От torn
К jeesup
Дата 23.09.2008 21:56:37
Рубрики Современность; Политек;

Ре: Чего Саакашвили...

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Эт Вы чо, всерьез грузинскую прессу цитируете?
в цитате приводятся данные международного института UNOSAT
так то:)
От jeesup
К torn (23.09.2008 21:56:37)
Дата 24.09.2008 05:16:38

Ре: Чего Саакашвили...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Эт Вы чо, всерьез грузинскую прессу цитируете?
>в цитате приводятся данные международного института UNOSAT

В ы xотите грузинскую прессу? иx есть у меня:

Хроника войны
11:45 Четыре российских военных самолета типа СУ-24 проникли воздушное пространство Грузии ...Двое из них совершили полет над Тбилиси и два раза описали круг над Марнеули. Остальные два описали круг над Гудаури.

10:57 Два из шести военных самолетов сбросили три бомбы над Гори. Одна из них упала вблизи стадиона; вторая упала недалеко от спуска Гориджвари и третья неподалеку от артиллерийской бригады.
03:05 Российские самолеты подвергли деревни Шарабидзееби, Капандичи и Мехо бомбардировкам, расположенных вблизи Батуми. Были поражены кладбище и дворы сельских жителей.

02:05 Три бомбы упало на цементный завод Хайделберг (один из двух цементных заводов расположенных на территории страны). Данных о разрушении не.(sic)

14:00 В деревне Агара Хашурской области российский самолетнанес (sic)бомбовые удары по машине скорой помощи.

18:00 На деревню Ткоца Хашурского района было сброшено 4 бомбы, но не одна из них не взорвалась.

http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=806
От kcp
К torn (23.09.2008 21:56:37)
Дата 23.09.2008 22:00:36

Ну так найдите прямую ссылку на заявления этого института.

А то ссылаетесь чёрт знает на что
От torn
К kcp (23.09.2008 22:00:36)
Дата 23.09.2008 22:06:41

Re: Ну так...

>А то ссылаетесь чёрт знает на что
серьёзный российский сайт polit.ru
http://www.polit.ru/news/2008/09/08/un.popup.html
Эксперты исследовательской программы UNOSAT при ООН опубликовали спутниковые снимки разоренных грузинских деревень на территории Южной Осетии. На снимках от 10-22 августа видно, что большинство домов лишены крыши, а над селами поднимается дым. Международная правозащитная организация Human Rights Watch заявила, что спутниковые снимки подтверждают сообщения экспертов, работающих в зоне конфликта, о том, что осетинские ополченцы жгут и грабят грузинские села, пишет «Новая Газета». «Наши сотрудники своими глазами наблюдали мародерство, проинтервьюировали десятки жителей уничтоженных сел. Мы обратились к UNOSAT, чтобы найти документальное подтверждение. И мы его нашли», — говорит глава московского офиса Human Rights Watch Элисон Гилл.

Эксперты UNOSAT пишут в своем заключении: «Большинство повреждений, заметных на спутниковом изображении, можно сопоставить с повреждениями от пожаров — пожары оставляют внутренние и внешние стены каменной кладки неповрежденными, но разрушают крышу. На территории сел не наблюдается воронок, которые появились бы от ракетных взрывов или минометов. Из разрушенных домов зданий с поврежденными внешними стенами — меньшинство, и они расположены вдоль главной дороги (трасса Джава — Цхинвали, по которой двигались российские войска). Здесь можно предполагать повреждения, нанесенные артиллерией, они похожи на разрушения, наблюдаемые в центре Цхинвали...»

По снимкам UNOSAT хроника разорения грузинских сел выглядит так:

10 августа, после прекращения боевых действий в районе Цхинвали, загорается Квемети — ближайшее от Цхинвали грузинское село;

12 августа подожжены села Пирси, Берула, Эредви, Кехви, Курта, Земо Ачабети, Тамарашени;

13 августа дорога в села перекрывается российскими войсками, и мародерство перемещается на юг от Цхинвали. Горят западная часть села Эредви, деревня между Приневи и Авневи, а также — совершенно необъяснимо — полыхает юг Кехви, который был заблокирован миротворцами;



19 августа подожжены села Кемерти, Кхэити, Квемо Ачабети;

22 августа — села Берула, Хеити, деревня около Дзарцеми, Земо Додоти.

Можно сказать, что грузинские села на территории Южной Осетии фактически перестали существовать. В горящем Тамарашени эксперты UNOSAT насчитали 183 разрушенных или сильно поврежденных дома — больше половины. По последним данным, в селе Квемо Ачабети разрушены 88 домов, серьезно повреждены 33 (51,9% от общего количества); в селе Земо Ачабети разрушены 56 домов, серьезно поврежден 21 (41,6%); в селе Курта разрушены 123 дома, серьезно поврежден 21 (43,4%); в селе Кехви разрушены 110 домов, серьезно повреждены 44 (44,3%); в селе Кемерти разрушен 71 дом, серьезно повреждены 25 (30,6%); в селе Дзарцеми разрушены 25 домов, серьезно повреждены 8 (15,3%). При этом, по данным UNOSAT, видимые со спутника разрушения Цхинвали составляют 5,5%.

Сотрудница Humаn Rights Watch Анна Нейстат утверждает, что сейчас мародерство продолжается в грузинских деревнях в буферной зоне: «Российские войска неделю назад отошли из района Гори. Однако грузинскую полицию допустили только в Гори и немного на север от города. Образовалась буферная зона, не контролируемая никем, и местные жители остались без защиты. На этой территории находится только один миротворческий пост, но он патрулирования не осуществляет. Сейчас разоряются села Пхвиниси, Шиндиси, Вариани, Никози, Тирдзниси, Мегврениси. Есть погибшие...»

Сейчас Humаn Rights Watch готовит объединенный доклад о военных преступлениях, произошедших во время конфликта. Помимо уничтоженных грузинских сел это обстрел Цхинвали «градом», использование грузинской и российской стороной кассетных бомб в населенных районах, захват гражданских заложников. Доклад будет опубликован в интернете, его официально передадут всем трем сторонам конфликта, а также в ООН, Совет Европы и ЕС. Возможно, материалы, собранные Humаn Rights Watch, будут приобщены к делу о военных преступлениях во время грузино-осетинского конфликта, которое будет рассматривать Международный уголовный суд в Гааге.
От Alex Medvedev
К torn (23.09.2008 22:06:41)
Дата 24.09.2008 07:46:10

Re: Ну так...

>Эксперты исследовательской программы UNOSAT

У них есть собственный спутник?
От Д.И.У.
К torn (23.09.2008 22:06:41)
Дата 23.09.2008 22:22:49

В таких делах важно, кто первый начал

Было бы странным, если бы не пострадали местные грузинские деревни, которые использовались грузинской армией для отсечения Цхинвала и чьи жители приняли активное участие в нападении на осетин.
Южно-осетинские власти и население хотят защитить себя от подобных нападений в будущем, и потому ликвидировали этот грузинский анклав.
Жестокая, но необходимость.
За все надо расплачиваться, на Кавказе особенно.
От Сергей Зыков
К Д.И.У. (23.09.2008 22:22:49)
Дата 23.09.2008 22:51:09

Re: В таких...


>Жестокая, но необходимость.
>За все надо расплачиваться, на Кавказе особенно.

а как же слеза невинного ребенка из тамарашени?

Сегодня рассказали и такой случай (ах ты, бойня, скольких случаев источник на долгие разлучные годы).
Дети-беженцы из Тамарашени в школе. Учительница хочет с каждым из них познакомиться.

Очередь доходит до одного мальчика - восьмиклассник, как выяснилось.
- Как тебя зовут?
- Подождите, дайте сначала сказать...
Учительница замолкает.
- Они... Они разрушили дом Мачабели!
(Иванэ Мачабели - известный грузинский писатель и общественный деятель XIX века, рожден в селе Тамарашени, там был его дом-музей)
- А что ты знаешь про Мачабели?
И мальчик, говорит мне потом учительница, начал взахлеб рассказывать.
И потом:
- Вы же знаете, почему Тамарашени так называется? ("Ашенебс" - "строит" по-грузински). Царица Тамара его построила.
- Скажи, - потом спрашивает она его. - И твой дом разрушен?
- Да, - он сел и заплакал.
От torn
К Сергей Зыков (23.09.2008 22:51:09)
Дата 23.09.2008 23:11:13

ихнее гнездо

http://www.abkhazeti.net/forum/index.php

>>Жестокая, но необходимость.
>>За все надо расплачиваться, на Кавказе особенно.
>
>а как же слеза невинного ребенка из тамарашени?

>Сегодня рассказали и такой случай (ах ты, бойня, скольких случаев источник на долгие разлучные годы).
>Дети-беженцы из Тамарашени в школе. Учительница хочет с каждым из них познакомиться.

>Очередь доходит до одного мальчика - восьмиклассник, как выяснилось.
>- Как тебя зовут?
>- Подождите, дайте сначала сказать...
>Учительница замолкает.
>- Они... Они разрушили дом Мачабели!
>(Иванэ Мачабели - известный грузинский писатель и общественный деятель XIX века, рожден в селе Тамарашени, там был его дом-музей)
>- А что ты знаешь про Мачабели?
>И мальчик, говорит мне потом учительница, начал взахлеб рассказывать.
>И потом:
>- Вы же знаете, почему Тамарашени так называется? ("Ашенебс" - "строит" по-грузински). Царица Тамара его построила.
>- Скажи, - потом спрашивает она его. - И твой дом разрушен?
>- Да, - он сел и заплакал.
От tramp
К torn (23.09.2008 22:06:41)
Дата 23.09.2008 22:15:08

Re: Ну так...

>>А то ссылаетесь чёрт знает на что
>серьёзный российский сайт polit.ru
> http://www.polit.ru/news/2008/09/08/un.popup.html
>Эксперты исследовательской программы UNOSAT при ООН опубликовали спутниковые снимки разоренных грузинских деревень на территории Южной Осетии.
Понятно, наконец и сюда это .... добралось. С космоса конечно фото хорошо и удобно делать, только вот репортажи и фото с земли рисуют другую картину. Что же касается остального, то РА решала вопросы с предотвращением этих случаев, ну и думать надо было противной стороне, когда начинала, что может случиться, не все ж по чужим городам на танках разъежать.

Зы Вы случаем не грузин, а то уши торчат?

с уважением
От torn
К tramp (23.09.2008 22:15:08)
Дата 23.09.2008 22:18:58

Re: Ну так...

>>>А то ссылаетесь чёрт знает на что
>>серьёзный российский сайт polit.ru
>> http://www.polit.ru/news/2008/09/08/un.popup.html
>>Эксперты исследовательской программы UNOSAT при ООН опубликовали спутниковые снимки разоренных грузинских деревень на территории Южной Осетии.
>Понятно, наконец и сюда это .... добралось. С космоса конечно фото хорошо и удобно делать, только вот репортажи и фото с земли рисуют другую картину. Что же касается остального, то РА решала вопросы с предотвращением этих случаев, ну и думать надо было противной стороне, когда начинала, что может случиться, не все ж по чужим городам на танках разъежать.

>Зы Вы случаем не грузин, а то уши торчат?

>с уважением
не грузин:)
российские солдаты уверен не мародёрствовали,а некоторые осетины вполне могли сводить счёты с грузинами
От bankir
К torn (23.09.2008 22:06:41)
Дата 23.09.2008 22:13:40

Re: Ну так...

http://papasha-mueller.livejournal.com/379045.html


*************************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От torn
К bankir (23.09.2008 22:13:40)
Дата 23.09.2008 22:21:44

Re: Ну так...

> http://papasha-mueller.livejournal.com/379045.html


>*************************************************************
>Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
в данном случае папаша мюллер проиграл,потому что и российские и тем более западные источники ссылались на данные UNOSAT как достоверные
От tramp
К torn (23.09.2008 22:21:44)
Дата 23.09.2008 22:32:14

Re: Ну так...

>> http://papasha-mueller.livejournal.com/379045.html
>

>>*************************************************************
>>Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
>в данном случае папаша мюллер проиграл,потому что и российские и тем более западные источники ссылались на данные UNOSAT как достоверные
Вот именно - западные. У вас конкретные возражения собственно по анализу снимков есть? Да/нет?

с уважением
От torn
К tramp (23.09.2008 22:32:14)
Дата 23.09.2008 22:37:00

Re: Ну так...

>>> http://papasha-mueller.livejournal.com/379045.html
>>
>
>>>*************************************************************
>>>Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
>>в данном случае папаша мюллер проиграл,потому что и российские и тем более западные источники ссылались на данные UNOSAT как достоверные
>Вот именно - западные. У вас конкретные возражения собственно по анализу снимков есть? Да/нет?

здесь нужен специалист по аэрокосмической(так правильно?) тематике
UNOSAT серьёзная контора,а папаша мюллер один такой,о чём он сам поведал

http://unosat.web.cern.ch/unosat/
От tramp
К torn (23.09.2008 22:37:00)
Дата 23.09.2008 22:40:16

Re: Ну так...

>>>> http://papasha-mueller.livejournal.com/379045.html
>>>
>>
>>>>*************************************************************
>>>>Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
>>>в данном случае папаша мюллер проиграл,потому что и российские и тем более западные источники ссылались на данные UNOSAT как достоверные
>>Вот именно - западные. У вас конкретные возражения собственно по анализу снимков есть? Да/нет?
>
>здесь нужен специалист по аэрокосмической(так правильно?) тематике
>UNOSAT серьёзная контора,а папаша мюллер один такой,о чём он сам поведал
Насчет серьезности и объективности сего учреждения там уже отметили (как и позицию Европы в целом), а кроме упомянутого участника есть и другие сомневающиеся в корректности указанных снимков, и не вчера эти сомнения возникли.

с уважением
От 123TRF
К tramp (23.09.2008 22:40:16)
Дата 24.09.2008 08:21:49

Re: Ну так...

Где я живу русского ТВ нет и про панику грузин говорили местные TV/ бросили понимаешь цивилиан на милость русско-монгольских орд