От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек
Дата 18.09.2008 17:40:13
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: ? по...

>В чём могут быть причины отказа от выпуска гаубичных самоходок на основе средних танков?

тем что на базе средних танков выпускались ПТ САУ, а САУ подержки выпускались на базе тяжелых танков, имеющие бОльшие резервы по установке артсистем.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (18.09.2008 17:40:13)
Дата 18.09.2008 18:15:11

Re: ? по...

>тем что на базе средних танков выпускались ПТ САУ, а САУ подержки выпускались на базе тяжелых танков, имеющие бОльшие резервы по установке артсистем.
да, но от выпуска гаубичных сау на базе тяжёлых танков тоже отказались
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (18.09.2008 18:15:11)
Дата 18.09.2008 18:28:11

Re: ? по...

>>тем что на базе средних танков выпускались ПТ САУ, а САУ подержки выпускались на базе тяжелых танков, имеющие бОльшие резервы по установке артсистем.
>да, но от выпуска гаубичных сау на базе тяжёлых танков тоже отказались

В силу ограниченности ресурсов СССР не производил гаубичных САУ, сосредоточившись на выпуске штурмовых САУ поддержки и противотанковых.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (18.09.2008 18:28:11)
Дата 18.09.2008 20:06:13

Не понимаю

>В силу ограниченности ресурсов СССР не производил гаубичных САУ, сосредоточившись на выпуске штурмовых САУ поддержки и противотанковых.

Про Германию пишут, что именно в силу ограниченности ресурсов она выпустила около половины от общего выпуска бронетехники в виде САУ, в том числе гаубичных. Чтобы при имеющихся ограниченных возможностях увеличить огневую мощь орудий ценой отказа от вращающейся башни.
Получается, что одна причина - противоположные результаты?

Кстати. Советским танковым корпусам отчаянно не хватало чего-то вроде "Гвоздики". То, есть, учитывая тогдашние технические возможности, 107-мм или 122-мм орудия с меньшей начальной скоростью на шасси СУ-76 (нач. скорость уменьшить настолько, чтобы конструкция СУ-76 выдерживала отдачу выстрела). Подвижность танка, броня противоосколочная, снаряд как у пехотной гаубицы. Цели - полевые оборонительные сооружения, слабость против которых 76-мм калибра была выяснена еще в ПМВ.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (18.09.2008 20:06:13)
Дата 19.09.2008 15:45:08

Re: Не понимаю

>Про Германию пишут, что именно в силу ограниченности ресурсов она выпустила около половины от общего выпуска бронетехники в виде САУ, в том числе гаубичных. Чтобы при имеющихся ограниченных возможностях увеличить огневую мощь орудий ценой отказа от вращающейся башни.


Не в том числе.
Не стоит отождествлять выпуск штурмовых сау (эрзац танков) и классических САУ "самоходных лафетов", которые наоборот призваны максимально усилить элитные соединения, являющиеся основной ударной силой вооруженых сил.


>Получается, что одна причина - противоположные результаты?

нет.

>Кстати. Советским танковым корпусам отчаянно не хватало чего-то вроде "Гвоздики". То, есть, учитывая тогдашние технические возможности, 107-мм или 122-мм орудия с меньшей начальной скоростью на шасси СУ-76 (нач. скорость уменьшить настолько, чтобы конструкция СУ-76 выдерживала отдачу выстрела). Подвижность танка, броня противоосколочная, снаряд как у пехотной гаубицы. Цели - полевые оборонительные сооружения, слабость против которых 76-мм калибра была выяснена еще в ПМВ.

В тех темпах в которых велась ВОВ буксируемая артиллерия вполне справлялась.
Т.е. скорее был недостаток быстроходных тягачей, а не сау.
От den~
К А.Погорилый (18.09.2008 20:06:13)
Дата 19.09.2008 15:34:44

не обязательно гаубицы

можно было и тяжелые минометы использовать - 120 и 160мм
От Мелхиседек
К А.Погорилый (18.09.2008 20:06:13)
Дата 18.09.2008 21:25:12

Re: Не понимаю

>Цели - полевые оборонительные сооружения, слабость против которых 76-мм калибра была выяснена еще в ПМВ.

слабость была выянена задолго до пмв, 6" мортиры и 42 линейные батарейные пушки не просто так на вооружение принимали

3" не так уж и слаба, именно после пмв появилось много траншейных пушек 37-76мм
От Гегемон
К А.Погорилый (18.09.2008 20:06:13)
Дата 18.09.2008 20:33:30

Re: Не понимаю

Скажу как гуманитарий

>>В силу ограниченности ресурсов СССР не производил гаубичных САУ, сосредоточившись на выпуске штурмовых САУ поддержки и противотанковых.
>Про Германию пишут, что именно в силу ограниченности ресурсов она выпустила около половины от общего выпуска бронетехники в виде САУ, в том числе гаубичных. Чтобы при имеющихся ограниченных возможностях увеличить огневую мощь орудий ценой отказа от вращающейся башни.
>Получается, что одна причина - противоположные результаты?
Не противоположные. Просто немцы помимо танков и штурмовых орудий выпускали еще и самоходные лафеты, а СССР среди последних ограничился СУ-76

>Кстати. Советским танковым корпусам отчаянно не хватало чего-то вроде "Гвоздики". То, есть, учитывая тогдашние технические возможности, 107-мм или 122-мм орудия с меньшей начальной скоростью на шасси СУ-76 (нач. скорость уменьшить настолько, чтобы конструкция СУ-76 выдерживала отдачу выстрела). Подвижность танка, броня противоосколочная, снаряд как у пехотной гаубицы. Цели - полевые оборонительные сооружения, слабость против которых 76-мм калибра была выяснена еще в ПМВ.
А СУ-76 выдержала бы 122-мм гаубицу?

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (18.09.2008 20:33:30)
Дата 18.09.2008 21:03:21

Re: Не понимаю

>Не противоположные. Просто немцы помимо танков и штурмовых орудий выпускали еще и самоходные лафеты, а СССР среди последних ограничился СУ-76
но почему су-76 самоходный лафет?
От А.Погорилый
К Гегемон (18.09.2008 20:33:30)
Дата 18.09.2008 20:49:34

Re: Не понимаю

>>>В силу ограниченности ресурсов СССР не производил гаубичных САУ, сосредоточившись на выпуске штурмовых САУ поддержки и противотанковых.
>>Про Германию пишут, что именно в силу ограниченности ресурсов она выпустила около половины от общего выпуска бронетехники в виде САУ, в том числе гаубичных. Чтобы при имеющихся ограниченных возможностях увеличить огневую мощь орудий ценой отказа от вращающейся башни.
>>Получается, что одна причина - противоположные результаты?
>Не противоположные. Просто немцы помимо танков и штурмовых орудий выпускали еще и самоходные лафеты, а СССР среди последних ограничился СУ-76

Тем не менее СУ-85, СУ-122, СУ-100 на основе Т-34, СУ-152 на основе КВ, ИСУ152 на основе ИС (ну и ИСУ-122 на той же основе, результат дефицита 152-мм стволов) делали. Все они не сильно меньше отличались от соответствующих танков, чем СУ-76 - от Т-70.

>>Кстати. Советским танковым корпусам отчаянно не хватало чего-то вроде "Гвоздики". То, есть, учитывая тогдашние технические возможности, 107-мм или 122-мм орудия с меньшей начальной скоростью на шасси СУ-76 (нач. скорость уменьшить настолько, чтобы конструкция СУ-76 выдерживала отдачу выстрела). Подвижность танка, броня противоосколочная, снаряд как у пехотной гаубицы. Цели - полевые оборонительные сооружения, слабость против которых 76-мм калибра была выяснена еще в ПМВ.
>А СУ-76 выдержала бы 122-мм гаубицу?

Смотря насколько ослабить заряд. Я же написал 107 или 122, именно потому что не уверен, что можно было поставить 122-мм калибр с приемлемыми ТТХ. 107 мм - точно можно было.
От Тезка
К А.Погорилый (18.09.2008 20:49:34)
Дата 18.09.2008 20:53:25

Re: Не понимаю

>107 мм - точно можно было.

И какое орудие 107 мм Вы планируете поставить?
От Мелхиседек
К Тезка (18.09.2008 20:53:25)
Дата 18.09.2008 21:02:05

Re: Не понимаю

>>107 мм - точно можно было.
>
>И какое орудие 107 мм Вы планируете поставить?
разве что 107мм горная гаубица обр.1939г.
От А.Погорилый
К Мелхиседек (18.09.2008 21:02:05)
Дата 18.09.2008 21:18:58

Re: Не понимаю

>>>107 мм - точно можно было.
>>И какое орудие 107 мм Вы планируете поставить?
>разве что 107мм горная гаубица обр.1939г.

Ну хотя бы. Основные проблемы (мешавшие принятию на вооружение) у нее были с перевозкой во вьюках, в данном случае совершенно неактуальные.
От Тезка
К А.Погорилый (18.09.2008 21:18:58)
Дата 18.09.2008 21:43:57

Основные проблемы совсем в другом (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (18.09.2008 18:28:11)
Дата 18.09.2008 18:46:15

Re: ? по...

>В силу ограниченности ресурсов СССР не производил гаубичных САУ, сосредоточившись на выпуске штурмовых САУ поддержки и противотанковых.

а как же су-122 и кв-14?
От Белаш
К Дмитрий Козырев (18.09.2008 18:28:11)
Дата 18.09.2008 18:44:42

Однако возможность стрельбы с закрытых позиций советские САУ имели. (-)
От Старик
К Белаш (18.09.2008 18:44:42)
Дата 19.09.2008 15:53:25

Re: Однако возможность...

Это было в принципе, но де-факто не было:

1. Подвижных командно-наблюдательных пунктов, равно как и вообще возможности проведения передового наблюдения и наведения для САУ.

2. Образования (стрелять с закрытых позиций самоходчиков начали учить только в 1945-м).
От Дмитрий Козырев
К Старик (19.09.2008 15:53:25)
Дата 19.09.2008 15:55:34

Re: Однако возможность...

>2. Образования (стрелять с закрытых позиций самоходчиков начали учить только в 1945-м).

так даже по наставлению им данные для стрельбы должны были готовить прикомандированые артиллеристы.
От tramp
К Белаш (18.09.2008 18:44:42)
Дата 18.09.2008 23:40:44

Но не так часто пользовались...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1558/1558695.htm

с уважением