От tsa
К All
Дата 17.09.2008 01:35:44
Рубрики Локальные конфликты;

Недоумение по поводу роли югоосетинской армии в конфликте.

Здравствуйте !

Обычно низкие потери в этой войне объясняют тем, что до непосредственного массового контакта войск РФ и Грузии 10.08, грузины бомбили и обстреливали в основном гражданских, а потом они просто побежали. Т.е. контактной войны почти не было, отсюда и соответствующие потери.

Однако от чего-то за скобки выносится осетинская армия. Обычно в прессе давалась соледующая численность(даю с ленты.ру, т.к. не знаю кто и у кого драл):
Численность вооруженных сил непризнанной республики составляет всего 3 тысячи человек. В резерве состоит 15 тысяч человек.
На вооружении Южной Осетии имеется 87 танков Т-72 и Т-55, 95 орудий и минометов, в том числе 72 гаубицы, 23 реактивные системы залпового огня БМ-21 "Град", а также 180 бронемашин, в том числе 80 боевых машин пехоты. Ударная авиация отсутствует у самопровозглашенной республики, а транспортная представлена 3 вертолетами Ми-8.

Группировка по масштабам тамошней зоны боев не малая. Любопытно:
что она делала первые два дня боев и сколько потеряла?
По развитию конфликта и потерям сторон складывается впечатление что её то ли не было вовсе, то ли она вся окопалась за Джавой и пошла только следом за нашей армией.


С уважением, tsa.
От Forger
К tsa (17.09.2008 01:35:44)
Дата 19.09.2008 08:34:38

Т-72 у осетин не было. Только штук 15 Т-55 (-)
От MR
К Forger (19.09.2008 08:34:38)
Дата 19.09.2008 10:08:58

Re: Т-72 у осетин не было.

Были. Даже фотки есть, как 3 или 4 машины рассекают вокруг известной парочки горелых грузинцев с Ю.О. флагами на башнях.
Похоже Т-55 или небоеспособны или их не рискнули в бой отправить.
Походу данные Т-72 из техники захваченной у 19-й МСД в 1992.
От PQ
К MR (19.09.2008 10:08:58)
Дата 19.09.2008 12:14:52

Не было у осетин Т-72...

>Были. Даже фотки есть, как 3 или 4 машины рассекают вокруг известной парочки горелых грузинцев с Ю.О. флагами на башнях.
>Похоже Т-55 или небоеспособны или их не рискнули в бой отправить.
>Походу данные Т-72 из техники захваченной у 19-й МСД в 1992.

А были еще БМП с советскими флагами. Это значит, что в городе действовала еще Советская Армия? А в Чечне даже мелькали на технике флаги южной конфедерации)))

Мелькали по ящику осетинские Т-55 и 2С1.
От MR
К PQ (19.09.2008 12:14:52)
Дата 19.09.2008 12:30:35

Re: Да неужели?

>>Были. Даже фотки есть, как 3 или 4 машины рассекают вокруг известной парочки горелых грузинцев с Ю.О. флагами на башнях.
>>Похоже Т-55 или небоеспособны или их не рискнули в бой отправить.
>>Походу данные Т-72 из техники захваченной у 19-й МСД в 1992.
>
>А были еще БМП с советскими флагами. Это значит, что в городе действовала еще Советская Армия? А в Чечне даже мелькали на технике флаги южной конфедерации)))

>Мелькали по ящику осетинские Т-55 и 2С1.
Вы про этот "Т-55" говорите?
http://i042.radikal.ru/0809/65/fd0d8cff5f3a.jpg


Южные Осетины:
Организационно-штатная структура: пехотные батальоны по 250 человек; механизированный батальон; батальон СпН (250 человек); батальон МТО; 4 артиллерийских дивизиона; противотанковый дивизион; отдельная рота «горного» СпН; отдельная снайперская рота; отдельная инженерная рота; отдельная рота связи.

Вооружение:
- Танки - 15 ед Т-72 и Т-55;
- ББМ - 52 ед (БМП1/2 – 22 единиц; БТР70/80 – 24 единиц; БРДМ-2 – 6 единиц);
- Артиллерия: 12 ед 122мм САУ 2С1 «Гвоздика»; 12 ед 152мм САУ 2СЗ "Акация"; 12 ед 122мм гаубиц Д-30; 6 ед РСЗО БМ-21 "Град"; 18 ед 120мм миномёта 2Б11 (2С12); 4 ед 100мм противотанковых пушек МТ-12 «Рапира»» 3 ед автоматических миномета 2Б9 «Василёк»; 30 ед 82 мм миномета 2Б14 «Поднос»; 10 ед 73мм станковых гранатомёта СПГ-9; 40 ед противотанковых комплекса 9К111 «Фагот» и 9К113 «Конкурс».
- ПВО - батарея ЗРК «Оса» (с Мсхлеби, Джавский район, укомплектован российскими военнослужащими); 3 ед зенитных ракетно-пушечных комплекса 2К22 «Тунгуска»; 3 ед зенитных комплекса ЗСУ-23-4 «Шилка»; 6 ед ЗРК «Стрела-10»; до 100 ед ПЗРК «Игла» и «Стрела»; 12 ед зенитных установок ЗУ-23 (с ГАЗ-66).
- оружие пехоты - автоматы «АК-74» и «АКМ»; пулеметы «РПК» и «ПК»; крупнокалиберные пулемёты КПВ, ДШК и Утес; снайперские винтовки «СВД»; крупнокалиберные снайперские винтовки; подствольные гранатомёты ГП-25; автоматические гранатомёты «АГС-17»» ручные противотанковые гранатометы «РПГ-7; реактивные пехотные огнемёты РПО «Шмель».
- Авиация - 4 вертолета Ми-8.

В Джавском районе находится учебный центр, где осуществляется подготовка специалистов для всех родов войск ВС РЮО. Также подготовка специалистов для армии Южной Осетии осуществляется в РФ, в основном на базах и полигонах российской 58 армии в Северной Осетии (Спутник, Дарял, Тарское….), будущие офицеры обучаются в военных училищах МО РФ.

Вся тяжёлая бронетехника и артиллерия ВС Южной Осетии дислоцируется в Джавском и Знаурском районах.
Часть артиллерии и ББМ спрятаны в Цхинвале и насёленных пунктах находящихся в зоне конфликта и подконтрольных властям ЮО

МВД:
Численность МВД составляет 1100 чел, в его составе есть спецподразделения ОМОН и СОБР (около 250 бойцов) определенная часть этих отрядов находится в состоянии полной боевой готовности для решения различных задач.

Североосетинский миротворческий батальон «Алания» :
С июня 1992 года в зоне грузино-осетинского конфликта размещены трехсторонние миротворческие силы. В соответствии с Дагомысскими договоренностями от июня 1992 года они состоят из трех мотострелковых батальонов – по одному от России, Грузии и Северной Осетии. Личный состав 500 человек – жители Южной Осетии. У батальона на вооружении 42 боевые машины: 24 – БМП-2 и 18 – БТР-70/80. Личный состав осетинского батальона несли службу на шести стационарных и трех дополнительно выставленных постах.

От PQ
К MR (19.09.2008 12:30:35)
Дата 19.09.2008 12:45:13

Читайте внимательно ВИФ-2NE)))

Эти данные уже 1000 раз опровергались. ))))

На танке осетинские ополченцы.
От Bogun
К PQ (19.09.2008 12:45:13)
Дата 19.09.2008 13:33:58

Re: Читайте внимательно...

>Эти данные уже 1000 раз опровергались. ))))

Если речь обо мне, то я опровергал другие данные про 87 танков, из которых подавляющее большинство Т-72, почти по сотне БМП и БТр и про 15 тыс. армию после мобилизации не считая ополченцев - вот их да, опровергал, а приведенным выше претензии только к неизвестному источнику, а на правду они больше похожи.

>На танке осетинские ополченцы.

Тут я согласен, что наличие флага не есть подтверждение принадлежности у армии ЮО.

Потому вопрос о налчии/отсутствии Т-72 у осетин в ходе войны пока остается открытым.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Forger
К Bogun (19.09.2008 13:33:58)
Дата 19.09.2008 15:18:32

Ребят, повторяю - Т-72 не было. Были Т-55 с "бровями"

Были Т-55 АМ или М. Я не совсем хорошо разбираюсь в модах Т-55. Все полтора десятка танкового батальона в районе Джавы. Это кстати, к вопросу о якобы заранее вытащенной тяжелой технике. Все осетинское начальство давно отдавало себе отчет, что в столице ловить нечего. В Ц. было нескорлько гаубиц и РСЗО, все остальное стояло у Джавы - там был УР, под прикрытия южного портала Рокского тоннеля. Весь сценарий был проигран много лет назад.
Фотки Т-55 на сайте Правительства ЮО. Фотки с парада.
От PQ
К Forger (19.09.2008 15:18:32)
Дата 19.09.2008 17:54:14

С бровями у абхазов...у осетин Т-55А... (-)
От MR
К PQ (19.09.2008 12:45:13)
Дата 19.09.2008 13:12:34

Re:Кем? И какие?

>Эти данные уже 1000 раз опровергались. ))))
Те что говорят о 70 поставленных весной Т-72? И опровергать было не надо.
От Андрей~ Н.Новгород
К MR (19.09.2008 12:30:35)
Дата 19.09.2008 12:44:16

Re: Да неужели?

>Вы про этот "Т-55" говорите?
>
http://i042.radikal.ru/0809/65/fd0d8cff5f3a.jpg


А с какой стати принадлежность этого Т-72 осетинская?
По флагу?
Тогда и "Кобры" им Турция поставила...

От bedal
К tsa (17.09.2008 01:35:44)
Дата 17.09.2008 10:41:16

"игра была равна" в смысле боевой стойкости местных армий (-)
От Bogun
К tsa (17.09.2008 01:35:44)
Дата 17.09.2008 08:37:19

Re: Недоумение по...

>Здравствуйте !

>Обычно низкие потери в этой войне объясняют тем, что до непосредственного массового контакта войск РФ и Грузии 10.08, грузины бомбили и обстреливали в основном гражданских, а потом они просто побежали. Т.е. контактной войны почти не было, отсюда и соответствующие потери.

>Однако от чего-то за скобки выносится осетинская армия. Обычно в прессе давалась соледующая численность(даю с ленты.ру, т.к. не знаю кто и у кого драл):
>Численность вооруженных сил непризнанной республики составляет всего 3 тысячи человек. В резерве состоит 15 тысяч человек.
>На вооружении Южной Осетии имеется 87 танков Т-72 и Т-55, 95 орудий и минометов, в том числе 72 гаубицы, 23 реактивные системы залпового огня БМ-21 "Град", а также 180 бронемашин, в том числе 80 боевых машин пехоты. Ударная авиация отсутствует у самопровозглашенной республики, а транспортная представлена 3 вертолетами Ми-8.

Эти данные - бородатая утка, не было у осетин таких сил.

>Группировка по масштабам тамошней зоны боев не малая. Любопытно:
>что она делала первые два дня боев и сколько потеряла?
>По развитию конфликта и потерям сторон складывается впечатление что её то ли не было вовсе, то ли она вся окопалась за Джавой и пошла только следом за нашей армией.

Основная часть остинской армии с тяжелым вооружением действительно находилась в районе Джавы, а в районе Цхинвали действовали омоновцы, местные ополченцы и мвд. Плюс "североосетиснкий" миротворческий батальон "Алания" (потери которого ввиду того, что он относился к МВД РСО-А в озвученные общие потери российского МО не вошли). А так пока достоверной информации мало.
Что можно сказать определенно:
1. осетины совершенно азумно не стали держать свои основные силы в Цхинвали, дабы не потерять их в случае окружения,
2. оставшиеся в городе и на окрестных позициях силы не смогли оказать эффективного сопротивления не такой уж и значительной (8-9 августа) грузинской группировке и если бы не своевременное прибытие российских авангардов, то осетины в районе Цхинвали были бы разгромлены в кратчайший срок.

>С уважением, tsa.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (17.09.2008 08:37:19)
Дата 17.09.2008 09:14:00

Re: Недоумение по...

Здравствуйте !

>Эти данные - бородатая утка, не было у осетин таких сил.

У меня то-же ощущение. А нет ли официальых осетинских данных?

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (17.09.2008 09:14:00)
Дата 17.09.2008 09:29:34

Re: Недоумение по...

>Здравствуйте !

>>Эти данные - бородатая утка, не было у осетин таких сил.
>
>У меня то-же ощущение. А нет ли официальых осетинских данных?

Нет. Более того, даже из неофициальных достаточно полной картины по осетиснкой армии составить трудно.

>С уважением, tsa.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От RuLavan
К tsa (17.09.2008 09:14:00)
Дата 17.09.2008 09:23:19

Официальных нет

>Здравствуйте !

>>Эти данные - бородатая утка, не было у осетин таких сил.
>
>У меня то-же ощущение. А нет ли официальых осетинских данных?

>С уважением, tsa.

Неофициально - три танка у них было живых

Врут, поди, как всегда...
От Rwester
К Bogun (17.09.2008 08:37:19)
Дата 17.09.2008 08:54:52

Re: Недоумение по...

Здравствуйте!

>2. оставшиеся в городе и на окрестных позициях силы не смогли оказать эффективного сопротивления не такой уж и значительной (8-9 августа) грузинской группировке и если бы не своевременное прибытие российских авангардов,
Все познается в сравнении, а сколько это "в граммах" ("не такой уж и значительной") для полноты дискуссии?

>то осетины в районе Цхинвали были бы разгромлены в кратчайший срок.
ну да, это что-то могло изменить?


Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (17.09.2008 08:54:52)
Дата 17.09.2008 09:11:03

Re: Недоумение по...

>Здравствуйте!

>>2. оставшиеся в городе и на окрестных позициях силы не смогли оказать эффективного сопротивления не такой уж и значительной (8-9 августа) грузинской группировке и если бы не своевременное прибытие российских авангардов,
>Все познается в сравнении, а сколько это "в граммах" ("не такой уж и значительной") для полноты дискуссии?

В "граммах", пока можно сказать, что большая часть 1-й бригады отсутствовала, активное участие основной части 2-й и 3-й бригад в боях в окрестностях Цхинвали пока под вопросом. Можно пока с уверенностью говорить об активном участи ив них большей части, если не всей 4-й бригады.

>>то осетины в районе Цхинвали были бы разгромлены в кратчайший срок.
>ну да, это что-то могло изменить?

Для осетин это не так и безразлично. Но я это пишу скорее в продолжении давних разговоров о высокой боеспособности осетинскиих ВС и несокрушимой твердыни - Цхинвали, которые я ставил под сомнение.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (17.09.2008 09:11:03)
Дата 17.09.2008 10:38:22

Re: Недоумение по...

Здравствуйте!

>В "граммах", пока можно сказать, что большая часть 1-й бригады отсутствовала, активное участие основной части 2-й и 3-й бригад в боях в окрестностях Цхинвали пока под вопросом. Можно пока с уверенностью говорить об активном участи ив них большей части, если не всей 4-й бригады.
Скорее всего так и есть. Вся четверка и спецназы различные, это если в людях.

>Для осетин это не так и безразлично. Но я это пишу скорее в продолжении давних разговоров о высокой боеспособности осетинскиих ВС и несокрушимой твердыни - Цхинвали, которые я ставил под сомнение.
Высокую боеспособность они вполне подтвердили. Воевали с усердием, а грузины без старания.
Хм, помоему в давнишних дискуссиях судьба Цхинвала оценивалась однозначно, хотя бы в силу опыта предыдущих конфликтов. И припоминаю (смутно) что основная бойня предполагалась за Джаву, что не случилось в силу шустрого вписывания наших и не менее шустрого выписывания грузинской армии.

Рвестер, с уважением
От RuLavan
К Rwester (17.09.2008 10:38:22)
Дата 17.09.2008 11:13:00

Про действия 4 бригады

http://www.tol.cz/look/TOL/article.tpl?IdLanguage=1&IdPublication=4&NrIssue=287&NrSection=1&NrArticle=20001&ST1=ad&ST_T1=job&ST_PS1=1&ST_AS1=0&ST_LS1=-1&ST2=body&ST_T2=letter&ST_PS2=1&ST_AS2=0&ST_LS2=-1&ST3=text&ST_T3=aatol&ST_PS3=2&ST_AS3=0&ST_LS3=0&ST_max=3
Нашёл такое вот, пишут со сслылкой на их офицера и разговоров с солдатами:
""Our goal was to put an end to fighting in the area and take control," said one senior lieutenant from Georgia's 3,500-strong 4th Brigade, a unit that bore the brunt of the fighting on 8 August. "Nobody in the army expected a war with Russia."
...
The South Ossetian conflict was the 4th Brigade's combat debut; an alarm call on 7 August took the unit by surprise, the officer said. That day, the unit mounted tanks and missile launchers on a train bound for the Georgian city of Gori, roughly 25 kilometers from Tskhinvali.

On the night of 7-8 August, the 4th Brigade launched a three-pronged offensive on South Ossetian positions in Tskhinvali and in two Ossetian villages, Znauri and Khetagurovo, to the south and west of the separatist capital. One of the assaults was a feint meant to divert South Ossetian militia forces away from the main objective. The stratagem allowed one of the 4th Brigade regiments to move into Tskhinvali. After a prolonged artillery barrage, Georgian forces gained control of most of the city apart from isolated pockets of resistance, another 4th Brigade officer said.

After nearly encircling the city, Georgian troops then tried to establish control over a key road to the north that led to South Ossetia's border crossing with Russia, one mid-ranking commander said. A 300-strong South Ossetian garrison near the village of Tbeti was defending the road.

As Georgian troops battled the garrison, the first convoy of Russian tanks appeared, the commander recounted. The showdown occurred in a relatively narrow field of battle. "We destroyed one tank after another, but they kept coming," the commander said, speaking on condition of anonymity.
...
The Georgian government claims that 171 soldiers died in the four days of fighting; 4th Brigade soldiers, however, state that some 100 of their number alone died in the conflict."

Численность её была 3500 тысячи. К войне с Россией не готовились. 7 числа подняты по тревоге и с танками и ракетными установками переброшены по железной дороге в Гори. В ночь 7-8 бригада по трём направлениям атаковала ЮО, на Цхинвал, Хетагурово и Заури. Одно из направлений было отвлекающим, чтобы туда оттянуть осетинские силы. После артподготовки вошли в Цхинвал и быстро его захватили, остались лишь отдельные очаги сопротивления.

После окружения города, бригаде поручили взять под контроль северную дорогу. Её защищал Осетинский гарнизон у Тбети, примерно из 300 человек. Пока они с ним возились, подошли первые российские танки, они из один за одним подбивали, но монгольские орды всё прибывали :). В итоге, по словам солдат, бригада потеряло около 100 убитыми.

Врут, поди, как всегда...
От марат
К RuLavan (17.09.2008 11:13:00)
Дата 17.09.2008 12:50:53

Re: Про действия...

>Численность её была 3500 тысячи.
никак за них Китай вписался :)
Марат
От Сергей Зыков
К RuLavan (17.09.2008 11:13:00)
Дата 17.09.2008 11:43:26

Re: Про действия...



>После окружения города, бригаде поручили взять под контроль северную дорогу. Её защищал Осетинский гарнизон у Тбети, примерно из 300 человек. Пока они с ним возились, подошли первые российские танки, они из один за одним подбивали, но монгольские орды всё прибывали :). В итоге, по словам солдат, бригада потеряло около 100 убитыми.

но наверняка разменяли по честному - 100 убитых грузин за 100 уничтоженых монгольских танков :)
От Bogun
К Rwester (17.09.2008 10:38:22)
Дата 17.09.2008 10:52:23

Re: Недоумение по...

>Здравствуйте!

>>В "граммах", пока можно сказать, что большая часть 1-й бригады отсутствовала, активное участие основной части 2-й и 3-й бригад в боях в окрестностях Цхинвали пока под вопросом. Можно пока с уверенностью говорить об активном участи ив них большей части, если не всей 4-й бригады.
>Скорее всего так и есть. Вся четверка и спецназы различные, это если в людях.

Потому я и говорю, что грузинская штурмующая группировка была умеренной.

>>Для осетин это не так и безразлично. Но я это пишу скорее в продолжении давних разговоров о высокой боеспособности осетинскиих ВС и несокрушимой твердыни - Цхинвали, которые я ставил под сомнение.
>Высокую боеспособность они вполне подтвердили. Воевали с усердием, а грузины без старания.

Не знаю, как на счет усердия, но господствующие высоты и большую часть города они потеряли менее чем за сутки.

>Хм, помоему в давнишних дискуссиях судьба Цхинвала оценивалась однозначно, хотя бы в силу опыта предыдущих конфликтов. И припоминаю (смутно) что основная бойня предполагалась за Джаву, что не случилось в силу шустрого вписывания наших и не менее шустрого выписывания грузинской армии.

Отнюдь, было мнение ,что осетины удержатся на господствующих высотах и в самом городе. Да и Заур в СМИ и на форумах много говорил о превращенном в крепость Цхинвали, и у него находились сторонники.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (17.09.2008 10:52:23)
Дата 17.09.2008 11:14:00

Re: Недоумение по...

Здравствуйте!

>Потому я и говорю, что грузинская штурмующая группировка была умеренной.
:)

>Не знаю, как на счет усердия, но господствующие высоты и большую часть города они потеряли менее чем за сутки.
Усердно, это значит "от всего сердца". Так на высотах грузины аж со второго числа осваиваться стали.

>Отнюдь, было мнение ,что осетины удержатся на господствующих высотах и в самом городе. Да и Заур в СМИ и на форумах много говорил о превращенном в крепость Цхинвали, и у него находились сторонники.
мнений было много разных. Практика однако показала неуютность проживания на дне кувшина.

Рвестер, с уважением
От MR
К tsa (17.09.2008 01:35:44)
Дата 17.09.2008 03:26:16

Re: Недоумение по...

>(даю с ленты.ру, т.к. не знаю кто и у кого драл):
>Численность вооруженных сил непризнанной республики составляет всего 3 тысячи человек. В резерве состоит 15 тысяч человек.
>На вооружении Южной Осетии имеется 87 танков Т-72 и Т-55, 95 орудий и минометов, в том числе 72 гаубицы, 23 реактивные системы залпового огня БМ-21 "Град", а также 180 бронемашин, в том числе 80 боевых машин пехоты. Ударная авиация отсутствует у самопровозглашенной республики, а транспортная представлена 3 вертолетами Ми-8.

>Группировка по масштабам тамошней зоны боев не малая.
Не малая. Только циферки грузинские как понимаю. Лента вру.
Танков-15. ББМ-всего около 50 плюс 42 в осетинском миротворческом.