От Фёдорыч
К Никита
Дата 21.09.2008 12:41:31
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; 1917-1939;

Re: Смеются-то над...

Приветствую всех !

>И с удовольствием показывают пальцами в подобные дискуссии, как демонстрацию тезиса столь ненавидимых "прибалтийских фашистов" о том, что русское общество осталось теми же, что и при Сталине, сторонником массовых репрессий, как инструмента решения проблем. Обществом, представляющим своим крайним национализмом опасность для своих соседей в ходе очередного витка цен на газ и нефть.

Уважаемый, в начале 90-х Россия чего только не делала: и каялась, и войска выводила, и пр. и пр. Ну и что мы получили в итоге?

>И под это в НАТО войдут в недалеком будущем уже славянские страны и Грузия.

А НАТО будет плакать и сопротивляться, но - примет?

>А Вы все "решенные проблемы" видите. Ну что же, вперед и с песней, как говорится.
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Никита
К Фёдорыч (21.09.2008 12:41:31)
Дата 21.09.2008 12:59:09

Ре: Смеются-то над...

>Уважаемый, в начале 90-х Россия чего только не делала: и каялась, и войска выводила, и пр. и пр. Ну и что мы получили в итоге?

Т.е. третьего не дано? И массовые репрессии уже становятся предметом для оправдания, понимания?



>>И под это в НАТО войдут в недалеком будущем уже славянские страны и Грузия.
>А НАТО будет плакать и сопротивляться, но - примет?

Грузии уже было фактически отказано, как и Украине.
От Фёдорыч
К Никита (21.09.2008 12:59:09)
Дата 21.09.2008 14:44:24

Ре: Смеются-то над...

Приветствую всех !

>>Уважаемый, в начале 90-х Россия чего только не делала: и каялась, и войска выводила, и пр. и пр. Ну и что мы получили в итоге?
>
>Т.е. третьего не дано? И массовые репрессии уже становятся предметом для оправдания, понимания?

Ну, если исходить, что Сталин - маниак с раннего детства, то тогда действительно все просто и понятно и незачем пытаться понять, почему и зачем делались те или иные вещи.

>>>И под это в НАТО войдут в недалеком будущем уже славянские страны и Грузия.
>>А НАТО будет плакать и сопротивляться, но - примет?
>Грузии уже было фактически отказано, как и Украине.

Официально им отказано не было. учитывая "джентельменство" наших т.н. "партнеров" - в любой момент могут переиграть и принять. Веры в их порядочность как-то нет.



А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Никита
К Фёдорыч (21.09.2008 14:44:24)
Дата 21.09.2008 15:32:54

Ре: Смеются-то над...

>Официально им отказано не было. учитывая "джентельменство" наших т.н. "партнеров" - в любой момент могут переиграть и принять. Веры в их порядочность как-то нет.

Им было отказано именно официально. Отказывать безповоротно просто невозможно: не надо международные процессы подгонять под категории базарных переговоров и говорить о порядочности. Теперь РФ укрепила позиции на Сев. Кавказе демонстрацией силы, но реанимировала попытки ускоренного вступления в НАТО Грузии и Украины. Как говорится, каждый знал, на что шел: видимо временно оккупированный Гори, несколько железяк и перетопленные грузинские лоханки того стоили.
От Фёдорыч
К Никита (21.09.2008 15:32:54)
Дата 21.09.2008 16:32:12

Ре: Смеются-то над...

Приветствую всех !

>Им было отказано именно официально. Отказывать безповоротно просто невозможно: не надо международные процессы подгонять под категории базарных переговоров и говорить о порядочности.

>> официально, в моем понимании, это когда НАТО заявляет, что больше на восток расширяться не будет. все остальное - проходили при Горби.

>>Теперь РФ укрепила позиции на Сев. Кавказе демонстрацией силы, но реанимировала попытки ускоренного вступления в НАТО Грузии и Украины.

Как будто и без этой войны Грузию и Украину в НАТО не тянули...

>>Как говорится, каждый знал, на что шел: видимо временно оккупированный >>Гори, несколько железяк и перетопленные грузинские лоханки того стоили.

Угу, России надо было вывести из ЮО и Абхазии своих миротворцев - и все было бы шоколадно? Все "демократический" мир ей бы рукоплескал, может быть даже и стоя. А потом, учитывая "волеизъявление" народов Грузии и Украины - принял бы их в НАТО. И где здесь выгоды для России?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Никита
К Фёдорыч (21.09.2008 16:32:12)
Дата 21.09.2008 19:45:41

Ре: Смеются-то над...

>Как будто и без этой войны Грузию и Украину в НАТО не тянули...

Кто-то тянул, кто-то с правом вето не принимал.



>Угу, России надо было вывести из ЮО и Абхазии своих миротворцев - и все было бы шоколадно? Все "демократический" мир ей бы рукоплескал, может быть даже и стоя. А потом, учитывая "волеизъявление" народов Грузии и Украины - принял бы их в НАТО. И где здесь выгоды для России?

Опять все черно-белое? Другого варианта, кроме как вторжение собственно на грузинские территории с занятием крупных населенных пунктов не было?
От Фёдорыч
К Никита (21.09.2008 19:45:41)
Дата 21.09.2008 22:00:52

Ре: Смеются-то над...

Приветствую всех !

>Опять все черно-белое? Другого варианта, кроме как вторжение собственно на грузинские территории с занятием крупных населенных пунктов не было?

Мда, как-бы это вам по-проще объяснить-то?

На бытовом уровне, то, что вы предлагаете может выглядеть так: на вашу жену/девушку нападает грабитель. В процессе появляеся милиция, даже не поинтересовавшись кто он - отгоняет грабителя, тот спокойно отходит в сторонку с тем, что успел отнять и ждет, когда милиция уедет. Ваша реакция на действия милиции?

На экономическом уровне, если следовать вашей логике: Россия получает раздолбанную Южную Осетию, в которую надо вбухивать миллионы (или принимать беженцев у себя, так же вбухивая миллионы). Грузия - не теряет ничего - ни войск (которые можно быстренько вывести), ни инфраструктуры. И уверенность, что можно такой фокус повторить в дальнейшем снова и снова.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Никита
К Фёдорыч (21.09.2008 22:00:52)
Дата 21.09.2008 23:19:06

А не надо проще. Простые решения завораживают, но ведут в никуда.


>На экономическом уровне, если следовать вашей логике: Россия получает раздолбанную Южную Осетию, в которую надо вбухивать миллионы (или принимать беженцев у себя, так же вбухивая миллионы). Грузия - не теряет ничего - ни войск (которые можно быстренько вывести), ни инфраструктуры. И уверенность, что можно такой фокус повторить в дальнейшем снова и снова.

Ну и долбали бы с воздуха и ракетами по грузинской инфраструктуре вкупе с морской блокадой. И вместо того, чтобы вкладываться, требовали бы равномерного распределения гуманитарной помощи.
От Vitaly Bogomolov
К Никита (21.09.2008 19:45:41)
Дата 21.09.2008 20:37:11

А какие еще могли быть варианты? Предложите.

>Другого варианта, кроме как вторжение собственно на грузинские территории с занятием крупных населенных пунктов не было?

Если дело дошло до драки с применением тяжелого вооружения, то вариантов совсем мало остается. На осетинском направлении у грузин условие победы - взятие под контроль / вывод из строя рокского тонеля. У РФ - то же самое в отношении г.Гори. Это пункты, на которые опиралось снабжение толкающихся у Цхинвали противоборствующих группировок.
От Манлихер
К Никита (21.09.2008 15:32:54)
Дата 21.09.2008 16:06:20

Вы как-то слишком быстро забыли про разрушенный Цхинвал и убитых осетин (-)
От Kosta
К Фёдорыч (21.09.2008 12:41:31)
Дата 21.09.2008 12:58:29

Re: Смеются-то над...


>Уважаемый, в начале 90-х Россия чего только не делала: и каялась, и войска выводила, и пр. и пр. Ну и что мы получили в итоге?

Интересно, что в этой ветке вас никто не призывал ни каяться, ни войска выводить. Всего то и спросили насчет аргументов в пользу депортаций в Прибалтике в 1941 году. Аргументов так и не поступило. зато рахорванных на груди рубах - как в прачечной, попавшей под бомбежку.
От Фёдорыч
К Kosta (21.09.2008 12:58:29)
Дата 21.09.2008 14:40:11

Re: Смеются-то над...

Приветствую всех !
>Интересно, что в этой ветке вас никто не призывал ни каяться, ни войска выводить. Всего то и спросили насчет аргументов в пользу депортаций в Прибалтике в 1941 году. Аргументов так и не поступило. зато рахорванных на груди рубах - как в прачечной, попавшей под бомбежку.

Пардон, но я ответил на вот это высказывание Никиты:

"Обществом, представляющим своим крайним национализмом опасность для своих соседей в ходе очередного витка цен на газ и нефть.
И под это в НАТО войдут в недалеком будущем уже славянские страны и Грузия."

В начале 90-х уж у кого-кого, а в России национализмом и не пахло. Чем Россия занималась - я написал выше. А вот в бывших ССР национализма было -навалом. Тем не менее, прибалтов в НАТО приняли со свистом. Т.е. национализм прибалтийский - это нормально, а русский - плохо.

Насчет депортаций - уже достало это все. Нам что, тоже латышских стрелков до сих пор вспоминать или как?



А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин