От Vasiliy~S
К All
Дата 17.09.2008 21:46:11
Рубрики Современность; Танки;

Рассекретили Чобхэм

Слышал тут, что англичане рассекретили документы, связанные с созданием брони Чобхэм. Может кто-то из танковедов прокомментировать, что нового стало известно?
От Harkonnen
К Vasiliy~S (17.09.2008 21:46:11)
Дата 18.09.2008 13:28:07

Есть и рисунки интересные (+)

Есть и рисунки интересные - http://www.flickr.com/photos/30580098@N06/2865253585/in/photostream/
От Василий Фофанов
К Harkonnen (18.09.2008 13:28:07)
Дата 18.09.2008 14:13:01

Намекаешь что там отражающие листы?

Но вообще немало интересного в сливе, спору нет!

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Ibuki
К Василий Фофанов (18.09.2008 14:13:01)
Дата 18.09.2008 15:02:47

Re: Намекаешь что...

Сходу всякие мысли посещают после прочтения Бурлингтонских файлов.

Во-первых, если «чобхэм» это действиетльно отражающие листы, то западные разведки неплохо отработали, подсунув всем дезу про керамику.

Во-вторых, из файлов:
«…One possible way of increasing their effectiveness against BURLINGTON would be to develop a double acting warhead…»
Кончено же, отражающие листы, как любая разновидность динамической защиты боится тандема. И вдруг, СССР стал оснащать свои кумулятивные боеприпасы мощными предзарядами в 80-е, а все головы ломали: «зачем Советам тандемы, когда ДЗ только у них и есть?»

На абсолютную истину не претендую, но…
От Harkonnen
К Ibuki (18.09.2008 15:02:47)
Дата 18.09.2008 16:49:15

Re: Намекаешь что...


>Во-первых, если «чобхэм» это действиетльно отражающие листы, то западные разведки неплохо отработали, подсунув всем дезу про керамику.

В скором времени в ТиВ может быть выйдет новая статья про ДЗ, таких как реликт ,кактус, нож-2 и пр.
По поводу брони с керамикой и "отражающими листами" такие разработки проводили у нас - была башня с пакетом из керамики и с "отражающими листами". Последние показали большую эффективность. Обстрел велся урановыми снарядами.
А пока некоторые кричат , что у нас вот в стране одни дыбилы и броня у нас из стали и резины. А вот у них там ...


> И вдруг, СССР стал оснащать свои кумулятивные боеприпасы мощными предзарядами в 80-е, а все головы ломали: «зачем Советам тандемы, когда ДЗ только у них и есть?»

А вот на этот концептуальный вопрос ответ тоже будет. Но ваши мысли в правильном направлении.
От Robert
К Ibuki (18.09.2008 15:02:47)
Дата 18.09.2008 15:09:54

Отражающие листы - не динамическая защита вроде? (-)
От Ibuki
К Robert (18.09.2008 15:09:54)
Дата 18.09.2008 19:26:21

Отражающие листы = динамическая защита

Броневой массив: два листа по 2 мм стали, наполнитель 10 мм, под воздействием кумулятивного боеприпаса.

[4K]


Динамическая защита? Наполнитель - взрывчатое вещество? Нет. Обыкновенная резина. А как порвало. Справедливости ради, со взрывчаткой рвет сильнее:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Ibuki/(080918192418)_TB611523.pdf
От Steven Steel
К Ibuki (18.09.2008 19:26:21)
Дата 19.09.2008 01:25:47

Нет. Отражающие листы сейчас относят к "полуактивному" типу.

К ДЗ не относят ни разу.

ЗЫ. Раньше вроде бы как было принято отличать "отражающие листы" от "вспучивающихся листов", таких как на фото:

[4K]



От Harkonnen
К Steven Steel (19.09.2008 01:25:47)
Дата 19.09.2008 01:47:54

Re: Нет. Отражающие...


>ЗЫ. Раньше вроде бы как было принято отличать "отражающие листы" от "вспучивающихся листов", таких как на фото:

ДА все верно там в принципе, это вопрос только классификации.
Это все Защитные Устройства Динамического Типа :-) Понятие широкооое!
От Steven Steel
К Harkonnen (19.09.2008 01:47:54)
Дата 19.09.2008 01:54:20

Re: Нет. Отражающие...

>ДА все верно там в принципе, это вопрос только классификации.
>Это все Защитные Устройства Динамического Типа :-) Понятие широкооое!

В ДЗ энергия запасена в броне или около (как, например, в различных вариантах электро- и электромагнитной- ДЗ), а в полуактивных броневых преградах используется энергия снаряда. Разница заметная.
От Harkonnen
К Steven Steel (19.09.2008 01:54:20)
Дата 19.09.2008 01:58:05

Re: Нет. Отражающие...


>В ДЗ энергия запасена в броне или около (как, например, в различных вариантах электро- и электромагнитной- ДЗ), а в полуактивных броневых преградах используется энергия снаряда. Разница заметная.

Нет, ЗУДТ испльзующее ВВ в качестве источника энергии это лишь одна ,хоть и наиболее распространненая разновиднсть.
От Harkonnen
К Ibuki (18.09.2008 19:26:21)
Дата 18.09.2008 20:11:54

Re: Отражающие листы...

>Отражающие листы = динамическая защита


несомненно. одна из вариаций.


>Динамическая защита? Наполнитель - взрывчатое вещество? Нет. Обыкновенная резина. А как порвало. Справедливости ради, со взрывчаткой рвет сильнее:

ну и сильнее на порядки, уж стоит Справедливости ради заметить.
От Harkonnen
К Robert (18.09.2008 15:09:54)
Дата 18.09.2008 16:51:50

Re: Отражающие листы...

Если более просто сформулировать по местной терминологии, это "ЗУДТ невзрывного действия". По их это НЕРА. Есть материал по их испытаниям.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (18.09.2008 14:13:01)
Дата 18.09.2008 14:31:11

Re: Намекаешь что...

Кстати, посмотри какие они башни рисовали - ну вылетые наши т-90 и т-84.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (18.09.2008 14:13:01)
Дата 18.09.2008 14:30:03

Re: Намекаешь что...

Не намекаю, но это было бы логично. Хотя может там что-то в стиле "бровей ильича"
Я могу пересказать одну мысль - у нас так и у них в области пассивной защиты уперлись в тупик и никаких прорывов не предвидится. Ничего интересного и так превозносимого некоторыми в зарубежных пакетах нет.
От Ibuki
К Василий Фофанов (18.09.2008 14:13:01)
Дата 18.09.2008 14:29:56

Да уж, углы и слои керамике совсем ни к чему (-)
От Ibuki
К Vasiliy~S (17.09.2008 21:46:11)
Дата 18.09.2008 12:15:13

Ссылки

>Слышал тут, что англичане рассекретили документы, связанные с созданием брони Чобхэм. Может кто-то из танковедов прокомментировать, что нового стало известно?
 http://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=26137
http://www.flickr.com/photos/30580098@N06/sets/72157607331121461/
От Василий Фофанов
К Vasiliy~S (17.09.2008 21:46:11)
Дата 18.09.2008 00:29:19

Re: Рассекретили Чобхэм

>Слышал тут, что англичане рассекретили документы, связанные с созданием брони Чобхэм. Может кто-то из танковедов прокомментировать, что нового стало известно?

История разработки, межгосударственные связи. Состав - не стал.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Gur Khan
К Василий Фофанов (18.09.2008 00:29:19)
Дата 18.09.2008 06:59:23

А что мы вообще знаем по Чобхэму и его развитию? (-)
От БорисК
К Gur Khan (18.09.2008 06:59:23)
Дата 19.09.2008 04:51:12

Re: А что...

Кое-что об истории этой брони написал Огоркевич в статье "Armoured Fighting Vehicles", напечатанной в сборнике "Cold War, Hot Science" в 1999 г.
От Vasiliy~S
К Василий Фофанов (18.09.2008 00:29:19)
Дата 18.09.2008 01:25:34

Re: Рассекретили Чобхэм

>Состав - не стал.

Вы имеете ввиду "состав - не сталЬ"? :)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (18.09.2008 00:29:19)
Дата 18.09.2008 00:33:59

Так хоть по истории тоже интересно (-)