От Никита Каменский
К И. Кошкин
Дата 17.09.2008 22:33:18
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Космос;

Это фундаментальная программа...

>И это вопрос настолько отдаленного будущего, что говорить о ней просто неприлично,

И именно на них и концентрирует внимание автор: Falcon, IPHTET и т.д. Это база без которой невозможно создавать и развивать реальные системы. Для того чтобы через 10-15 лет появился настоящий девайс, нужно вкалывать с 1950 года и без перерывов. Про что и крик души...

>что США пока не могут определиться с закупками имеющихся самолетов.

Они не могут определиться, потому что не видят противников для них. И посему вместо массовых закупок, всё чаще смотрят в сторону ускорения работ по следующим поколениям. Там же где потребность очевидна, никаких вопросов не возникает. И поэтому революционный V-22, несмотря ни на что, уже в серии, и даже воюет. И развитие темы продолжается...

>Это программа на десятки лет, вообще-то, и далеко не факт, что ее не бросят на полпути,

Если откроют новую более эффективную идею, конечно бросят.
От bedal
К Никита Каменский (17.09.2008 22:33:18)
Дата 18.09.2008 15:17:14

революционный V-22? Этой революции уже 30 лет

причем уже сейчас ясно, что скоростным вертолётам он проиграет. Скоро.
От Никита Каменский
К bedal (18.09.2008 15:17:14)
Дата 18.09.2008 15:37:16

Не было серийных конвертопланов 30 лет назад...

...и 20 лет назад не было, и, даже, 5 лет назад не было.

Тот факт, что на воплощение идеи ушло 30 лет, показывает уровень сложности задачи. Зато теперь, владельцы технологии могут разрабатывать машины нового типа без особых проблем. Что и наблюдается...

>причем уже сейчас ясно, что скоростным вертолётам он проиграет.

Угу-угу. Особенно в размерности C-130+

>Скоро.

Вы большой оптимист. Тут вон обычные девайсы-то по десять лет разрабатывают, а у Вас новый тип и "скоро"...
От Белаш
К Никита Каменский (18.09.2008 15:37:16)
Дата 18.09.2008 15:45:27

А Камов? (-)
От Андрей Сергеев
К Белаш (18.09.2008 15:45:27)
Дата 18.09.2008 17:06:29

Винтокрыл Камова не был конвертопланом и не был серийным. (-)
От Дм. Журко
К Белаш (18.09.2008 15:45:27)
Дата 18.09.2008 15:56:59

Что Камов? (-)
От NV
К Белаш (18.09.2008 15:45:27)
Дата 18.09.2008 15:56:35

Это винтокрыл. Другая схема. (-)
От bedal
К NV (18.09.2008 15:56:35)
Дата 18.09.2008 16:32:31

в данном случае - совершенно без разницы

быстрый аппарат с вертикальным взлетом с использованием несущего винта. Остальное - подробности.

И 30 лет развития очень хорошо кореллируют со сроками, предсказанными уважаемым Кошкиным, замечу.
От NV
К bedal (18.09.2008 16:32:31)
Дата 18.09.2008 16:41:02

Ничего себе без разницы.

>быстрый аппарат с вертикальным взлетом с использованием несущего винта. Остальное - подробности.

вообще-то отсутствие или наличие поворачивающихся несущих винтов - это довольно солидная разница.

Виталий
От bedal
К NV (18.09.2008 16:41:02)
Дата 18.09.2008 19:12:13

концепция применения ровно та же

при этом 30 лет доводки одного (!) аппарата и мизерность ниши применения полностью исключают революционность. Эффективность винтов оспри на висении никогда не будет высокой - физику не обманешь.

И опасны они, весьма опасны.

Если уж революция - то это жёсткие винты, исключение подъёмной силы на обратном ходе лопасти и другие действительно интересные вещи.
От Дм. Журко
К bedal (18.09.2008 19:12:13)
Дата 19.09.2008 17:33:30

Re: концепция применения...

Здравствуйте, уважаемый bedal.

>при этом 30 лет доводки одного (!) аппарата

Обычный срок внедрения нового принципа. Первый конвертоплан не 30 лет назад полетел, а много раньше, кстати.

> и мизерность ниши применения полностью исключают революционность.

Пока наоборот. Огромный заказ и второй аппарат этой схемы начал сертификацию.

>Эффективность винтов оспри на висении никогда не будет высокой - физику не обманешь.

Винты обычных вертолётов приходится рассчитывать не только на разные скорости потока, но и совершенно разные его направления, а также на сложные маховые движения каждой лопасти. Физика их очень сложна и «обмануть» её трудно.

>И опасны они, весьма опасны.

Не все так считают, пентагон намерен широко применить.

>Если уж революция - то это жёсткие винты, исключение подъёмной силы на обратном ходе лопасти и другие действительно интересные вещи.

Пройдёт и для них лет 50, тогда и внедрят кое-где. Что не помешает и конвертопланам, атмосфера большая, поместятся.

Дмитрий Журко
От Никита Каменский
К bedal (18.09.2008 19:12:13)
Дата 18.09.2008 19:35:10

Re: концепция применения...

>при этом 30 лет доводки одного (!) аппарата

Предлагаете сразу 10 аппаратов доводить ? А не боитесь, что в этом случае 3000 лет потребуется ?

>и мизерность ниши применения полностью исключают революционность.

"Ниши" имеет вполне конкретный способ измерения - количество машин. Так вот V-22 планируется закупить ажно 450+ штук. И 100+ из них уже поставлено...

>Эффективность винтов оспри на висении никогда не будет высокой - физику не обманешь.

А Вы не обманывайте, а просто покажите вертолёт с параметрами V-22.

>И опасны они, весьма опасны.

В целом не особо опасней вертолётов. По-первости будут несколько более опасны, бо в случае самых серьёзных типов ЧП, способы их парирования отличаются и от самолётных, и от вертолётных. Как только обучение пилотов будет отработано и массово - этот аспект действовать перестанет.

>Если уж революция - то это жёсткие винты, исключение подъёмной силы на обратном ходе лопасти и другие действительно интересные вещи.

Можете попробовать подождать ещё 30 лет... Так же интересно, как на этой базе Вы будете городить машинки размерности C-130+...
От tarasv
К bedal (18.09.2008 16:32:31)
Дата 18.09.2008 16:40:31

Re: Вот в подробностях и дело

>быстрый аппарат с вертикальным взлетом с использованием несущего винта. Остальное - подробности.

Лопасть НВ не должна выходить на сверхзвук, поэтому горизонтальная скорость винтокрыла ограничена гораздо меньшими величнами чем у конвертоплана.

Орфографический словарь читал - не помогает :)