От writer123
К Bogun
Дата 18.09.2008 08:38:58
Рубрики Современность;

Re: Ну например

>Подобные мероприятия требует значительного времени на подготовку.
Ну и ко мешал готовить заранее?

>Да и в краткосрочном конфликте на передислокацию российских войск из Чечни мог повлиять только захват крупной группировкой какого-нибудь важного населенного пункта, что в нынешней чечне проблематично. Потому я сомневаюсь в их "коварных планах"
В той ситуации оттянуть выдвижение на несколько часов - уже неплохо было.

>А вот сейчас грузины действительно могут начать подрывную деятельность на СК повышая градус дабы в будущем общая обстановка в Чечне и Ингушетии (и может Дагестане) не позволили бы перебрасывать войска из этих республик в ЮО и А.

Ну до такой степени вряд ли довести удастся.
А вот что придётся решать, бросить БТГ в ЮО или оставить на месте разбираться с напавшей на село и ушедшей в горы группкой боевиков - это реально достигнуть.
От Bogun
К writer123 (18.09.2008 08:38:58)
Дата 18.09.2008 09:08:47

Re: Ну например

>>Подобные мероприятия требует значительного времени на подготовку.
>Ну и ко мешал готовить заранее?

Вы видимо слабо представляете сложность данного процесса, а также риск от разоблачения на этапе подготовки. Не говоря удже о том, что ситуация в Ингушетии/Чечне не благоприятствует действиям крупных формирований (успех Назрани обернулся провалом Нальчика, а сколько подобных операций было сорвано в зародыше? - этот вопрос конечно к ФСБ).
Тем более, что с учетом ставки Грузии на блицкриг ей нельзя было рисковать внезапностью увязывая свое наступление с выступлением боевиков. Тут скорее в начале было бы выступление боевиков, связавшее часть российских войск и возможно не проассоциировавшееся у русского командования с готовящимся вторжением в ЮО, а уж потом началось грузинское наступление. Но, как мы знаем выступления боевиков 6 или 7 числа не произошло.

>>Да и в краткосрочном конфликте на передислокацию российских войск из Чечни мог повлиять только захват крупной группировкой какого-нибудь важного населенного пункта, что в нынешней чечне проблематично. Потому я сомневаюсь в их "коварных планах"
>В той ситуации оттянуть выдвижение на несколько часов - уже неплохо было.

Занятие деревни Кукуевка в тех условиях российские войска бы проигнорировали (блокировали бы ее остающимися подразделениями МО и ВВ). А захват важного населенного пункта, как я говорил Выше задача в нынешней Чечне/Ингушетии не простая.

>>А вот сейчас грузины действительно могут начать подрывную деятельность на СК повышая градус дабы в будущем общая обстановка в Чечне и Ингушетии (и может Дагестане) не позволили бы перебрасывать войска из этих республик в ЮО и А.
>
>Ну до такой степени вряд ли довести удастся.

А вот тут Вы не правы, как раз управляемая эскалация на СК возможна - для нее есть главное условие - подходящая социальная среда. Добавив в которую подготовленные командные и инструкторские кадры, финансы, ключевые виды вооружения и оснащения, а главное разработав адекватную задачам стратегию и способы реализации ее на местах можно сковать основные российские силы в Чечне, Ингушетии и Дагестане, и отчасти в КБ и КЧ, а также часть авиагруппировки на СК.


>А вот что придётся решать, бросить БТГ в ЮО или оставить на месте разбираться с напавшей на село и ушедшей в горы группкой боевиков - это реально достигнуть.

См. выше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От writer123
К Bogun (18.09.2008 09:08:47)
Дата 18.09.2008 18:45:13

Re: Ну например

>Вы видимо слабо представляете сложность данного процесса, а также риск от разоблачения на этапе подготовки.
Ну Шеварнадзе же рисковал.
>Не говоря удже о том, что ситуация в Ингушетии/Чечне не благоприятствует действиям крупных формирований (успех Назрани обернулся провалом Нальчика, а сколько подобных операций было сорвано в зародыше? - этот вопрос конечно к ФСБ).
Это так. Но активизация мелких и синхронизированные по времени действия возможны.
>Тем более, что с учетом ставки Грузии на блицкриг ей нельзя было рисковать внезапностью увязывая свое наступление с выступлением боевиков. Тут скорее в начале было бы выступление боевиков, связавшее часть российских войск и возможно не проассоциировавшееся у русского командования с готовящимся вторжением в ЮО, а уж потом началось грузинское наступление. Но, как мы знаем выступления боевиков 6 или 7 числа не произошло.
Это так, но были ли попытки - пока неизвестно.

>Занятие деревни Кукуевка в тех условиях российские войска бы проигнорировали (блокировали бы ее остающимися подразделениями МО и ВВ). А захват важного населенного пункта, как я говорил Выше задача в нынешней Чечне/Ингушетии не простая.
Ну судя по тому что на появившуюся где-нибудь в окрестностях города в лесу пятёрку боевиков кидают достаточно серьёзные силы, таким образом можно было задействовать достаточно много народу и вынудить российское командование задуматься о том, стоит ли сдёргивать с места ту же 42-ю или обойтись другими частями. Ну и кроме того придать определённый окрас ситуации на российском Кавказе вообще.
Правда другой вопрос что какой-нибудь захват школы закончился бы точно обороной на грузино-турецкой границе в районе пунктов пропуска.

>А вот тут Вы не правы, как раз управляемая эскалация на СК возможна - для нее есть главное условие - подходящая социальная среда. Добавив в которую подготовленные командные и инструкторские кадры, финансы, ключевые виды вооружения и оснащения, а главное разработав адекватную задачам стратегию и способы реализации ее на местах
Сомневаюсь что таких попыток не было, по причине того что даже достигнутая с грехом пополам эффективность действий государства в регионе не способствует безнаказанной деятельности бандподполья, а потому минимизирует приток кадров и препятствует свободной деятельности.
Посему можно было бы говорить лишь об активизации деятельности имеющихся бандгрупп, но или грузины были совсем тупы или у них ничего не вышло. Склоняюсь ко второму.
От Bogun
К writer123 (18.09.2008 18:45:13)
Дата 18.09.2008 19:52:34

Re: Ну например

>>Вы видимо слабо представляете сложность данного процесса, а также риск от разоблачения на этапе подготовки.
>Ну Шеварнадзе же рисковал.

Так в его времена соотношение сил между армиями Ра и РЮО с одной стороны и рузии с другой было не столь благоприятно для последней как сейчас - т.е. имелся дефицит качественной военной силы. А сейчас выгоднее было использовать свои кадры, но внезапно, чем привлекать ингушей и чеченцев, но рисковать внезапностью.

>>Не говоря удже о том, что ситуация в Ингушетии/Чечне не благоприятствует действиям крупных формирований (успех Назрани обернулся провалом Нальчика, а сколько подобных операций было сорвано в зародыше? - этот вопрос конечно к ФСБ).
>Это так. Но активизация мелких и синхронизированные по времени действия возможны.

А это также сложно, причем иногда и сложнее чем организация одной более крупной акции из-за проблем с координацией разнесенных в пространстве групп. Сетевая война - это конечно современно, только для нее требуется ряд условий. Да и эффект от разрозненных действий мелких групп, врядли мог сковать российсике БТГр - их локализацией занялись бы МВД, ФСБ, ВВ и отчасти не задействованные армейцы.

>>Тем более, что с учетом ставки Грузии на блицкриг ей нельзя было рисковать внезапностью увязывая свое наступление с выступлением боевиков. Тут скорее в начале было бы выступление боевиков, связавшее часть российских войск и возможно не проассоциировавшееся у русского командования с готовящимся вторжением в ЮО, а уж потом началось грузинское наступление. Но, как мы знаем выступления боевиков 6 или 7 числа не произошло.
>Это так, но были ли попытки - пока неизвестно.

Да.


>>Занятие деревни Кукуевка в тех условиях российские войска бы проигнорировали (блокировали бы ее остающимися подразделениями МО и ВВ). А захват важного населенного пункта, как я говорил Выше задача в нынешней Чечне/Ингушетии не простая.
>Ну судя по тому что на появившуюся где-нибудь в окрестностях города в лесу пятёрку боевиков кидают достаточно серьёзные силы, таким образом можно было задействовать достаточно много народу и вынудить российское командование задуматься о том, стоит ли сдёргивать с места ту же 42-ю или обойтись другими частями. Ну и кроме того придать определённый окрас ситуации на российском Кавказе вообще.

Это "бесятся с жиру" - потому как обстановка позволяет, а в условиях необходиомсти перебросить войска в ЮО, на такие пятерки боевиков могли вообще забить на время, если бы не было сил их нейтрализовать или выделили бы минимальные силы для сковывания активности этих групп боевиков.

>Правда другой вопрос что какой-нибудь захват школы закончился бы точно обороной на грузино-турецкой границе в районе пунктов пропуска.

И это да, тем более, что задачу сковывания российских оперативных резервов захват школы бы не решал.

>>А вот тут Вы не правы, как раз управляемая эскалация на СК возможна - для нее есть главное условие - подходящая социальная среда. Добавив в которую подготовленные командные и инструкторские кадры, финансы, ключевые виды вооружения и оснащения, а главное разработав адекватную задачам стратегию и способы реализации ее на местах

>Сомневаюсь что таких попыток не было, по причине того что даже достигнутая с грехом пополам эффективность действий государства в регионе не способствует безнаказанной деятельности бандподполья, а потому минимизирует приток кадров и препятствует свободной деятельности.

Попытки может и были, но вопрос в масштабах. Вполне возможно, что раньше Грузия скорее занималась созданием разведсети и налаживанием контактов с боевиками ,чем подготовке их к диверсионной деятельности. Все-таки до последнего времени у грузин могли быть иллюзии, что Россия воздержится от прямых боевых действий против Грузии, потому провоцировать ее излишней активностью не СК не стоило. Но сейчас все изменилось - дестабилизация СК напрямую положительно влияет на вероятность успеха реванша (к которому грузины и их покровители видимо начали готовится).
В случае же соответствующих действий, о которых я говорил в предыдущем посте, ситуацию можно дестабилизировать в ощутимом для России объеме. Повторюсь - главное ,что на СК подходящая социальная среда для организации антироссийских действий, а остальное - дело техники. Просто сейчас на СК ведут борьбу инициативные "любители" без внятной стратегии, больше по инерции и благодаря наличию серьезного потенциала социального недовольства.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От writer123
К Bogun (18.09.2008 19:52:34)
Дата 18.09.2008 21:36:20

Re: Ну например

>Так в его времена соотношение сил между армиями Ра и РЮО с одной стороны и рузии с другой было не столь благоприятно для последней как сейчас - т.е. имелся дефицит качественной военной силы. А сейчас выгоднее было использовать свои кадры, но внезапно, чем привлекать ингушей и чеченцев, но рисковать внезапностью.

У меня не складывается впечатление того, что в те времена кто-то всерьёз думал о решении вопроса РЮО вообще. Тема встала активно всплывать уже при Саакашвили.
Чеченов поддерживали видимо из других соображений.

>А это также сложно, причем иногда и сложнее чем организация одной более крупной акции
Не вижу большой проблемы в выдаче указаний (ну и материальном стимулировании) типа: "когда русские заявляют о вступлении в войну, все ваши группировки начинают раскачивать ситуацию".

>Да и эффект от разрозненных действий мелких групп, врядли мог сковать российсике БТГр - их локализацией занялись бы МВД, ФСБ, ВВ и отчасти не задействованные армейцы.

Возможно не сковать, но повлиять на действия начальников - вполне.

>Это "бесятся с жиру" - потому как обстановка позволяет, а в условиях необходиомсти перебросить войска в ЮО, на такие пятерки боевиков могли вообще забить на время, если бы не было сил их нейтрализовать или выделили бы минимальные силы для сковывания активности этих групп боевиков.

Возможно. Но имхо предпочли бы задействовать меньше сил с этих регионов, а лучше перебросить побольше войск с севера округа. А это - время.
Другой вопрос что сейчас мы уже можем судить о том, что ГА это всё равно бы не спасло.

>И это да, тем более, что задачу сковывания российских оперативных резервов захват школы бы не решал.

Это уже сковывание информационных авангардов. :)

>Попытки может и были, но вопрос в масштабах. Вполне возможно, что раньше Грузия скорее занималась созданием разведсети и налаживанием контактов с боевиками
Кстати ведение разведки силами боевиков в этом свете - тоже важная задача. Впрочем, здесь горыне бригады как раз не у дел.

>Но сейчас все изменилось - дестабилизация СК напрямую положительно влияет на вероятность успеха реванша (к которому грузины и их покровители видимо начали готовится).

Теперь уже точно подавятся... Раздолбать 2 бригады+осетинские и особенно абхазские ВС - это задачка явно не их уровня.
Правда это не мешает сделать сие определяющим фактором во внутренней политике.

>Повторюсь - главное ,что на СК подходящая социальная среда для организации антироссийских действий, а остальное - дело техники. Просто сейчас на СК ведут борьбу инициативные "любители" без внятной стратегии, больше по инерции и благодаря наличию серьезного потенциала социального недовольства.

Имхо при более-менее систематической работе правоохранительных органов это малореально.
От Гегемон
К writer123 (18.09.2008 08:38:58)
Дата 18.09.2008 08:54:17

Re: Ну например

Скажу как гуманитарий
>>Подобные мероприятия требует значительного времени на подготовку.
>Ну и ко мешал готовить заранее?

>>Да и в краткосрочном конфликте на передислокацию российских войск из Чечни мог повлиять только захват крупной группировкой какого-нибудь важного населенного пункта, что в нынешней чечне проблематично. Потому я сомневаюсь в их "коварных планах"
>В той ситуации оттянуть выдвижение на несколько часов - уже неплохо было.

>>А вот сейчас грузины действительно могут начать подрывную деятельность на СК повышая градус дабы в будущем общая обстановка в Чечне и Ингушетии (и может Дагестане) не позволили бы перебрасывать войска из этих республик в ЮО и А.
>
>Ну до такой степени вряд ли довести удастся.
>А вот что придётся решать, бросить БТГ в ЮО или оставить на месте разбираться с напавшей на село и ушедшей в горы группкой боевиков - это реально достигнуть.
Для ушедших в горы - горные бригады. Для нападающих на села - ротные тактические группы на БМП-1 и Т-62. Для их поддержки - стационарные дивизионы Д-30.
Мы никак не привыкнем к мысли, что на Кавказе и Дальнем Востоке нужно много войск для обороны территории, которые никуда оперативно сманеврировать не смогут даже в пределах театра

С уважением
От writer123
К Гегемон (18.09.2008 08:54:17)
Дата 18.09.2008 18:32:53

Re: Ну например

>Мы никак не привыкнем к мысли, что на Кавказе и Дальнем Востоке нужно много войск для обороны территории, которые никуда оперативно сманеврировать не смогут даже в пределах театра

А ДВ тут при чём?
А привыкать вредно, эти задачи должны решаться преимущественно в рамках МВД и ФСБ - включая ВВ. К этому нужно стремиться и прежде всего заниматься профилактикой, не давая возможности возникнуть отрядам, для которых требуются Т-62 и Д-30.
Другой вопрос что с нынешней спецификой кавказских правоохранительных органов полагаться на них не следует. Но это тоже нужно постепенно лечить.
От Гегемон
К writer123 (18.09.2008 18:32:53)
Дата 18.09.2008 18:57:58

Re: Ну например

Скажу как гуманитарий
>>Мы никак не привыкнем к мысли, что на Кавказе и Дальнем Востоке нужно много войск для обороны территории, которые никуда оперативно сманеврировать не смогут даже в пределах театра
>
>А ДВ тут при чём?
Притом, что Южные Курилы и Сахалин очень даже запросто могут стать объектом операции Сил самообороны Японии. И Владивосток с Хабаровском тоже нужно прикрывать стабильно и позиционно, а не подвижными войсками, которых всегда не хватает в других местах.


>А привыкать вредно, эти задачи должны решаться преимущественно в рамках МВД и ФСБ - включая ВВ. К этому нужно стремиться и прежде всего заниматься профилактикой, не давая возможности возникнуть отрядам, для которых требуются Т-62 и Д-30.
Театр сложный, население нелояльное, а соседи - недружественные. Здесь всегда возможна инфильтрация боевиков или прямое вторжение из-за ближайшей границы. Территории нужно удерживать силой.
А раз так - нужно держать на постоянной основе минимально достаточные для обороны силы, которые нельзя снимать и перебрасывать в другие места.

>Другой вопрос что с нынешней спецификой кавказских правоохранительных органов полагаться на них не следует. Но это тоже нужно постепенно лечить.
Это другой вопрос.

С уважением
От writer123
К Гегемон (18.09.2008 18:57:58)
Дата 18.09.2008 19:15:41

Re: Ну например

>Притом, что Южные Курилы и Сахалин очень даже запросто могут стать объектом операции Сил самообороны Японии.
Дык там пулад если мне склероз не изменяет, куда их срывать кто будет?

>И Владивосток с Хабаровском тоже нужно прикрывать стабильно и позиционно, а не подвижными войсками, которых всегда не хватает в других местах.
Ну это естественно, вроде никто части с границы не предлагал срывать, у них свои задачи как бы.

>Театр сложный, население нелояльное, а соседи - недружественные. Здесь всегда возможна инфильтрация боевиков или прямое вторжение из-за ближайшей границы. Территории нужно удерживать силой.

Армия нужна всё-таки в основном не для этого.

>А раз так - нужно держать на постоянной основе минимально достаточные для обороны силы, которые нельзя снимать и перебрасывать в другие места.

Для обороны чего? Городков?
Я бы скорее говорил о пресечении выступлений. Немного другой акцент, не находите?
От Гегемон
К writer123 (18.09.2008 19:15:41)
Дата 18.09.2008 19:57:20

Re: Ну например

Скажу как гуманитарий
>>Притом, что Южные Курилы и Сахалин очень даже запросто могут стать объектом операции Сил самообороны Японии.
>Дык там пулад если мне склероз не изменяет, куда их срывать кто будет?
Вот эти пулад и нужно укреплять, усиливать и переоснащать.
И как раз в тех краях стоит задуматься о создании единого командования ВМФ и наземных войск

>>И Владивосток с Хабаровском тоже нужно прикрывать стабильно и позиционно, а не подвижными войсками, которых всегда не хватает в других местах.
>Ну это естественно, вроде никто части с границы не предлагал срывать, у них свои задачи как бы.
Так на границе запустение и склады с охраной.
Однако заметим, что войска с Дальнего Востока вообще снимать нельзя, а часть соединений - еще и снимать с позиций. Зачем им тогда структура и вооружение подвижных войск?

>>Театр сложный, население нелояльное, а соседи - недружественные. Здесь всегда возможна инфильтрация боевиков или прямое вторжение из-за ближайшей границы. Территории нужно удерживать силой.
>Армия нужна всё-таки в основном не для этого.
Армия нужна для обороны территории. Полиция армейских задач на местности не может решать принципиально

>>А раз так - нужно держать на постоянной основе минимально достаточные для обороны силы, которые нельзя снимать и перебрасывать в другие места.
>Для обороны чего? Городков?
Важных с политической и военной точки зрения районов местности. По нынешним временам важнее не взять принять капитуляцию через год, а не позволить противнику в первые дни взять под контроль спорную территьорию

>Я бы скорее говорил о пресечении выступлений. Немного другой акцент, не находите?
Я несколько о другом

С уважением
От writer123
К Гегемон (18.09.2008 19:57:20)
Дата 18.09.2008 21:24:48

Re: Ну например

>Вот эти пулад и нужно укреплять, усиливать и переоснащать.
Нужно, и не только их.

>И как раз в тех краях стоит задуматься о создании единого командования ВМФ и наземных войск
Вполне возможно.

>Так на границе запустение и склады с охраной.
Значит следует посмотреть, что из этого следует передислоцировать, а что - развернуть. Впрочем, не одни лишь склады там.

>Однако заметим, что войска с Дальнего Востока вообще снимать нельзя, а часть соединений - еще и снимать с позиций. Зачем им тогда структура и вооружение подвижных войск?
А вы, простите, с южными друзьями собираетесь одними закопанными по башню ИС-3 разбираться?

>Армия нужна для обороны территории. Полиция армейских задач на местности не может решать принципиально
Оборонять нужно когда есть, от кого. Задача полицейских сил применительно к нашему Кавказу - предотвратить возникновение такой ситуации, когда уже нужно ОБОРОНЯТЬ.

>Важных с политической и военной точки зрения районов местности. По нынешним временам важнее не взять принять капитуляцию через год, а не позволить противнику в первые дни взять под контроль спорную территьорию

Это какой у нас там такой противник, неужто грузины?..

>Я несколько о другом

Раскройте мысль поподробнее.
От Bogun
К Гегемон (18.09.2008 08:54:17)
Дата 18.09.2008 09:23:40

Re: Ну например

>Скажу как гуманитарий
>>>Подобные мероприятия требует значительного времени на подготовку.
>>Ну и ко мешал готовить заранее?
>
>>>Да и в краткосрочном конфликте на передислокацию российских войск из Чечни мог повлиять только захват крупной группировкой какого-нибудь важного населенного пункта, что в нынешней чечне проблематично. Потому я сомневаюсь в их "коварных планах"
>>В той ситуации оттянуть выдвижение на несколько часов - уже неплохо было.
>
>>>А вот сейчас грузины действительно могут начать подрывную деятельность на СК повышая градус дабы в будущем общая обстановка в Чечне и Ингушетии (и может Дагестане) не позволили бы перебрасывать войска из этих республик в ЮО и А.
>>
>>Ну до такой степени вряд ли довести удастся.
>>А вот что придётся решать, бросить БТГ в ЮО или оставить на месте разбираться с напавшей на село и ушедшей в горы группкой боевиков - это реально достигнуть.
>Для ушедших в горы - горные бригады. Для нападающих на села - ротные тактические группы на БМП-1 и Т-62. Для их поддержки - стационарные дивизионы Д-30.
>Мы никак не привыкнем к мысли, что на Кавказе и Дальнем Востоке нужно много войск для обороны территории, которые никуда оперативно сманеврировать не смогут даже в пределах театра

Я с Вами согласен в принципе, но не был бы так категоричен - практика (события августа) говорит о том, что при определенных условиях эти войска могут быть переброшены. Другое дело, на какое время и на какое расстояние.

>С уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гегемон
К Bogun (18.09.2008 09:23:40)
Дата 18.09.2008 11:01:04

Re: Ну например

Скажу как гуманитарий

>>Для ушедших в горы - горные бригады. Для нападающих на села - ротные тактические группы на БМП-1 и Т-62. Для их поддержки - стационарные дивизионы Д-30.
>>Мы никак не привыкнем к мысли, что на Кавказе и Дальнем Востоке нужно много войск для обороны территории, которые никуда оперативно сманеврировать не смогут даже в пределах театра
>Я с Вами согласен в принципе, но не был бы так категоричен - практика (события августа) говорит о том, что при определенных условиях эти войска могут быть переброшены. Другое дело, на какое время и на какое расстояние.
Я полагаю, говорить надо о "войсках для театра", которые принципиально не должны привлекаться для стратегических маневров, а предназначены строго для решения задач по обороне и обеспечению безопасности в приграничном округе.
Т.е. использовать часть сил горно-мотострелковой бригады возможно, но надо помнить, что она специально сформирована для действий в Дагестане, а для маневрирования и обеспечения с гор флангов наступающей/обороняющейся меанизированной группировки есть десантно-штурмовая дивизия с 4 горными батальонами

С уважением
От Bogun
К Гегемон (18.09.2008 11:01:04)
Дата 18.09.2008 11:33:34

Re: Ну например

>Скажу как гуманитарий

>>>Для ушедших в горы - горные бригады. Для нападающих на села - ротные тактические группы на БМП-1 и Т-62. Для их поддержки - стационарные дивизионы Д-30.
>>>Мы никак не привыкнем к мысли, что на Кавказе и Дальнем Востоке нужно много войск для обороны территории, которые никуда оперативно сманеврировать не смогут даже в пределах театра
>>Я с Вами согласен в принципе, но не был бы так категоричен - практика (события августа) говорит о том, что при определенных условиях эти войска могут быть переброшены. Другое дело, на какое время и на какое расстояние.
>Я полагаю, говорить надо о "войсках для театра", которые принципиально не должны привлекаться для стратегических маневров, а предназначены строго для решения задач по обороне и обеспечению безопасности в приграничном округе.
>Т.е. использовать часть сил горно-мотострелковой бригады возможно, но надо помнить, что она специально сформирована для действий в Дагестане, а для маневрирования и обеспечения с гор флангов наступающей/обороняющейся меанизированной группировки есть десантно-штурмовая дивизия с 4 горными батальонами

В такой трактовке - полностью с Вами согласен.

>С уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.