От Гегемон
К writer123
Дата 18.09.2008 08:54:17
Рубрики Современность;

Re: Ну например

Скажу как гуманитарий
>>Подобные мероприятия требует значительного времени на подготовку.
>Ну и ко мешал готовить заранее?

>>Да и в краткосрочном конфликте на передислокацию российских войск из Чечни мог повлиять только захват крупной группировкой какого-нибудь важного населенного пункта, что в нынешней чечне проблематично. Потому я сомневаюсь в их "коварных планах"
>В той ситуации оттянуть выдвижение на несколько часов - уже неплохо было.

>>А вот сейчас грузины действительно могут начать подрывную деятельность на СК повышая градус дабы в будущем общая обстановка в Чечне и Ингушетии (и может Дагестане) не позволили бы перебрасывать войска из этих республик в ЮО и А.
>
>Ну до такой степени вряд ли довести удастся.
>А вот что придётся решать, бросить БТГ в ЮО или оставить на месте разбираться с напавшей на село и ушедшей в горы группкой боевиков - это реально достигнуть.
Для ушедших в горы - горные бригады. Для нападающих на села - ротные тактические группы на БМП-1 и Т-62. Для их поддержки - стационарные дивизионы Д-30.
Мы никак не привыкнем к мысли, что на Кавказе и Дальнем Востоке нужно много войск для обороны территории, которые никуда оперативно сманеврировать не смогут даже в пределах театра

С уважением
От writer123
К Гегемон (18.09.2008 08:54:17)
Дата 18.09.2008 18:32:53

Re: Ну например

>Мы никак не привыкнем к мысли, что на Кавказе и Дальнем Востоке нужно много войск для обороны территории, которые никуда оперативно сманеврировать не смогут даже в пределах театра

А ДВ тут при чём?
А привыкать вредно, эти задачи должны решаться преимущественно в рамках МВД и ФСБ - включая ВВ. К этому нужно стремиться и прежде всего заниматься профилактикой, не давая возможности возникнуть отрядам, для которых требуются Т-62 и Д-30.
Другой вопрос что с нынешней спецификой кавказских правоохранительных органов полагаться на них не следует. Но это тоже нужно постепенно лечить.
От Гегемон
К writer123 (18.09.2008 18:32:53)
Дата 18.09.2008 18:57:58

Re: Ну например

Скажу как гуманитарий
>>Мы никак не привыкнем к мысли, что на Кавказе и Дальнем Востоке нужно много войск для обороны территории, которые никуда оперативно сманеврировать не смогут даже в пределах театра
>
>А ДВ тут при чём?
Притом, что Южные Курилы и Сахалин очень даже запросто могут стать объектом операции Сил самообороны Японии. И Владивосток с Хабаровском тоже нужно прикрывать стабильно и позиционно, а не подвижными войсками, которых всегда не хватает в других местах.


>А привыкать вредно, эти задачи должны решаться преимущественно в рамках МВД и ФСБ - включая ВВ. К этому нужно стремиться и прежде всего заниматься профилактикой, не давая возможности возникнуть отрядам, для которых требуются Т-62 и Д-30.
Театр сложный, население нелояльное, а соседи - недружественные. Здесь всегда возможна инфильтрация боевиков или прямое вторжение из-за ближайшей границы. Территории нужно удерживать силой.
А раз так - нужно держать на постоянной основе минимально достаточные для обороны силы, которые нельзя снимать и перебрасывать в другие места.

>Другой вопрос что с нынешней спецификой кавказских правоохранительных органов полагаться на них не следует. Но это тоже нужно постепенно лечить.
Это другой вопрос.

С уважением
От writer123
К Гегемон (18.09.2008 18:57:58)
Дата 18.09.2008 19:15:41

Re: Ну например

>Притом, что Южные Курилы и Сахалин очень даже запросто могут стать объектом операции Сил самообороны Японии.
Дык там пулад если мне склероз не изменяет, куда их срывать кто будет?

>И Владивосток с Хабаровском тоже нужно прикрывать стабильно и позиционно, а не подвижными войсками, которых всегда не хватает в других местах.
Ну это естественно, вроде никто части с границы не предлагал срывать, у них свои задачи как бы.

>Театр сложный, население нелояльное, а соседи - недружественные. Здесь всегда возможна инфильтрация боевиков или прямое вторжение из-за ближайшей границы. Территории нужно удерживать силой.

Армия нужна всё-таки в основном не для этого.

>А раз так - нужно держать на постоянной основе минимально достаточные для обороны силы, которые нельзя снимать и перебрасывать в другие места.

Для обороны чего? Городков?
Я бы скорее говорил о пресечении выступлений. Немного другой акцент, не находите?
От Гегемон
К writer123 (18.09.2008 19:15:41)
Дата 18.09.2008 19:57:20

Re: Ну например

Скажу как гуманитарий
>>Притом, что Южные Курилы и Сахалин очень даже запросто могут стать объектом операции Сил самообороны Японии.
>Дык там пулад если мне склероз не изменяет, куда их срывать кто будет?
Вот эти пулад и нужно укреплять, усиливать и переоснащать.
И как раз в тех краях стоит задуматься о создании единого командования ВМФ и наземных войск

>>И Владивосток с Хабаровском тоже нужно прикрывать стабильно и позиционно, а не подвижными войсками, которых всегда не хватает в других местах.
>Ну это естественно, вроде никто части с границы не предлагал срывать, у них свои задачи как бы.
Так на границе запустение и склады с охраной.
Однако заметим, что войска с Дальнего Востока вообще снимать нельзя, а часть соединений - еще и снимать с позиций. Зачем им тогда структура и вооружение подвижных войск?

>>Театр сложный, население нелояльное, а соседи - недружественные. Здесь всегда возможна инфильтрация боевиков или прямое вторжение из-за ближайшей границы. Территории нужно удерживать силой.
>Армия нужна всё-таки в основном не для этого.
Армия нужна для обороны территории. Полиция армейских задач на местности не может решать принципиально

>>А раз так - нужно держать на постоянной основе минимально достаточные для обороны силы, которые нельзя снимать и перебрасывать в другие места.
>Для обороны чего? Городков?
Важных с политической и военной точки зрения районов местности. По нынешним временам важнее не взять принять капитуляцию через год, а не позволить противнику в первые дни взять под контроль спорную территьорию

>Я бы скорее говорил о пресечении выступлений. Немного другой акцент, не находите?
Я несколько о другом

С уважением
От writer123
К Гегемон (18.09.2008 19:57:20)
Дата 18.09.2008 21:24:48

Re: Ну например

>Вот эти пулад и нужно укреплять, усиливать и переоснащать.
Нужно, и не только их.

>И как раз в тех краях стоит задуматься о создании единого командования ВМФ и наземных войск
Вполне возможно.

>Так на границе запустение и склады с охраной.
Значит следует посмотреть, что из этого следует передислоцировать, а что - развернуть. Впрочем, не одни лишь склады там.

>Однако заметим, что войска с Дальнего Востока вообще снимать нельзя, а часть соединений - еще и снимать с позиций. Зачем им тогда структура и вооружение подвижных войск?
А вы, простите, с южными друзьями собираетесь одними закопанными по башню ИС-3 разбираться?

>Армия нужна для обороны территории. Полиция армейских задач на местности не может решать принципиально
Оборонять нужно когда есть, от кого. Задача полицейских сил применительно к нашему Кавказу - предотвратить возникновение такой ситуации, когда уже нужно ОБОРОНЯТЬ.

>Важных с политической и военной точки зрения районов местности. По нынешним временам важнее не взять принять капитуляцию через год, а не позволить противнику в первые дни взять под контроль спорную территьорию

Это какой у нас там такой противник, неужто грузины?..

>Я несколько о другом

Раскройте мысль поподробнее.
От Bogun
К Гегемон (18.09.2008 08:54:17)
Дата 18.09.2008 09:23:40

Re: Ну например

>Скажу как гуманитарий
>>>Подобные мероприятия требует значительного времени на подготовку.
>>Ну и ко мешал готовить заранее?
>
>>>Да и в краткосрочном конфликте на передислокацию российских войск из Чечни мог повлиять только захват крупной группировкой какого-нибудь важного населенного пункта, что в нынешней чечне проблематично. Потому я сомневаюсь в их "коварных планах"
>>В той ситуации оттянуть выдвижение на несколько часов - уже неплохо было.
>
>>>А вот сейчас грузины действительно могут начать подрывную деятельность на СК повышая градус дабы в будущем общая обстановка в Чечне и Ингушетии (и может Дагестане) не позволили бы перебрасывать войска из этих республик в ЮО и А.
>>
>>Ну до такой степени вряд ли довести удастся.
>>А вот что придётся решать, бросить БТГ в ЮО или оставить на месте разбираться с напавшей на село и ушедшей в горы группкой боевиков - это реально достигнуть.
>Для ушедших в горы - горные бригады. Для нападающих на села - ротные тактические группы на БМП-1 и Т-62. Для их поддержки - стационарные дивизионы Д-30.
>Мы никак не привыкнем к мысли, что на Кавказе и Дальнем Востоке нужно много войск для обороны территории, которые никуда оперативно сманеврировать не смогут даже в пределах театра

Я с Вами согласен в принципе, но не был бы так категоричен - практика (события августа) говорит о том, что при определенных условиях эти войска могут быть переброшены. Другое дело, на какое время и на какое расстояние.

>С уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гегемон
К Bogun (18.09.2008 09:23:40)
Дата 18.09.2008 11:01:04

Re: Ну например

Скажу как гуманитарий

>>Для ушедших в горы - горные бригады. Для нападающих на села - ротные тактические группы на БМП-1 и Т-62. Для их поддержки - стационарные дивизионы Д-30.
>>Мы никак не привыкнем к мысли, что на Кавказе и Дальнем Востоке нужно много войск для обороны территории, которые никуда оперативно сманеврировать не смогут даже в пределах театра
>Я с Вами согласен в принципе, но не был бы так категоричен - практика (события августа) говорит о том, что при определенных условиях эти войска могут быть переброшены. Другое дело, на какое время и на какое расстояние.
Я полагаю, говорить надо о "войсках для театра", которые принципиально не должны привлекаться для стратегических маневров, а предназначены строго для решения задач по обороне и обеспечению безопасности в приграничном округе.
Т.е. использовать часть сил горно-мотострелковой бригады возможно, но надо помнить, что она специально сформирована для действий в Дагестане, а для маневрирования и обеспечения с гор флангов наступающей/обороняющейся меанизированной группировки есть десантно-штурмовая дивизия с 4 горными батальонами

С уважением
От Bogun
К Гегемон (18.09.2008 11:01:04)
Дата 18.09.2008 11:33:34

Re: Ну например

>Скажу как гуманитарий

>>>Для ушедших в горы - горные бригады. Для нападающих на села - ротные тактические группы на БМП-1 и Т-62. Для их поддержки - стационарные дивизионы Д-30.
>>>Мы никак не привыкнем к мысли, что на Кавказе и Дальнем Востоке нужно много войск для обороны территории, которые никуда оперативно сманеврировать не смогут даже в пределах театра
>>Я с Вами согласен в принципе, но не был бы так категоричен - практика (события августа) говорит о том, что при определенных условиях эти войска могут быть переброшены. Другое дело, на какое время и на какое расстояние.
>Я полагаю, говорить надо о "войсках для театра", которые принципиально не должны привлекаться для стратегических маневров, а предназначены строго для решения задач по обороне и обеспечению безопасности в приграничном округе.
>Т.е. использовать часть сил горно-мотострелковой бригады возможно, но надо помнить, что она специально сформирована для действий в Дагестане, а для маневрирования и обеспечения с гор флангов наступающей/обороняющейся меанизированной группировки есть десантно-штурмовая дивизия с 4 горными батальонами

В такой трактовке - полностью с Вами согласен.

>С уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.