От Гегемон
К И. Кошкин
Дата 24.09.2008 11:27:54
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Сам тезис

Скажу как гуманитарий
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и твои попытки доказать что-то людям, которые всерьез обсуждали обстоятельства сговора Ярослава и Александра с Батыем вряд ли могли увенчаться успехом)))
Набросному тезису предшествовала беседа на просторах ЖЖ

>Главный вопрос: где это русские могли добыть специалистов по турецкой организации войска,
И нужны ли были именно такие специалисты.

>и каким это образом русские стрельцы-огородники, ремесленники и держатели, миль пардон, б...н похожи на отморозков-янычар. Ах да,Ю у тех и у других ружья (хотя у многих - луки и стрелы)
Стрельцы в разное время показывали разные качества. Как всегда в России: государство административно давит - процесс идет и результат получается. Государство пустило на самотек - все стремительно приходит в запустение.
Да, можно ведь найти времена, когда и янычары были именно такими слободскими обитателями.
Главное же, что Иван Грозный целенаправленно создавал особую огнестрельную пехоту, опираясь на европейских советников. А османские янычары - султанское войско, выросшее из местных традиций. И сходство могло быть чисто внешним в ряде аспектов: ружья, бороды, шапки с колпаком и т.п.

>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (24.09.2008 11:27:54)
Дата 24.09.2008 11:40:34

Re: Сам тезис

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Стрельцы в разное время показывали разные качества. Как всегда в России: государство административно давит - процесс идет и результат получается. Государство пустило на самотек - все стремительно приходит в запустение.

...а я и не говорю, что означенные держатели борделей смыслили только в организации досуга. Просто принципиально разная организация: выращенные звереныши постоянной готовности и люди, в мирное время сидящие на профессии.

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (24.09.2008 11:40:34)
Дата 24.09.2008 11:43:23

Re: Сам тезис

Скажу как гуманитарий
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Стрельцы в разное время показывали разные качества. Как всегда в России: государство административно давит - процесс идет и результат получается. Государство пустило на самотек - все стремительно приходит в запустение.
>...а я и не говорю, что означенные держатели борделей смыслили только в организации досуга. Просто принципиально разная организация: выращенные звереныши постоянной готовности и люди, в мирное время сидящие на профессии.
Звереныши тоже прекрасно держали лавки и занимались мелким бизнесом.
И потом, поместные тоже в мирное время сидели дома и занимались хозяйством

>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (24.09.2008 11:43:23)
Дата 24.09.2008 11:46:20

Re: Сам тезис

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Звереныши тоже прекрасно держали лавки и занимались мелким бизнесом.

Ну, это уже во второй половине 17-го века

>И потом, поместные тоже в мирное время сидели дома и занимались хозяйством

Угу. И поэтому их боевая ценность постепенно снижалась.

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (24.09.2008 11:46:20)
Дата 24.09.2008 11:50:52

Re: Сам тезис

Скажу как гуманитарий
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Звереныши тоже прекрасно держали лавки и занимались мелким бизнесом.
>Ну, это уже во второй половине 17-го века
Так и стрельцов тоже хотелось содержать как силы постоянной готовности. Вопрос денег

>>И потом, поместные тоже в мирное время сидели дома и занимались хозяйством
>Угу. И поэтому их боевая ценность постепенно снижалась.
Как и всякие резервисты, они, естественно, должны уступать кадровым

>И. Кошкин
С уважением
От Бирсерг
К Гегемон (24.09.2008 11:50:52)
Дата 24.09.2008 11:55:49

Re: Сам тезис


>Так и стрельцов тоже хотелось содержать как силы постоянной готовности. Вопрос денег

Дак там біли разніе стрельці - московские єто одно, а городовіе второе. Со всеми віходящими...
От Гегемон
К Бирсерг (24.09.2008 11:55:49)
Дата 24.09.2008 11:59:39

Re: Сам тезис

Скажу как гуманитарий

>>Так и стрельцов тоже хотелось содержать как силы постоянной готовности. Вопрос денег
>Дак там біли разніе стрельці - московские єто одно, а городовіе второе. Со всеми віходящими...
Все едино. Городовые - просто в меньшей готовности к походу, чем московские

С уважением
От Бирсерг
К Гегемон (24.09.2008 11:59:39)
Дата 24.09.2008 12:02:06

Re: Сам тезис

>Все едино. Городовые - просто в меньшей готовности к походу, чем московские

А вопросе натуральной и денежной оплаты сабжей вроде разница была?