От Добрыня
К Архив
Дата 22.09.2008 00:52:19
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; 1917-1939;

[2Kosta] Примеры агрессивной враждебности

Приветствую!
По окончании гражданской войны в Финляндии победители развязали там репрессии, ухлопав просоветского населения в процентном отношении столько, сколько товарищ Сталин в СССР. Вы всерьёз считаете, что местные беляки в Прибалтике менее опасны, чем финские?
Или бандеровцы. Напомнить, сколько неприятностей они нам доставили? А "лесные братья" состояли ровно из того же недобитого контингента.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Kosta
К Добрыня (22.09.2008 00:52:19)
Дата 22.09.2008 10:25:13

Я всерьёз считаю...

>Приветствую!
>По окончании гражданской войны в Финляндии победители развязали там репрессии, ухлопав просоветского населения в процентном отношении столько, сколько товарищ Сталин в СССР. Вы всерьёз считаете, что местные беляки в Прибалтике менее опасны, чем финские?

...что оперировать такой "логикой" - это дурной тон )) Я вас просил примеры агрессивной враждебности именно прибалтов. А вы мне что подсовываете - финнов, да еще в период их Гражданской войны. Иными словами. примеров по прибалтам у вас просто нет, не так ли?
От Добрыня
К Добрыня (22.09.2008 00:52:19)
Дата 22.09.2008 01:00:30

И Д.Ховратовичу

Приветствую!
>И, чтобы два раза не ходить - я правильно понимаю, что по-вашему иного пути, как "убрать" эту вторую группу, для государств нету?
А что с ними ещё делать? Буйные опасны - они не успокаиваются, и собирают вокруг себя банды. Вон, в Чечне сейчас пока буйных не повыбивали - шла война.
Американцы пока не загнали ВСЕХ индейцев в резервации - не успокоились. В Германии тоже после войны провели денацификацию.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Дмитрий Ховратович
К Добрыня (22.09.2008 01:00:30)
Дата 22.09.2008 01:23:06

Re: И Д.Ховратовичу

>А что с ними ещё делать?

Например, обращаться как и со всеми остальными - согласно действующему законодательству.
От Добрыня
К Дмитрий Ховратович (22.09.2008 01:23:06)
Дата 22.09.2008 01:34:06

Пример Чечни перед глазами

Приветствую!
И пример Гражданской - тоже перед глазами. Тогда тоже пытались по-мирному - скоро стало ясно что это невозможно.
Слишком велики противоречия между красными и белыми.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Дмитрий Ховратович
К Добрыня (22.09.2008 01:34:06)
Дата 22.09.2008 01:55:18

Re: Пример Чечни...

В Чечне на момент начала обеих войн законодательство РФ просто не действовало. И этот факт способствовал возниковению этих самых войн.

>И пример Гражданской - тоже перед глазами. Тогда тоже пытались по-мирному - скоро стало ясно что это невозможно.

Аналогично. В Гражданскую большевики были только что захватившей власть группировкой. К началу ВОВ возможностей сделать все законными методами (и даже более-менее гуманными) было намного больше.
От Pav.Riga
К Добрыня (22.09.2008 01:00:30)
Дата 22.09.2008 01:20:30

Re: о чистках

Эффективность чисток "по классовым спискам" вопрос более
чем спорный . Хотя к примеру в Латвии до массовой депортации 14.06.1941 . аресты конечно были, но тихо "по-семейному" - приходили человека три -четыре "гвардиста"
(так называли рабочегвардейцев ,бывших до мая 1941 )с ними пару человек в штатском и арестовывали ,в начале даже в газетах писали вроде как о аресте генерала Гоппера,приговоренного за участие в мятеже эсеров еще в далеком 1918 году.
А вот депортация целыми семьями вызвала очень сильную
реакцию большинства населени ,хоть и под сурдинку проведенная. Если бы не это может вошедшим с запада
досталось бы гораздо меньше дружелюбия и цветов.

С уважением к Вашему мнению.
От Добрыня
К Pav.Riga (22.09.2008 01:20:30)
Дата 22.09.2008 01:44:23

Но сама необходимость чисток сомнений не вызывает?

Приветствую!
То, что было огромное количество крайне недовольных и враждебных людей, готовых драться с советскими за возвращение утерянного богатства и власти - сомнений не вызывает?
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От БорисК
К Добрыня (22.09.2008 01:44:23)
Дата 22.09.2008 06:10:18

Вызывает, конечно

>Приветствую!
>То, что было огромное количество крайне недовольных и враждебных людей, готовых драться с советскими за возвращение утерянного богатства и власти - сомнений не вызывает?

Чистки создали огромное количество крайне недовольных и враждебных людей, готовых драться с советскими, чтобы отомстить.

С уважением, БорисК.
От СОР
К БорисК (22.09.2008 06:10:18)
Дата 22.09.2008 06:53:17

Re: Вызывает, конечно


>Чистки создали огромное количество крайне недовольных и враждебных людей, готовых драться с советскими, чтобы отомстить.

Это в период с 1941 по 1945. Да лезли они в основном не за местью. Подавляющие большинство от советской власти никак не пострадало. Потом огромное количество резко пошло убыль.
От БорисК
К СОР (22.09.2008 06:53:17)
Дата 22.09.2008 07:20:52

Re: Вызывает, конечно

>Это в период с 1941 по 1945. Да лезли они в основном не за местью. Подавляющие большинство от советской власти никак не пострадало. Потом огромное количество резко пошло убыль.

Среди тех, кто помогал немцам во время войны, были разные люди, и причины помогать немцам у них тоже были разными. Но были среди них и такие, которые мстили за своих репрессированных родственников и друзей. Поэтому уверенно утверждать, что репрессии сократили число недовольных советской властью, нельзя. Одних сократили, зато других умножили. Каким был общий итог - наверняка сказать сложно.

Вот то, что репрессии все население страны сократили, это точно. И что интересно, другие страны свое собственное население в мирное время по какому-то групповому признаку почему-то не истребляли и не репрессировали. Ведь именно люди, как бы банально это не звучало, являются главным богатством каждой страны. Даже немцы своих коммунистов не расстреливали всех подряд, а сажали на перевоспитание в концлагеря сроком на 5 лет, насколько я помню. Исключениями тут являются Китай и Кампучия. Или есть еще другие?

А в СССР незадолго до войны уничтожили, в том числе, и многие тысячи военнообязанных, в том числе профессиональных военных, которых там и так не хватало. Уничтожили и тех, которые прошли обучение в Германии и из первых рук знали стратегию и тактику немцев. И при всем при этом этом у некоторых форумчан сама необходимость чисток сомнений не вызывает...
От SpiritOfTheNight
К БорисК (22.09.2008 07:20:52)
Дата 22.09.2008 09:36:16

Re: Вызывает, конечно


>Вот то, что репрессии все население страны сократили, это точно. И что интересно, другие страны свое собственное население в мирное время по какому-то групповому признаку почему-то не истребляли и не репрессировали. Ведь именно люди, как бы банально это не звучало, являются главным богатством каждой страны. Даже немцы своих коммунистов не расстреливали всех подряд, а сажали на перевоспитание в концлагеря сроком на 5 лет, насколько я помню. Исключениями тут являются Китай и Кампучия. Или есть еще другие?

Гм.. Совсем совсем никого не стреляли? Даже просвященные англичане? Помнится в Индии они с этим богатством не особенно экономили
>А в СССР незадолго до войны уничтожили, в том числе, и многие тысячи военнообязанных, в том числе профессиональных военных, которых там и так не хватало. Уничтожили и тех, которые прошли обучение в Германии и из первых рук знали стратегию и тактику немцев. И при всем при этом этом у некоторых форумчан сама необходимость чисток сомнений не вызывает...
От марат
К БорисК (22.09.2008 07:20:52)
Дата 22.09.2008 08:45:08

Re: Вызывает, конечно




>Вот то, что репрессии все население страны сократили, это точно. И что интересно, другие страны свое собственное население в мирное время по какому-то групповому признаку почему-то не истребляли и не репрессировали. Ведь именно люди, как бы банально это не звучало, являются главным богатством каждой страны. Даже немцы своих коммунистов не расстреливали всех подряд, а сажали на перевоспитание в концлагеря сроком на 5 лет, насколько я помню. Исключениями тут являются Китай и Кампучия. Или есть еще другие?

Здравстуйте!
Если не считать негров и евреев людьми, то все сходиться
Марат
От Добрыня
К Добрыня (22.09.2008 00:52:19)
Дата 22.09.2008 00:55:21

Неужели Вы всерьёз допускаете, что сам факт аннексии Прибалтики

Приветствую!
... вдруг сделал всех прибалтов белыми, пушистыми и верноподданными - в том числе бывших военных, жандармов, промышленников, крупных землевладельцев и т.д.?
1941 год показывает, что врагов даже после чисток осталось очень много.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Дмитрий Ховратович
К Добрыня (22.09.2008 00:55:21)
Дата 22.09.2008 00:57:52

Re: Неужели Вы...

>1941 год показывает, что врагов даже после чисток осталось очень много.

Это наводит на очень интересные мысли по поводу эффективности чисток в целом.
От Добрыня
К Дмитрий Ховратович (22.09.2008 00:57:52)
Дата 22.09.2008 01:03:21

Почему? Пока внешний враг не пришёл - всё было хорошо

Приветствую!
Так что недовольных не всех вычистили - и это, в общем-то, довольно гуманно.
А вот не вычисти их - полыхнуло бы не хуже антоновщины.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Дмитрий Ховратович
К Добрыня (22.09.2008 01:03:21)
Дата 22.09.2008 01:26:36

Да и до чисток все было неплохо

>А вот не вычисти их - полыхнуло бы не хуже антоновщины.

Это очень спорный тезис.
От Добрыня
К Дмитрий Ховратович (22.09.2008 01:26:36)
Дата 22.09.2008 01:37:35

Давайте рассмотрим примеры аннексий или оккупаций со сменой правящей элиты

Приветствую!
(только не правительства - а всей элиты)
Любопытно бы увидеть примеры таких аннексий без чисток, и чтобы закончилось тихо-мирно. Мне пока ничего похожего на память не приходит.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Дмитрий Ховратович
К Добрыня (22.09.2008 01:37:35)
Дата 22.09.2008 01:48:09

Re: Давайте рассмотрим...

Я не специалист в истории других стран.

>Любопытно бы увидеть примеры таких аннексий без чисток, и чтобы закончилось тихо-мирно.

Допускаю даже, что таких примеров нет. Но что это дает в плане оценки эффективности чисток и депортаций?
От Siberiаn
К Дмитрий Ховратович (22.09.2008 01:48:09)
Дата 22.09.2008 08:51:01

Хороший пример это Венгрия.

Наиболее отмороженное поведение населения Венгрии в 1956 году объясняется ИМХО не особенной врождённой лихостью унгарцев, а тем что денацификация проведена была недостаточно эффективно - типа пожалели вставших на соцпуть развития.

А ведь эти козлы дрались с нами до последнего - бок о бок с вермахтом

Вот кровищи и пролилось ещё больше


Siberian
От Kosta
К Siberiаn (22.09.2008 08:51:01)
Дата 22.09.2008 10:32:49

Re: Хороший пример это Новочеркасск

Наиболее отмороженное поведение населения Новочеркасска в 1962 году объясняется ИМХО не особенной врождённой лихостью потомков казаков, а тем что денацификация проведена была недостаточно эффективно - типа пожалели вставших на соцпуть развития.

А ведь эти козлы (донские казаки) дрались с нами до последнего и в Гражданской и в ВОВ - бок о бок с вермахтом

Вот кровищи и пролилось ещё больше.

Гм, ну и йухню я написал... впрочем, и предыдущий оратор, упростил, ох упростил.

>Siberian