От Игорь Островский
К Kosta
Дата 20.09.2008 19:58:03
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; 1917-1939;

Re:

>Не думаю, что существуют аргументы, которые способны перетрактовать депортации, например, 1941 года в Прибалтике из преступления в справедливое возмездие.

Это было хуже, чем преступление.
Это была ошибка, которая нам икается уже лет 70 и будет еще икаться неизвестно сколько лет.
И Паршев в этом плане ничего позитивного не внес в ситуацию. Наоборот, сделал только хуже.
С чем его и поздравляют так душевно.
От Kosta
К Игорь Островский (20.09.2008 19:58:03)
Дата 21.09.2008 01:22:42

Re: Re:


>Это было хуже, чем преступление.
>Это была ошибка, которая нам икается уже лет 70 и будет еще икаться неизвестно сколько лет.

Гм, вы меня опередили )) По прочтении ветки хотел было сам привести это высказывание Талейрана.

Поразительно, как люди не видят очевидного: например, депортациями 1941 года не была решена ни одна проблема, стоящая перед СССР в Прибалтике, зато создано 10 новых. А самое печальное - раз они это не видят, то готовы будут и впредь наступать на те же грабли.
От Dervish
К Kosta (21.09.2008 01:22:42)
Дата 21.09.2008 19:20:59

Какие на ваш взгляд были "проблемы СССР в Прибалтике" в 1941 году? (-)

-
От Kosta
К Dervish (21.09.2008 19:20:59)
Дата 21.09.2008 19:40:29

Три основных

1. стрельба в спину отступающей Красной армии.
2. уничтожение одних мирных граждан СССР другими гражданами СССР.
3. общее негативное восприятие советской власти, сыгравшее ключевую роль в уровне и качестве коллаборационизма населения Прибалтики.

От Dervish
К Kosta (21.09.2008 19:40:29)
Дата 21.09.2008 20:26:27

Я спрашиваю о довоенных проблемах, которые решали депортацией (-)

-
От Kosta
К Dervish (21.09.2008 20:26:27)
Дата 21.09.2008 23:41:38

Re: Я спрашиваю...

>-

Ну собственно, ниже уже ответили...

Добавлю еще, что в отличие от Ватикана ("А сколько дивизий у Папы Римского?") у той же Латвии было четыре дивизии. Которые в принципе могли бы сделать гораздо больше, чем просто разбежаться при иных раскладах в проведении политики советизации.
От Игорь Островский
К Dervish (21.09.2008 20:26:27)
Дата 21.09.2008 22:08:41

Re:

Вот эти самые проблемы (стрельба в спину, коллаборационизм с наци и т.п.) и пытались таким образом предотвратить.
Добились прямо противоположного.

А уж о массовых расстрелах заключенных в некоторых местах и говорить не приходится.
От vladvitkam
К Kosta (21.09.2008 01:22:42)
Дата 21.09.2008 10:09:21

извиняюсь за 2 коп, но +


>Поразительно, как люди не видят очевидного: например, депортациями 1941 года не была решена ни одна проблема, стоящая перед СССР в Прибалтике, зато создано 10 новых. А самое печальное - раз они это не видят, то готовы будут и впредь наступать на те же грабли.

выселение из приграничной полосы политически нежалательного элемента производилось в СССР в границах до 1939 лет 10 по меньшей мере. Это был необходимый элемент подготовки ТВД в политическом отношении. С переносом границы пришлось делать ту же работу вторично, но в сжатый срок.

икается - потому что СССР развалили (отдельная история, являющаяся здесь оффтопиком). При другом ходе событий - вопроса не было бы вообще
От Манлихер
К vladvitkam (21.09.2008 10:09:21)
Дата 21.09.2008 12:50:25

Вот-вот. Представляю себе, как бы США при определённом раскладе икались (+)

Моё почтение

>икается - потому что СССР развалили (отдельная история, являющаяся здесь оффтопиком). При другом ходе событий - вопроса не было бы вообще

...Техас с Калифорнией)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Поручик Баранов
К vladvitkam (21.09.2008 10:09:21)
Дата 21.09.2008 10:21:43

Вы забываете, что межнац конфликты начались еще в СССР

Добрый день!

>икается - потому что СССР развалили (отдельная история, являющаяся здесь оффтопиком). При другом ходе событий - вопроса не было бы вообще

В каком году были, к примеру, алмаатинские события, не напомните? А ведь они были не единственным мощным конфликтом

С уважением, Поручик
От vladvitkam
К Поручик Баранов (21.09.2008 10:21:43)
Дата 21.09.2008 17:17:15

Re: Вы забываете,...

>Добрый день!

>>икается - потому что СССР развалили (отдельная история, являющаяся здесь оффтопиком). При другом ходе событий - вопроса не было бы вообще
>
>В каком году были, к примеру, алмаатинские события, не напомните? А ведь они были не единственным мощным конфликтом

развал ССсР был делом не одного дня
это был достаточно длительный процесс
ему предшествовало морально-политическое разложение
в частности - и нац конфликты

>С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К vladvitkam (21.09.2008 17:17:15)
Дата 21.09.2008 19:26:14

Re: Вы забываете,...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>икается - потому что СССР развалили (отдельная история, являющаяся здесь оффтопиком). При другом ходе событий - вопроса не было бы вообще
>>
>>В каком году были, к примеру, алмаатинские события, не напомните? А ведь они были не единственным мощным конфликтом
>
>развал ССсР был делом не одного дня
>это был достаточно длительный процесс
>ему предшествовало морально-политическое разложение
>в частности - и нац конфликты

Можно подумать, что СССР разлагали инопланетяне. Или американские шпионы.

СССР разлагался САМ. В первую очередь.
Я не говорю, что это было неизбежно В ПРИНЦИПЕ. В ПРИНЦИПЕ этого можно было избежать. Но это была бы совсем другая страна...


С уважением, Поручик
От СОР
К Kosta (21.09.2008 01:22:42)
Дата 21.09.2008 01:40:53

Какие мы умные)))



>Поразительно, как люди не видят очевидного: например, депортациями 1941 года не была решена ни одна проблема, стоящая перед СССР в Прибалтике, зато создано 10 новых. А самое печальное - раз они это не видят, то готовы будут и впредь наступать на те же грабли.

Поразительно другое, ну да ладно. То, что вы называете проблемой и граблями не было этим самым для СССР, и тем более не стало для России. Это проблема исключительно прибалтики и их же грабли.
От Kosta
К СОР (21.09.2008 01:40:53)
Дата 21.09.2008 01:45:13

Ну, кому то же надо

>
>Поразительно другое, ну да ладно. То, что вы называете проблемой и граблями не было этим самым для СССР, и тем более не стало для России.

Стало, стало. И книга Пыхалова - лучшее тому подтверждение. По мотивам песни "все хорошо, прекрасная маркиза" книг не пишут. А то вы еще скажите, что и Великая Отечественная не была оболгана.

От PAV605
К Kosta (21.09.2008 01:45:13)
Дата 21.09.2008 02:20:48

Re: Ну, кому...

>Стало, стало. И книга Пыхалова - лучшее тому подтверждение.

Смешно ей богу. У нас страна образованная и литературы издается море. И каждая изданая книга по какому-нибудь вопросу позволяет говорить об этом вопросе как о всенациональных граблях?
От Kosta
К PAV605 (21.09.2008 02:20:48)
Дата 21.09.2008 02:32:58

Re: Ну, кому...


>Смешно ей богу. У нас страна образованная и литературы издается море. И каждая изданая книга по какому-нибудь вопросу позволяет говорить об этом вопросе как о всенациональных граблях?

Нет, не каждая. Смешной вопрос, ей богу.
От PAV605
К Kosta (21.09.2008 02:32:58)
Дата 21.09.2008 02:44:09

Re: Ну, кому...


>>Смешно ей богу. У нас страна образованная и литературы издается море. И каждая изданая книга по какому-нибудь вопросу позволяет говорить об этом вопросе как о всенациональных граблях?
>
>Нет, не каждая. Смешной вопрос, ей богу.

Т.е. Вы решать будете какая книга грабли для России?
Большинство населения РФ даже и не подозревает что в Прибалтике кого-то там куда-то депортировали. Так что не смешите.
От СОР
К Kosta (21.09.2008 01:45:13)
Дата 21.09.2008 01:51:32

Re: Ну, кому...

>>
>>Поразительно другое, ну да ладно. То, что вы называете проблемой и граблями не было этим самым для СССР, и тем более не стало для России.
>
>Стало, стало. И книга Пыхалова - лучшее тому подтверждение.

Книга Пыхалова, это всего лиш книга. Книга основана на фактах. У вас есть, что сказать против фактов?


>По мотивам песни "все хорошо, прекрасная маркиза" книг не пишут. А то вы еще скажите, что и Великая Отечественная не была оболгана.

Присем тут Пыхалов с книгой и ВОВ? По мотивам, вы в своем слухе точно уверенны, справку можете показать?



От Kosta
К СОР (21.09.2008 01:51:32)
Дата 21.09.2008 02:06:32

Re: Ну, кому...


>
>Книга Пыхалова, это всего лиш книга. Книга основана на фактах.

Какая глыбокая мысль.


>Присем тут Пыхалов с книгой и ВОВ?

При том, что предыдущая книга Пыхалова называлась "Великая оболганная война". Я думал, поймете намек.


От СОР
К Kosta (21.09.2008 02:06:32)
Дата 21.09.2008 04:08:37

Re: Ну, кому...


>>
>>Книга Пыхалова, это всего лиш книга. Книга основана на фактах.
>
>Какая глыбокая мысль.

опровегните факты изложенные в книге Пыхалова. тогда по говорим о глубинах мысли.


>>Присем тут Пыхалов с книгой и ВОВ?
>
>При том, что предыдущая книга Пыхалова называлась "Великая оболганная война". Я думал, поймете намек.

Аааа. Причем тут предыдущие книги Пыхалова? Мы их обсуждаем?
От BIGMAN
К СОР (21.09.2008 01:51:32)
Дата 21.09.2008 01:57:45

Re: Ну, кому...


>Книга Пыхалова, это всего лиш книга. Книга основана на фактах. У вас есть, что сказать против фактов?

Как говорят тут - "тема не раскрыта". Причины не раскрыты, смакуются только следствия. Попытки понять противную сторону - нет.
Ну а современное отношение к практике депортаций целых народов вследствие "коллективной ответственности" отражено в УК РФ, ст.356.
До двадцати лет, однако.
От СОР
К BIGMAN (21.09.2008 01:57:45)
Дата 21.09.2008 04:15:27

Re: Ну, кому...


>>Книга Пыхалова, это всего лиш книга. Книга основана на фактах. У вас есть, что сказать против фактов?
>
>Как говорят тут - "тема не раскрыта". Причины не раскрыты, смакуются только следствия. Попытки понять противную сторону - нет.

В книге приводятся факты. Вы же начинаете на книгу натягивать собственные фантазии переходящие в фобии. Меня мало волнуют причины по которым некоторые грабят, насилуют, убивают, заводят рабов и тд.

>Ну а современное отношение к практике депортаций целых народов вследствие "коллективной ответственности" отражено в УК РФ, ст.356.
>До двадцати лет, однако.

Смешно. Для примера из Косово депортировано более 250 000 сербов. Отзывы США на эту проблему известны.


От BIGMAN
К СОР (21.09.2008 04:15:27)
Дата 21.09.2008 12:24:32

Re: Ну, кому...

> Меня мало волнуют причины по которым некоторые грабят, насилуют, убивают, заводят рабов и тд.

Ну это я уже понял.Поэтому у "исследования" и есть читатели.

>Смешно. Для примера из Косово депортировано более 250 000 сербов. Отзывы США на эту проблему известны.

Ну как же это заразительно - одну мерзость оправдывать другой мерзостью.
От PAV605
К BIGMAN (21.09.2008 01:57:45)
Дата 21.09.2008 02:15:58

Re: Ну, кому...

>Ну а современное отношение к практике депортаций целых народов вследствие "коллективной ответственности" отражено в УК РФ, ст.356.

А какое отношение имеет современный кодекс к событиям тех лет?
От BIGMAN
К PAV605 (21.09.2008 02:15:58)
Дата 21.09.2008 02:34:30

Re: Ну, кому...

>>Ну а современное отношение к практике депортаций целых народов вследствие "коллективной ответственности" отражено в УК РФ, ст.356.
>
>А какое отношение имеет современный кодекс к событиям тех лет?

А живете вы "тогда" или все же сейчас?
Поясню: отношение к действиям, подпадающим под указанную статью, вполне четко определено. Как и возможное наказание.
От PAV605
К BIGMAN (21.09.2008 02:34:30)
Дата 21.09.2008 02:55:54

Re: Ну, кому...

>>А какое отношение имеет современный кодекс к событиям тех лет?
>
>А живете вы "тогда" или все же сейчас?
>Поясню: отношение к действиям, подпадающим под указанную статью, вполне четко определено. Как и возможное наказание.

А причем здесь я? Меня не Иосиф Виссарионович зовут.
От СОР
К Игорь Островский (20.09.2008 19:58:03)
Дата 20.09.2008 20:35:13

Да Паршев он такой он может

>>Не думаю, что существуют аргументы, которые способны перетрактовать депортации, например, 1941 года в Прибалтике из преступления в справедливое возмездие.
>
>Это было хуже, чем преступление.
>Это была ошибка, которая нам икается уже лет 70 и будет еще икаться неизвестно сколько лет.
>И Паршев в этом плане ничего позитивного не внес в ситуацию. Наоборот, сделал только хуже.
>С чем его и поздравляют так душевно.

Но причем тут Паршев? Кому будет икаться эта "ошибка"? Угорелым прибалтам? Они за двадцать лет независимости уже столько ошибок сделали, что вся надежа на пятую статью в которую они не верят.

А Пыхалов внес позитив в той части, что прибалтам будет сложнее искать среди русских идиотов которые готовы каяться.

И вообще, наказания без вины не бывает.
От Поручик Баранов
К СОР (20.09.2008 20:35:13)
Дата 21.09.2008 09:12:35

Вот это по-нашему, по-бразильски: "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"

Добрый день!

>И вообще, наказания без вины не бывает.

Очень верно. В печку их всех, в бухенвальдскую. Наказания ж не бывает без вины.

С уважением, Поручик
От Dervish
К Поручик Баранов (21.09.2008 09:12:35)
Дата 21.09.2008 18:46:53

Вы утверждаете что СССР проводил политику уничтожения народов Прибалтики? (-)

-
От Поручик Баранов
К Dervish (21.09.2008 18:46:53)
Дата 21.09.2008 19:19:00

Ничего подобного я не утверждаю. Я просто указываю на аналогию (-)
От СОР
К Поручик Баранов (21.09.2008 09:12:35)
Дата 21.09.2008 17:46:07

Re: Вот это...

>Добрый день!

>>И вообще, наказания без вины не бывает.
>
>Очень верно. В печку их всех, в бухенвальдскую. Наказания ж не бывает без вины.

Когда вокруг все плохие, то наверное следует задуматься почему вокруг все плохие, а не считать только себя хорошим.
От Поручик Баранов
К СОР (21.09.2008 17:46:07)
Дата 21.09.2008 19:20:23

Вы с кем сейчас разговариваете? (-)
От Random
К Поручик Баранов (21.09.2008 09:12:35)
Дата 21.09.2008 17:34:38

Re: Вот это...

>Добрый день!

>>И вообще, наказания без вины не бывает.
>
>Очень верно. В печку их всех, в бухенвальдскую. Наказания ж не бывает без вины.

Может, в сайласпилскую? Так сказать, в "воспитате льно-трудовой лагерь".

>С уважением, Поручик
Brevis esse laboro, obscurus fiо
От Поручик Баранов
К Random (21.09.2008 17:34:38)
Дата 21.09.2008 19:19:44

Ну, или так (с)