От Алтын
К Нумер
Дата 20.09.2008 16:02:44
Рубрики WWII;

Загадка - Советская НЕтанковая армия в 1944 году. Прокомментируйте.

Приветствую всех!
Реальный боевой состав НЕТАНКОВОЙ, НЕГВАРДЕЙСКОЙ, НЕУДАРНОЙ , самой обычной армии.
1 гв. ск (204, 257, 267 сд), 10 ск (91, 279, 347 сд), 60 ск (216, 346 сд), 63 ск (77, 87, 334, 417 сд)
20 адп (34 лабр, 60 габр, 20 минбр), 21 адп (55 габр, 94 тгабр), 8 пад (26 и 27 гв. пабр), 151 пабр, 376 гап, 17, 36, 43, 45 иптабр, 764 иптап, 125 минп, 26, 34, 49 и 99 гв. мп, 17 зенад (1267, 1276, 1279, 2014 зенап), 77 гв., 1714 зенап, 1 тк (89, 117, 159 тбр, 44 мсбр, 354 гв. тсап, 1437, 1514 сап, 86 мцб, 108 минп, 10 гв. мдн, 1720 зенап), 3 гв. мк (7, 8 и 9 гв. мехбр, 35 гв. тбр, 1510, 1823 сап, 1 гв. мцб, 743 оиптдн, 129 минп, 334 гв. мдн, 1705 зенап), 19 тк (79, 101, 202 тбр, 26 мсбр, 8 гв. тп, 867, 1048, 1452 сап, 91 мцб, 179 минп, 348 гв. мдн, 1717 зенап); 3, 15 и 64 гв. отп, 47 и 119 тп (10 шисбр), 272 омб «ОСНАЗ», 336 и 380 гв. тсап, 1022, 1049, 1050, 1052, 1102, 1489, 1492 сап, 10 шисбр, 17 исбр,11, 519 ооб

Ну почему она не "СВЕРХУДАРНАЯ"(с)сами знаете кто?

С уважением , Алтын.
От Zorich
К Алтын (20.09.2008 16:02:44)
Дата 20.09.2008 20:17:36

А кто такой 272 омб «ОСНАЗ»?

Приветствую Вас!

Это батальон ленд-лизовских колесных амфибий?

С уважением, Дмитрий
От Алтын
К Zorich (20.09.2008 20:17:36)
Дата 20.09.2008 20:19:30

Совершенно верно. (-)
От Нумер
К Алтын (20.09.2008 16:02:44)
Дата 20.09.2008 17:22:32

Re: Загадка -...

Здравствуйте
>Приветствую всех!
>Ну почему она не "СВЕРХУДАРНАЯ"(с)сами знаете кто?

Как говорил товарищ Жюков(тм), "Каждая ударная армия должна располагать такими силами и средствами подавления, которые обеспечивали бы ей осуществление оперативного прорыва фронта противника и вместе с тем — надежное преодоление всей оперативной глубины обороны. Обычно она имеет в своем составе 4 — 5 стрелковых корпусов, до 7 — 9 ап, АРГК, 3 — 5 тбр, 2 — 3 авиадивизии. Общий фронт наступления такой армии может дойти до 50 — 70 км."
Сравниваем. 4 корпуса набирается. 7-9 полков - легко. АРГК. Кажется, вот артиллерии РГК и нет. Танковых бригад до кучи. Авиации опять не хватает. Другая организация уже. Итак, армия не ударная из-за отсутствия артиллерии РГК и авиации.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Алтын
К Нумер (20.09.2008 17:22:32)
Дата 20.09.2008 18:49:58

три артдивизии прорыва - это нет АРГК? (-)
От Рабочий
К Нумер (20.09.2008 17:22:32)
Дата 20.09.2008 18:21:40

По Вашему...

Привет всем.

По Вашему артиллерийская дивизия прорыва - не АРГК?

Рабочий.
От Нумер
К Рабочий (20.09.2008 18:21:40)
Дата 20.09.2008 21:15:47

Re: По Вашему...

Здравствуйте
>Привет всем.

>По Вашему артиллерийская дивизия прорыва - не АРГК?

мне казалось, что артиллерия РГК - это что-то вроде Бр-5. Я не прав?

>Рабочий.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Рабочий
К Нумер (20.09.2008 21:15:47)
Дата 20.09.2008 23:42:11

Re: По Вашему...

Привет всем.

>>По Вашему артиллерийская дивизия прорыва - не АРГК?
>
>мне казалось, что артиллерия РГК - это что-то вроде Бр-5. Я не прав?
Формально да. Но 8.08.1941 ее переименовали в артиллерию резерва верховного командования (АРВК). В состав АРВК к концу войны входило около половины всей артиллерии СВ.

Рабочий.
От panzeralex
К Алтын (20.09.2008 16:02:44)
Дата 20.09.2008 16:07:46

Re: Загадка -...

Приветствую!
Это 51-я армия,
видимо для участия в очередной наступательной операции получила столь значительные соединения и части усиления.

С уважением Panzeralex
От Алтын
К panzeralex (20.09.2008 16:07:46)
Дата 20.09.2008 16:58:43

Re: Загадка -...

Приветствую всех!
>Приветствую!
>Это 51-я армия,
>видимо для участия в очередной наступательной операции получила столь значительные соединения и части усиления.

Нет , не для наступательной , а для оборонительной операции. От "Двухглавой"(Цитадель в миниатюре) отмахиваться. Кстати отдельные знакомые по Цитадели снова сошлись- мпд ГроссДойчланд, 7-я тд против 5-й гвТА и 6-й гвА. Но теперь, даже без серьезных полевых укреплений, наши на голову выше противника оказались. А в октябре вломили Вермахту по самый Мемель. :)

>С уважением Panzeralex
С уважением , Алтын.
От Kosta
К Алтын (20.09.2008 16:58:43)
Дата 21.09.2008 01:41:23

Re: Загадка -...

>
>Нет , не для наступательной , а для оборонительной операции. От "Двухглавой"(Цитадель в миниатюре) отмахиваться.

Сильно! Очевидно, разведка сработала на 5+, раз успели подтащить такое усиление к месту контрудара немцев.
От panzeralex
К Алтын (20.09.2008 16:58:43)
Дата 20.09.2008 17:21:41

Re: Загадка -...

Приветствую!
>Нет , не для наступательной , а для оборонительной операции. От "Двухглавой"(Цитадель в миниатюре) отмахиваться.
а можете привести даты этой оборонительной операции?
интересно стало

>С уважением , Алтын.
С уважением Panzeralex
От Алтын
К panzeralex (20.09.2008 17:21:41)
Дата 20.09.2008 18:34:30

Если кратко....

Приветствую всех!
>а можете привести даты этой оборонительной операции?
>интересно стало

отрывок из книги ОПЕРАЦИЯ «БАГРАТИОН» ОСВОБОЖДЕНИЕ БЕЛОРУССИИ Москва ОЛМА-ПРЕСС 2004

ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ ЖУРНАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 3 ТАНКОВОЙ АРМИИ 10 августа 1944 года
"....На основании предложенного вчера оператиного плана операций «Наводка моста» сегодня через офицера связи в качестве ответа прибывает приказ командования группы армий «Центр». В силу этого приказа 3 танковая армия атакует сосредоточенными силами прибывающих механизированных соединений на своем северном фланге, входит в соприкосновение с группой армий «Север» в районе Елгава (Митава) и уничтожает силы противника, находящиеся между двумя группами армий («Центр» и «Север»).
Прежнее условное наименование операции «Наводка моста» в соответствии с предложением командования 3 танковой армии меняется на «Двуглавая». Руководство наступлением возлагается на командование 3 танковой армии. В связи с этим, командный пункт должен быть перемещен в район Таураги. Надлежит сформировать две наступательные группы:
А. Группа Таураги (штаб 40 танкового корпуса) в составе 14 танковой дивизии, дивизии «Великая Германия» и одной пехотной дивизии (необходимо предусмотреть подтягивание 7 танковой дивизии).
Б. Группа Лепайя (командование 39 танкового корпуса) в составе 4, 5 и 12 танковых дивизий, группы генерал-майора фон Стархвитц с танковой бригадой СС Гросс, а также 102 танковой бригады, которая перебрасывается морским транспортом в Лепайя.
Для развертывания и сосредоточения на исходных рубежах обеих атакующих групп надлежит подготовить соответствующие районы. Для этого 40 танковый корпус к исходу дня 10.8 должен ускоренным порядком высвободить дивизию «Великая Германия» и переместить ее в район северо-восточнее Скадвиле. Прорвавшегося в районе Рассеняй противника надлежит атаковать и восстановить положение на этом участке.
39 танковый корпус должен решительным образом преградить продвижение противника в районе Тельши – Иошейки в западном направлении. Для этой цели необходимо ускоренным порядком перебросить в направлении Тельши высвобождающиеся части 5 танковой дивизии и остатки полковой группы 548 пехотной дивизии. Разведывательный батальон 4 танковой дивизии должен быть переброшен в Мошейки. Для обеспечения неожиданностей необходимо сосредоточить и держать наготове все прибывающие части 4 и 5 танковых дивизий, которые в качестве атакующих резервных групп должны находиться позади боевого охранения боевой группы Медер и полковой группы 548 пехотной дивизии.
Обе наступательные группы начинают свои действия одновременно или с незначительным разрывом во времени. Первой задачей для 40 танкового корпуса является овладение Шауляй.
39 танковый корпус наносит удар через линию Тельши – Мошейки –Гобдзыни в направлении Елгава (Митава). Тановая группа фон Стархвитц прикрывает северный фланг, нанося удар на Тукум. К приказу приложен обзор по вопросу прибытия атакующих соединений.... "
ЦАМО РФ, ф.500., оп.12462, л.298

Из Хаупта "Сражения группы армии "Север" (пардон, в центрполиграфовском переводе)

"....Тем не менее командованию 3-й танковой армии (ген.-полковник Раус) в середине августа удалось сформировать два боеспособных танковых корпуса, которые должны были восстановить взаимодействие с 16-й армией в Литве. Наступление под кодовым названием «Доппелькопф» началось 16 августа.
XXXIX танковый корпус в составе 4, 5, 12-й танковых дивизий и танковым соединением графа Штрахвица (бригада СС Гросса и 101-я танковая бригада) оперировал из района Либавы. ХХХХ танковый корпус изготовился к бою за Таураге с 1-й пехотной дивизией, 7-й, 14-й танковыми дивизиями и танковой дивизией «Великая Германия».
Наступление ХХХХ танкового корпуса достигло Венты. Устремившийся 1-й батальон (капитан граф Роткирх) 26-го танкового полка словно копье вонзился во вражеский фронт строго западнее Шяуляя. Но дальше не прошел. «Великая Германия» остановилась, так же как соседняя 7-я танковая дивизия, которая не прошла за Венту.
Атака ХХХХ танкового корпуса на 10-ю стрелковую дивизию, 3-ю артиллерийскую дивизию, 1-ю механизированную бригаду и 4-ю противотанковую бригаду была обречена на неуспех. Советы справились с первой растерянностью и сами нанесли контрудар. Корпусу пришлось перегруппироваться, чтобы хотя бы отразить врага.
Продвижение XXXIX танкового корпуса прошло удачнее. Находившееся на левом фланге танковое соединение генерал-майора графа Штрахвица в полдень 19 августа нанесло удар на Тукумс. Соединению удалось сломить советское сопротивление. Противник медленно отступал. Наступала ночь на 20 августа. Передышка была короткой. Утром все продолжилось. В 7.15 соединение взяло вокзал Джуксте. Генерал-майор граф Штрахвиц в последний раз перегруппировался и приказал: «Наступление на Тукумс».
С моря доносился гул канонады. 20,3-сантимеровые снаряды вонзались в улицы, дома и баррикады Тукумса. Одно из соединений флота под командованием вице-адмирала Тиле, состоявшее из тяжелого крейсера «Принц Евгений» и эсминцев, ночью, выйдя с Эзеля и пройдя Ирбентским проливом, остановилось в 25 км от побережья. Точно в 7.00 на море раздались первые залпы из восьми 20,3-сантимеровых орудий «Принца Евгения». Военно-морская боевая группа в этот день в целом произвела 284 выстрела тяжелых орудий. Оба эсминца «Z-25» и «Z-28» также дали 168 залпов.
Генерал-майор Штрахвиц воспользовался поддержкой военно-морских сил. Его соединение пошло дальше, хотя теряло все больше и больше танков и самоходок. Граф генерал-майор Штрахвиц сам шел во главе. Было ровно 12.00 20 июля, когда встретились с передовым охранением 281-й дивизии охраны у Кеммерна . Наконец-то связь с группой армий «Север» была установлена!
Двумя часами спустя генерал-майор граф Штрахвиц вошел со своими танками в Тукумс! Советы в панике покинули город и бросили орудия, автотранспорт, стрелковое оружие, амуницию и лошадей. Последние вражеские арьергарды отстреливались еще до 17.00. Тукумс был прочно в немецких руках!
Командование группы армий тотчас же приказало генералу по особым поручениям, генерал-майору Павелу держать открытым наземный коридор. Узким проходом разрешалось пользоваться только военным колоннам. Одновременно генералу от кавалерии Клеффелю было предписано со своей группой корпусов также двигаться на Тукумс. Передовой отряд группы к вечеру вышел на шоссе Тукумс—Митава.
Танковое соединение графа Штрахвица передислоцировалось в район боевых действий группы армий. Следовавшие за ним части 52-й охранной дивизии остались в Тукумсе и временно подчинены 16-й армии. 21 августа 2-й батальон 272-го мотопехотного полка (93-я пехотная дивизия) с востока ударил на Кемери. Тем самым было установлено надежное взаимодействие 16-й армии с 3-й танковой армией. 23 орудия, 10 танков, 11 противотанковых пушек, 7 пулеметов и 47 грузовиков — последнее советское трофейное вооружение на балтийском побережье...."

С нашей стороны лучше почитать
http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan2/07.html
а ещё живописнее
http://militera.lib.ru/memo/russian/hlebnikov_nm/13.html

Карта советской версии событий.

[118K]



>С уважением Panzeralex
С уважением , Алтын.
От Нумер
К Алтын (20.09.2008 18:34:30)
Дата 20.09.2008 21:08:51

Re: Если кратко....

Спасибо, очень интересно.
От panzeralex
К Алтын (20.09.2008 18:34:30)
Дата 20.09.2008 19:02:07

спасибо за информацию (-)
От Нумер
К Алтын (20.09.2008 16:58:43)
Дата 20.09.2008 17:13:54

Re: Загадка -...

Здравствуйте
>Приветствую всех!
>>Приветствую!
>>Это 51-я армия,
>>видимо для участия в очередной наступательной операции получила столь значительные соединения и части усиления.
>
>Нет , не для наступательной , а для оборонительной операции. От "Двухглавой"(Цитадель в миниатюре) отмахиваться. Кстати отдельные знакомые по Цитадели снова сошлись- мпд ГроссДойчланд, 7-я тд против 5-й гвТА и 6-й гвА. Но теперь, даже без серьезных полевых укреплений, наши на голову выше противника оказались. А в октябре вломили Вермахту по самый Мемель. :)

а чё, фошызды ещё и наступать в 1944 пытались? не в плане контрударов.

>>С уважением Panzeralex
>С уважением , Алтын.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!