкий вопрос...

Здравствуйте
>>Нам года два-три вещали про супер-пупер-мега-горные бригады. Где они? Почему воевала опять десантура, притащенная из ЛенВО(не ошибся, надеюсь?)?
>Чтобы будущие бешаносолонины не писали, что горных стрелков используют для общевойсковых операций, "а из узбеков формируют лыжные батальоны".
>58А ни разу ни в ЛенВО расположена.

Про десантуру я специально упомянул, чтобы не было разговоров "ну они далеко". Так значит, десантуру с Москвы таскать мы можем, а горные бригады -нет? Ну и нафиг они нужны?
Ну а если бешаносолёные не знают о похождениях гербиц корпс - это исключительно их проблемы. В конце концов в Грузии рельеф местности далеко не как в сальских степях.

>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
>С Дону выдачи нету
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От alex63
К Нумер (17.09.2008 17:58:54)
Дата 17.09.2008 18:17:11

Re: Дурацкий вопрос...

>Про десантуру я специально упомянул, чтобы не было разговоров "ну они далеко". Так значит, десантуру с Москвы таскать мы можем, а горные бригады -нет? Ну и нафиг они нужны?
Я не знаю для чего создавались эти бригады. Догадываюсь, но озвучивать не буду (военная тайна).

>Ну а если бешаносолёные не знают о похождениях гербиц корпс - это исключительно их проблемы. В конце концов в Грузии рельеф местности далеко не как в сальских степях.
Кстати, я не считаю правильным то, как использовался 49 "гебиргс" корпус в 41-первой половине 42. Как и наши горнострелковые дивизии.
А бешаносолониным знать вообще ничего не надо. Их задача "разоблачать" (тм).

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
С Дону выдачи нету
От Нумер
К alex63 (17.09.2008 18:17:11)
Дата 17.09.2008 20:27:37

Re: Дурацкий вопрос...

Здравствуйте

>Я не знаю для чего создавались эти бригады. Догадываюсь, но озвучивать не буду (военная тайна).

Да я, собственно, так тоже думаю.

>Кстати, я не считаю правильным то, как использовался 49 "гебиргс" корпус в 41-первой половине 42. Как и наши горнострелковые дивизии.

И у них и у нас был острый дефицит пехоты. И гор - тоже дефицит. По большому счёту ошибка разве что в том, что в Крым вовремя не рокировали. Но и там сияющих ледниками горных вершин не наблюдается.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От объект 925
К alex63 (17.09.2008 18:17:11)
Дата 17.09.2008 18:21:31

Ре: Дурацкий вопрос...

>Догадываюсь, но озвучивать не буду (военная тайна).
+++
Угу. Засекретили?:))
Алеxей
От alex63
К объект 925 (17.09.2008 18:21:31)
Дата 17.09.2008 18:22:58

Смайлик забыл поставить (-)
От Student
К Нумер (17.09.2008 17:58:54)
Дата 17.09.2008 18:07:25

Re: Дурацкий вопрос...

>Про десантуру я специально упомянул, чтобы не было разговоров "ну они далеко". Так значит, десантуру с Москвы таскать мы можем, а горные бригады -нет? Ну и нафиг они нужны?

Ну вообще-то у "десантуры с Москвы", например, ВТА как-то практически под боком...

С уважением,
Student
От объект 925
К Нумер (17.09.2008 17:20:25)
Дата 17.09.2008 17:23:49

Они на ослах недели бы две добирались. Прошу прощения, вспомнил, им же

>Здравствуйте

>Нам года два-три вещали про супер-пупер-мега-горные бригады. Где они? Почему воевала опять десантура, притащенная из ЛенВО(не ошибся, надеюсь?)?
+++
лошадей самолетами из Монголии привезли.
1. Надо смотреть структуру. Танков у них неме. А у грузин были.
2. Как таковых боев именно в горах не было.
3. Надо смотреть скоко им было ехать (в сравнении с другими). Десантуру привезли емнип из Новороссийска.
Алеxей
От Нумер
К объект 925 (17.09.2008 17:23:49)
Дата 17.09.2008 18:01:27

Re: Они на...

Здравствуйте

>лошадей самолетами из Монголии привезли.
>1. Надо смотреть структуру. Танков у них неме. А у грузин были.

А с кем они воевать-то должны если танков бояться ПОчему раньше не было таких проблем?

>2. Как таковых боев именно в горах не было.

А что, они готовятся исключительно для боёв за Эльбрус?
В конце концов крупных воздушных десантов тоже не было. Что не мешало применять ВДВ именнокак хорошо подготовленную пехоту. На эти гсбр вывалили несметное количество средств. Ну и зачем они нужны, если пролетают мимо войны?

>Алеxей
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От объект 925
К Нумер (17.09.2008 18:01:27)
Дата 17.09.2008 18:11:13

Ре: Они на...

>А с кем они воевать-то должны если танков бояться
++++
Наверно с легкопехотными бригадами/частями грузии. Если я не ошибаюсь пункты ПДД указывают, что они через горы должны наносить фланговые удары....

>ПОчему раньше не было таких проблем?
+++
Раньше чем когда?

>Ну и зачем они нужны, если пролетают мимо войны?
++++
Нумер, мне их отсутствие тоже непонятно. См. карту. Сколько им ехать бы пришлось
http://maps.google.de/?ie=UTF8&ll=43.421009,43.442688&спн=1.348552,3.02124&з=9
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (17.09.2008 18:11:13)
Дата 17.09.2008 18:23:56

Вот Нумер смотри

2.08.2008 года
Учение "Кавказ-2008" завершено

Подразделения антитеррора действовали в реальных условиях, на обширной территории, во взаимодействии с ударной, истребительной и бомбардировочной авиацией. В целях проверки слаженности, боеготовности и маршевой выучки подразделениям в ходе учения ставились задачи смены районов учения.

В подразделениях, выведенных на учения, были созданы запасы материальных средств, горючего и боеприпасов, позволяющие выполнять учебно-боевые задачи в течение продолжительного времени вдали от пунктов постоянной дислокации, на маршрутах движения воинских колонн создавались пункты тылового и технического обеспечения, а также пункты заправки горюче – смазочными материалами.

В рамках учения «Кавказ-2008» морская пехота, экипажи кораблей и авиация Черноморского флота и Каспийской флотилии осуществляли поддержку войск СКВО на приморском направлении, выполняли артиллерийские стрельбы по морским, воздушным и наземным целям, высаживали морские десанты а также отрабатывали задачи по пресечению пиратства, браконьерства и контрабанды на море.

В ходе учений подразделения Псковской десантно-штурмовой дивизии комбинированным способом, в том числе самолетами военно-транспортной авиации, были переброшены на аэродром Моздок (Республика Северная Осетия Алания). Уже на другой день десантники маршем на боевой технике вышли в районы перевалов Рокский и Мамисонский, где провели батальонные тактические учения, в ходе которых отработали вопросы пресечения попытки проникновения бандгрупп на территорию Российской Федерации с последующим преследованием, блокированием и уничтожением террористов в горно-лесистой местности.

После окончания учений в этих районах Псковских десантников сменили подразделения 58 общевойсковой армии, которые отрабатывали в этом районе задачи антитеррористической деятельности.

Выдвижение воинских колонн осуществлялось в сложных условиях горной местности на высоты свыше 2500 м над уровнем моря по горным дорогам. Непосредственно подъем к перевалу Мамисонский осуществлялся по грунтовой дороге шириной не более 3 м. Все подразделения вышли в район проведения тактического учения в полном составе и со всей штатной боевой техникой и вооружением, показав при этом высокий уровень боевой выучки.

Впервые в подобных учениях принимали участие подразделения отдельных мотострелковых бригад (горных), дислоцируемых в н.п. Ботлих Республики Дагестан и н.п. Зеленчукская Карачаево-Черкесской Республики. В ходе учений личный состав бригад отрабатывал приемы проведения разведывательно-поисковых действий с последующим блокированием и уничтожением бандформирований в горно-лесистой местности на высотах до 3000 м
Алеxей
От RuLavan
К объект 925 (17.09.2008 18:23:56)
Дата 17.09.2008 19:00:20

Ага, понятно

>Впервые в подобных учениях принимали участие подразделения отдельных мотострелковых бригад (горных), дислоцируемых в н.п. Ботлих Республики Дагестан и н.п. Зеленчукская Карачаево-Черкесской Республики. В ходе учений личный состав бригад отрабатывал приемы проведения разведывательно-поисковых действий с последующим блокированием и уничтожением бандформирований в горно-лесистой местности на высотах до 3000 м
>Алеxей

Т.е. по плану вероятной войны с Грузией они должны были брать под контроль перевалы и горные дороги в Осетию, если бы Грузии таки удалось как-то заблокировать Рокский тоннель.
Но так как такой надобности не возникло, была задействована более тяжёлая пехота.

Врут, поди, как всегда...
От writer123
К RuLavan (17.09.2008 19:00:20)
Дата 17.09.2008 19:43:40

Re: Ага, понятно

>Т.е. по плану вероятной войны с Грузией они должны были брать под контроль перевалы и горные дороги в Осетию, если бы Грузии таки удалось как-то заблокировать Рокский тоннель.
Дык может и взяли? :)
Журналист он же умный, в гору не пойдёт, фотать в Гори и Цхинвале будет...
От PQ
К writer123 (17.09.2008 19:43:40)
Дата 17.09.2008 23:16:30

Re: Ага, понятно

>>Т.е. по плану вероятной войны с Грузией они должны были брать под контроль перевалы и горные дороги в Осетию, если бы Грузии таки удалось как-то заблокировать Рокский тоннель.
>Дык может и взяли? :)
>Журналист он же умный, в гору не пойдёт, фотать в Гори и Цхинвале будет...

Даже если и пойдет...кто его в погранзону пустит?
От writer123
К PQ (17.09.2008 23:16:30)
Дата 18.09.2008 08:35:28

Re: Ага, понятно

>Даже если и пойдет...кто его в погранзону пустит?

Ну это вопрос я думаю решаемый.
От Рыжий Лис.
К объект 925 (17.09.2008 17:23:49)
Дата 17.09.2008 17:34:23

Re: Они на...

>1. Надо смотреть структуру. Танков у них неме. А у грузин были.
>2. Как таковых боев именно в горах не было.

Не нужны они там были и добраться из Дагестана им быстро бы не удалось.

>3. Надо смотреть скоко им было ехать (в сравнении с другими). Десантуру привезли емнип из Новороссийска.

ВДВ прилетело из Ульяновска, Пскова и приехало из Новороссийска.
От Рыжий Лис.
К Рыжий Лис. (17.09.2008 17:34:23)
Дата 17.09.2008 17:35:03

Re: Они на...

>ВДВ прилетело из Ульяновска

Сорри, из Иваново и разведполк из Москвы.