От Cyberian Valenok
К dragoman
Дата 22.09.2008 15:40:12
Рубрики 11-19 век; Политек;

У Потто про грузинских царей-мусульман гораздо подробнее

А.В. Потто. «Кавказская война» («Кавказская война в отдельных очерках, эпизодах, легендах и биографиях»), (в 5-ти томах) 1899 г.

Первый том здесь http://www.vehi.net/istoriya/potto/kavkaz/index.html. Все тома в pdf здесь http://www.heku.ru/page.php?id=125

Там подробно про мусульманских правителей Грузии, Мегрелии, Гурии и т.д. Грузинские этносы аджарцев и лазов так, собственно, от ислама и не отказались. Помимо собственно грузин-мусульман грузинские земли были заселены огромным количеством представителей мусульманских этносов: лезгин (восточная Кахетия), азербайджанцев и турок (Ахалцихе) и т.д, да и не мусульманских тоже. Тифлис был армянским городом, также как армянами была полностью заселена Джавахетия.

Так что создание объединенной христианской Грузии - дело рук России
От Аркан
К Cyberian Valenok (22.09.2008 15:40:12)
Дата 22.09.2008 16:04:57

Э, а при Давиде Строителе объединенной христианской Грузии не было?



>Так что создание объединенной христианской Грузии - дело рук России

И кстати, Дидгорская битва классный агитпример: вместе и осетины и грузины и натовцы против общего врага:)
От Любитель
К Аркан (22.09.2008 16:04:57)
Дата 22.09.2008 20:52:50

В политическом смысле - была. А вот в культурно-этническом - не факт.

Не факт, что после Давида Строителя у грузин (даже у грузин в узком смысле слова) сложилось сознание некоей общности. У сванов и мингрелов - тем более. У них до сих пор сохраняется "племенное мышление", как выразился в разговоре со мной один тбилисец.

Я читал текст (попробую поискать ссылку), в котором описывалось, как эмиссары с Северного Кавказа (не помню, представляли ли они черкесов или Шамиля) пытались вовлечь сванов в Кавказскую войну. Складывалось впечатление, что такое "посольство" в принципе вполне могло быть успешным.

Вообще похоже у грузин сейчас очень прочно загажены мозги, в том числе и "издавна единой Грузией" (тм). Вот что говорил Алексей Миллер:
Кстати, судя по всему, самые тяжелые последствия дает промывка мозгов в Грузии. Вот оттуда приезжают люди в очень тяжелом состоянии, и их приходится действительно лечить. Кстати, иногда получается. Очень интересно, я в последние несколько лет стал сталкиваться с ситуациями, когда студенты вообще отказываются вступать в диалог. Т.е. если они сталкиваются с какой-то попыткой преподавателя деконструировать ту систему координат, с которой они приехали, то они уходят. У меня был случай, когда грузинский студент бросил мой курс в середине, заплатил штраф, потерял баллы, т.е. создал для себя массу проблем, но бросил этот курс тогда, когда я сказал, что Грузия, как мы ее знаем, формируется в XIX в., и она вовсе не является чем-то данным и т.д., как и многие другие страны. Это было для него совершенно непереносимо.
http://www.polit.ru/lectures/2008/05/07/miller.html
От Cyberian Valenok
К Аркан (22.09.2008 16:04:57)
Дата 22.09.2008 16:43:46

Давид Строитель-это давно. А в 17 веке против осетин воевал Саакадзе (не шутка)

Давид Строитель - это давно было (11 век, если не ошибаюсь). А воссоздание Грузии из кусков это уже начало 19 века.

А вот еще агитпример, но уже обратный (из Потто). Персы покоряют Грузию в начале 17 века. А грузинский военачальник по фамилии Саакадзе (!) уничтожает и покоряет южных осетин и губит осетинского предводителя коварством
От vladvitkam
К Cyberian Valenok (22.09.2008 16:43:46)
Дата 22.09.2008 20:58:11

это тот Саакадзе про которого фильм "Георгий Саакадзе"? (-)
От Cyberian Valenok
К vladvitkam (22.09.2008 20:58:11)
Дата 23.09.2008 01:54:03

да, только в фильме про него, наверное, один позитив (-)

.