От Елисеенко Алексей
К All
Дата 21.09.2008 15:51:32
Рубрики 1917-1939;

Американизация Сибири и небоскребы

Вообще то речь идет о событиях 1918-1919 годов.

Итак, американцы активно пробовали взаимодействовать, как с красными, так и с белыми на территории востока бывшей Р.И.

Суть предложений сводилась красным сводилась к следующему:

1. Организация широкого товарообмена - лес и лен в обмен на товары электрической промышленности.

2. Американизация сибирской промышленности и транспорта. В частности, на Трансибе должно было появится 215 американских инженеров. То же на угольных копях и водных путях.

Известно, что ЦЕНТРОСИБИРЬ частично приняла эти предложения.

После краха красных, более заманчивых предложений уже не поступало. Но в Иркутске было открыто Сибирское представительства Союза американских фабрикантов. Одна из- их инициатив - строительство в сибирских и ДВ-городов небоскребов. Один из первых небоскребов (52 этажа) мог появится в столице Колчака - Омске.

Известно, что к красным с идеями мотались атташе капитан Вебер (вместе с ним был замечен Гинс). Затем переговоры вел консул Гаррис.



Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Любитель
К Елисеенко Алексей (21.09.2008 15:51:32)
Дата 22.09.2008 16:33:04

А смысл?

>Один из первых небоскребов (52 этажа) мог появится в столице Колчака - Омске.

Как подсказывает мне моя дилетантская градостроительная интуиция, у небоскрёбов перед малоэтажными зданиями один плюс - они позволяют создать большие жилые, производственные и т.п. площади на относительно небольшой территории, что черезвычайно ценно в условиях плотно застроенных и заселённых меаполисов. Остальное - сплошные минусы: высокая стоимость строительства и эксплуатации, сложности с обеспечением сейсмоустойчивости и т.п.

И зачем нужны были небоскрёбы в Омске 20-х? Льстить самолюбию тамошних неовасюкинцев? Там места было мало? Неужели он был застроен значительно плотнее чем Москва того времени?
От Елисеенко Алексей
К Любитель (22.09.2008 16:33:04)
Дата 22.09.2008 16:47:08

Re: А смысл?

>>Один из первых небоскребов (52 этажа) мог появится в столице Колчака - Омске.
>
>Как подсказывает мне моя дилетантская градостроительная интуиция, у небоскрёбов перед малоэтажными зданиями один плюс - они позволяют создать большие жилые, производственные и т.п. площади на относительно небольшой территории, что черезвычайно ценно в условиях плотно застроенных и заселённых меаполисов. Остальное - сплошные минусы: высокая стоимость строительства и эксплуатации, сложности с обеспечением сейсмоустойчивости и т.п.

>И зачем нужны были небоскрёбы в Омске 20-х? Льстить самолюбию тамошних неовасюкинцев? Там места было мало? Неужели он был застроен значительно плотнее чем Москва того времени?

Думается, да, что это прожекты вездесущих американцев. В расчете так сказать удивить аборигенов. Планы по американизации же промышленности и транспорта обсуждались вполне реально. И осуществлять их почти уже начали - но тут чехи, сиберские и т.д., все завертелось...


Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Rwester
К Елисеенко Алексей (22.09.2008 16:47:08)
Дата 22.09.2008 17:45:04

небоскребы явно из прожектов, хотя время было такое...

Здравствуйте!

...что могли и построить, хорошее было время.

В сибирских городах была некоторые другие проблемы застройки (отсутствие электричества, канализации, водопровода), которые небоскребы вряд ли бы решили. К слову, позже с этими проблемами столкнулись проектировщики-специалисты из Америки же и из Германии при проектировании объектов перовй пятилетки. Об этом Волтерс ("Специалист в Сибири") интересно пишет.

Рвестер, с уважением
От Елисеенко Алексей
К Rwester (22.09.2008 17:45:04)
Дата 22.09.2008 18:17:27

Re: небоскребы явно

>Здравствуйте!

>...что могли и построить, хорошее было время.

>В сибирских городах была некоторые другие проблемы застройки (отсутствие электричества, канализации, водопровода), которые небоскребы вряд ли бы решили. К слову, позже с этими проблемами столкнулись проектировщики-специалисты из Америки же и из Германии при проектировании объектов перовй пятилетки. Об этом Волтерс ("Специалист в Сибири") интересно пишет.

Думаю проблема отстутствия благ, была характерна для большинства городов страны в целом. Впрочем, это не мешало некоторым деятелям утверждать, что Омск при Колчаке утопал в электроосвещении, а на улицах было огромное по тем временам количество машин.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От ttt2
К Елисеенко Алексей (21.09.2008 15:51:32)
Дата 21.09.2008 22:44:22

Ничего такого нет - американцев на концесии приглашали и после Ленина

И считали правильным

Вопрос в том как это оформить. Прибыль должна быть взаимной
От Евгений Путилов
К ttt2 (21.09.2008 22:44:22)
Дата 22.09.2008 14:26:30

американцы работали на газовых скважинах Уренгоя и в 70-е!

Доброго здравия!
>И считали правильным

>Вопрос в том как это оформить. Прибыль должна быть взаимной

И оформлялось это как СП "Белые ночи". Кстати, при наличии одной и той же буровой техники (наши импортировали) американская команда буровиков давала проходку в 2-3 раза выше, чем передовики из соседних вахтовых бригад "Укргазпрома" и "Кубаньгазпрома".

С уважением, Евгений Путилов.
От tramp
К Евгений Путилов (22.09.2008 14:26:30)
Дата 22.09.2008 22:08:06

Re: американцы работали...

>И оформлялось это как СП "Белые ночи". Кстати, при наличии одной и той же буровой техники (наши импортировали) американская команда буровиков давала проходку в 2-3 раза выше, чем передовики из соседних вахтовых бригад "Укргазпрома" и "Кубаньгазпрома".
А что так успешно?

с уважением
От Вомбат
К Елисеенко Алексей (21.09.2008 15:51:32)
Дата 21.09.2008 17:57:18

Прямо Нью-Васюки

Там тоже обещали небоскребы.
От Grozny Vlad
К Вомбат (21.09.2008 17:57:18)
Дата 21.09.2008 18:05:25

Точно!

>Там тоже обещали небоскребы.
Они тоже поколотили концессионеров, а сейчас их потомки, наверное, жалеют жутко. "Нужна была та ладья этому одноглазому...";-)

Грозный Владислав
От oleg100
К Елисеенко Алексей (21.09.2008 15:51:32)
Дата 21.09.2008 17:20:53

в обмен на что? (-)
От Елисеенко Алексей
К oleg100 (21.09.2008 17:20:53)
Дата 21.09.2008 17:26:33

На будущие концессии (-)
От Grozny Vlad
К Елисеенко Алексей (21.09.2008 17:26:33)
Дата 21.09.2008 17:29:35

Интересно, хоть в одной стране в обмен на концессии выросли небоскребы?;-) (-)
От Мелхиседек
К Grozny Vlad (21.09.2008 17:29:35)
Дата 21.09.2008 17:34:34

панама

благодаря постройки топичного канала:)
От Grozny Vlad
К Мелхиседек (21.09.2008 17:34:34)
Дата 21.09.2008 17:37:56

Пожалуй, да.

>благодаря постройки топичного канала:)
Только постройка этого канала сначала обогатила язык одноименным термином...

Грозный Владислав
От Мелхиседек
К Grozny Vlad (21.09.2008 17:37:56)
Дата 21.09.2008 17:41:48

Re: Пожалуй, да.

>>благодаря постройки топичного канала:)
>Только постройка этого канала сначала обогатила язык одноименным термином...
такие проекты как правило не решаются за счёт частных инвесторов

а вот под обеспечение межтеатрового маневрирования деньги нашли