От Guderian
К Гегемон
Дата 22.09.2008 13:27:43
Рубрики Современность; Армия;

В 1941-м именно так и мыслили!

>Применению аэромобильного батальона будет предшествовать период политического обострения.

А если нет? Если все произойдет молниеносно? И на приянтие решения у вас не более 10-12 часов.

>Стрелковые полки - кадрированные/учебные, дислоцируются в укрепленных районах. На их базе производится обучение призывников и резервистов. Артиллерия полков - стационарные гаубицы в капонирах с дистанционным наведением по кабелям + минометы. Танки.

кадр бывыает разный какова численость (в %) этого кадра и сколько вы отводите времени на развертывания?
Вопрос о стационарности - зачем? Уничтожние и захват этого в первые часы?


>В подчинении командования дивизии - средства ПВО и артиллерийская бригада (самоходные, автомобильные, стационарные гаубицы; РСЗО).
 Ну и монстр, проще держать отдельный корпус 2-х бригадного состава!

>Боеготовый резерв командира дивизии - танковый и 1-2 отдельных мотострелковых батальона.
то о чем я и говорю просто бригада и на фига городить огород!


>А зачем тягать призывников куда-то далеко, если население - здесь, и требующий охраны/обороны район - тоже здесь?
А затем что на приянятие решения сбор разбивку на команды и пресылку ( в пункты дислокации уйдет от 12 до 24 часов ( объекты хранения В иВТ не в городе и не рядом с ВК) а за это время на путях подхода и на базах уже может быть противник!

>>Ну и собственно не вижу причин иметь учебок больше чем Ковровская дивизия!
>Ну, допустим, ту же Таманскую можно вообще развернуть в корпус бригадного состава
Простите это уже другой вопрос! Я думаю так и сделают
на базе кантимурии танковая дивизия на базе тамани мотострелецкая плюс пришлют из Теплого Стана(землицу там точно продадут) 27 омсбр вот вам и корпус 3-х бригадный плюс отдельные корпусные полки батальоны и тд!
От Гегемон
К Guderian (22.09.2008 13:27:43)
Дата 22.09.2008 13:40:34

В 1941 г. у политических властей было больше свободы в решениях

Скажу как гуманитарий

А сейчас сначала раскручивается политическая кампания, и потом уже начинают войну.

>>Применению аэромобильного батальона будет предшествовать период политического обострения.
>А если нет? Если все произойдет молниеносно? И на приянтие решения у вас не более 10-12 часов.
В этом случае бой начнут дежурные подразделения в укрперайонах, их подопрут отдельные мотострелковые батальоны. И начнется мобилизация + переброска

>>Стрелковые полки - кадрированные/учебные, дислоцируются в укрепленных районах. На их базе производится обучение призывников и резервистов. Артиллерия полков - стационарные гаубицы в капонирах с дистанционным наведением по кабелям + минометы. Танки.
>кадр бывыает разный какова численость (в %) этого кадра и сколько вы отводите времени на развертывания?
30% + переменный состав резерва. Развертывание, учитывая задачи соединения и близость города, будет сводиться к доливке л/с в роты и формированию неотдельных мотострелковых батальонов.

>Вопрос о стационарности - зачем? Уничтожние и захват этого в первые часы?
Без позиционной обороны держать войска возле СПб или Владивостока бессмысленно: придется развертывать большую группировку.

>>В подчинении командования дивизии - средства ПВО и артиллерийская бригада (самоходные, автомобильные, стационарные гаубицы; РСЗО).
> Ну и монстр, проще держать отдельный корпус 2-х бригадного состава!
Ничего монструозного. При стационарных позициях стрелковых полков можно маневрировать огнем и колесами, управлять из единого центра.

>>Боеготовый резерв командира дивизии - танковый и 1-2 отдельных мотострелковых батальона.
>то о чем я и говорю просто бригада и на фига городить огород!
Это - не бригада, а отдельные батальоны, которыми придется подпирать стрелковые полки

>>А зачем тягать призывников куда-то далеко, если население - здесь, и требующий охраны/обороны район - тоже здесь?
>А затем что на приянятие решения сбор разбивку на команды и пресылку (в пункты дислокации уйдет от 12 до 24 часов (объекты хранения В иВТ не в городе и не рядом с ВК) а за это время на путях подхода и на базах уже может быть противник!
Вы готовы сразу отдеть МВО противнику? А Бундесвер в такой ситуации приняли концепцию "обороны на передовых рубежах"

>>>Ну и собственно не вижу причин иметь учебок больше чем Ковровская дивизия!
>>Ну, допустим, ту же Таманскую можно вообще развернуть в корпус бригадного состава
>Простите это уже другой вопрос! Я думаю так и сделают
>на базе кантимурии танковая дивизия на базе тамани мотострелецкая плюс пришлют из Теплого Стана(землицу там точно продадут) 27 омсбр вот вам и корпус 3-х бригадный плюс отдельные корпусные полки батальоны и тд!
Одна из этих дивизий - экспериментальное соединение для обкатки и отработки.
Я бы еще одну перешил в наш OPFOR.
Наоборот, корпус нужно разворачивать на основе дивизии, развертывая полки в бригады

С уважением
От Guderian
К Гегемон (22.09.2008 13:40:34)
Дата 22.09.2008 13:52:46

и все же

>Скажу как гуманитарий

>А сейчас сначала раскручивается политическая кампания, и потом уже начинают войну.

>>>Применению аэромобильного батальона будет предшествовать период политического обострения.
>>А если нет? Если все произойдет молниеносно? И на приянтие решения у вас не более 10-12 часов.
>В этом случае бой начнут дежурные подразделения в укрперайонах, их подопрут отдельные мотострелковые батальоны. И начнется мобилизация + переброска
простите сколько будет вашего дежурного подразделения из частей кадра в 30%? взвод? караул с 60 патронами?

>>>Стрелковые полки - кадрированные/учебные, дислоцируются в укрепленных районах. На их базе производится обучение призывников и резервистов. Артиллерия полков - стационарные гаубицы в капонирах с дистанционным наведением по кабелям + минометы. Танки.
>>кадр бывыает разный какова численость (в %) этого кадра и сколько вы отводите времени на развертывания?
>30% + переменный состав резерва. Развертывание, учитывая задачи соединения и близость города, будет сводиться к доливке л/с в роты и формированию неотдельных мотострелковых батальонов.
Это очень мало даже близость города не спасет - жители не военные и по сигналу 3 свистка не соберуться а наличных сил у вас мало, сильно смущает переменный резерв -это типа еврейский вариант?
В общем все очень путано и не едино прошу вас если есть что сказать соберите в один пост и попытайтесь объяснить что хотите!

>>Вопрос о стационарности - зачем? Уничтожние и захват этого в первые часы?
>Без позиционной обороны держать войска возле СПб или Владивостока бессмысленно: придется развертывать большую группировку.
Ну не проще тогда иметь позиции и занимать их по необходимости или угрозе, трудно предположить наличие крупных сил у Владика СПб Новороссийска от которых нужны в первые часы ДОСы и УРы.

>>>В подчинении командования дивизии - средства ПВО и артиллерийская бригада (самоходные, автомобильные, стационарные гаубицы; РСЗО).
>> Ну и монстр, проще держать отдельный корпус 2-х бригадного состава!
>Ничего монструозного. При стационарных позициях стрелковых полков можно маневрировать огнем и колесами, управлять из единого центра.
А так же дать в руки противнику ( достаточно слабому) в руки козырь относительно НСОУ,

>>>Боеготовый резерв командира дивизии - танковый и 1-2 отдельных мотострелковых батальона.
>>то о чем я и говорю просто бригада и на фига городить огород!
>Это - не бригада, а отдельные батальоны, которыми придется подпирать стрелковые полки.
ВВод по частям самый плохой в данном случае!

>>>А зачем тягать призывников куда-то далеко, если население - здесь, и требующий охраны/обороны район - тоже здесь?
>>А затем что на приянятие решения сбор разбивку на команды и пресылку (в пункты дислокации уйдет от 12 до 24 часов (объекты хранения В иВТ не в городе и не рядом с ВК) а за это время на путях подхода и на базах уже может быть противник!
>Вы готовы сразу отдеть МВО противнику? А Бундесвер в такой ситуации приняли концепцию "обороны на передовых рубежах"
А вы теплое и мягкое не мешайте! Владик и СПб будут окружены или отстануться без войск и оружия при ващих раскладах одним махом и МВО тут не причем!

>>>>Ну и собственно не вижу причин иметь учебок больше чем Ковровская дивизия!
>>>Ну, допустим, ту же Таманскую можно вообще развернуть в корпус бригадного состава
>>Простите это уже другой вопрос! Я думаю так и сделают
>>на базе кантимурии танковая дивизия на базе тамани мотострелецкая плюс пришлют из Теплого Стана(землицу там точно продадут) 27 омсбр вот вам и корпус 3-х бригадный плюс отдельные корпусные полки батальоны и тд!
>Одна из этих дивизий - экспериментальное соединение для обкатки и отработки.
>Я бы еще одну перешил в наш OPFOR.
>Наоборот, корпус нужно разворачивать на основе дивизии, развертывая полки в бригады


Может быть но 2 копруса в Моск обл это много!
Думаю дивизии все же оставят!
От Гегемон
К Guderian (22.09.2008 13:52:46)
Дата 22.09.2008 14:10:38

Re: и все...

Скажу как гуманитарий

>>А сейчас сначала раскручивается политическая кампания, и потом уже начинают войну.
>>>>Применению аэромобильного батальона будет предшествовать период политического обострения.
>>>А если нет? Если все произойдет молниеносно? И на приянтие решения у вас не более 10-12 часов.
>>В этом случае бой начнут дежурные подразделения в укрперайонах, их подопрут отдельные мотострелковые батальоны. И начнется мобилизация + переброска
>простите сколько будет вашего дежурного подразделения из частей кадра в 30%? взвод? караул с 60 патронами?
Доставточно дежурных расчетов в опорных пунктах. Караул с 60 патронами - это пограничники

>>>>Стрелковые полки - кадрированные/учебные, дислоцируются в укрепленных районах. На их базе производится обучение призывников и резервистов. Артиллерия полков - стационарные гаубицы в капонирах с дистанционным наведением по кабелям + минометы. Танки.
>>>кадр бывыает разный какова численость (в %) этого кадра и сколько вы отводите времени на развертывания?
>>30% + переменный состав резерва. Развертывание, учитывая задачи соединения и близость города, будет сводиться к доливке л/с в роты и формированию неотдельных мотострелковых батальонов.
>Это очень мало даже близость города не спасет - жители не военные и по сигналу 3 свистка не соберуться а наличных сил у вас мало, сильно смущает переменный резерв -это типа еврейский вариант?
Переменный резерв - это типа институт добровольного организованного резерва, приписанного к территории, проходящего переподготовку и призываемого в период обострений.

>В общем все очень путано и не едино прошу вас если есть что сказать соберите в один пост и попытайтесь объяснить что хотите!
Ну, Вы же хотели сходу и развернуто? Сходу и развернуто не бывает. К пятнице можно родить большой развернутый пост на растерзание

>>>Вопрос о стационарности - зачем? Уничтожние и захват этого в первые часы?
>>Без позиционной обороны держать войска возле СПб или Владивостока бессмысленно: придется развертывать большую группировку.
>Ну не проще тогда иметь позиции и занимать их по необходимости или угрозе, трудно предположить наличие крупных сил у Владика СПб Новороссийска от которых нужны в первые часы ДОСы и УРы.
А кто выдвинул тезис о внезапном аэромобильном батальоне без предварительного угрожаемого периода?
Весь смысл стационарных соединений в том и состоит, что ряд объектов необходимо удерживать до последнего по политическим причинам, а бросать на их оборону подвижные соединения - чрезвычайная расточительность

>>>>В подчинении командования дивизии - средства ПВО и артиллерийская бригада (самоходные, автомобильные, стационарные гаубицы; РСЗО).
>>> Ну и монстр, проще держать отдельный корпус 2-х бригадного состава!
>>Ничего монструозного. При стационарных позициях стрелковых полков можно маневрировать огнем и колесами, управлять из единого центра.
>А так же дать в руки противнику (достаточно слабому) в руки козырь относительно НСОУ,
В чем состоит козырь? Полки стационарны по определению, они удерживают участки местности. Огонь артиллерии - перед их позициями.


>>>>Боеготовый резерв командира дивизии - танковый и 1-2 отдельных мотострелковых батальона.
>>>то о чем я и говорю просто бригада и на фига городить огород!
>>Это - не бригада, а отдельные батальоны, которыми придется подпирать стрелковые полки.
>ВВод по частям самый плохой в данном случае!
Отдельными батальонами можно маневрировать, перенося усилия на угрожаемое направление

>>>>А зачем тягать призывников куда-то далеко, если население - здесь, и требующий охраны/обороны район - тоже здесь?
>>>А затем что на приянятие решения сбор разбивку на команды и пресылку (в пункты дислокации уйдет от 12 до 24 часов (объекты хранения В иВТ не в городе и не рядом с ВК) а за это время на путях подхода и на базах уже может быть противник!
>>Вы готовы сразу отдеть МВО противнику? А Бундесвер в такой ситуации приняли концепцию "обороны на передовых рубежах"
>А вы теплое и мягкое не мешайте! Владик и СПб будут окружены или отстануться без войск и оружия при ващих раскладах одним махом и МВО тут не причем!
Они уже сейчас без войск и оружия. Если они будут обороняться - будет отвлечение сил противника.
Вы же хотите вообще убрать из МВО тяжелые соединения - кто будет реагировать на вторжение и выдвигаться в ЛВО?

>>>>>Ну и собственно не вижу причин иметь учебок больше чем Ковровская дивизия!
>>>>Ну, допустим, ту же Таманскую можно вообще развернуть в корпус бригадного состава
>>>Простите это уже другой вопрос! Я думаю так и сделают
>>>на базе кантимурии танковая дивизия на базе тамани мотострелецкая плюс пришлют из Теплого Стана(землицу там точно продадут) 27 омсбр вот вам и корпус 3-х бригадный плюс отдельные корпусные полки батальоны и тд!
>>Одна из этих дивизий - экспериментальное соединение для обкатки и отработки.
>>Я бы еще одну перешил в наш OPFOR.
>>Наоборот, корпус нужно разворачивать на основе дивизии, развертывая полки в бригады


>Может быть но 2 копруса в Моск обл это много!
Штабы корпусов вообще лучше держать на своих направлениях, а маневрировать бригадами

>Думаю дивизии все же оставят!
Да оставят, мода пройдет, а привычки останутся

С уважением
От Guderian
К Гегемон (22.09.2008 14:10:38)
Дата 22.09.2008 15:19:12

Буду ждать!


>Ну, Вы же хотели сходу и развернуто? Сходу и развернуто не бывает. К пятнице можно родить большой развернутый пост на растерзание

Буду ждать отвечать сейчас то же смысла не вижу одна вода с оботх сторон!


>Они уже сейчас без войск и оружия. Если они будут обороняться - будет отвлечение сил противника.
>Вы же хотите вообще убрать из МВО тяжелые соединения - кто будет реагировать на вторжение и выдвигаться в ЛВО?

Я? Я предугадываю планы МО РФ а не пытаюсь свои мысли вслух изложить!

>Штабы корпусов вообще лучше держать на своих направлениях, а маневрировать бригадами

Не думаю в плане БП все же центральный контрольный орган (штаб корпуса) очень нужен!Иначе подготовка будет слабой для бригады в целом!
От Гегемон
К Guderian (22.09.2008 15:19:12)
Дата 22.09.2008 15:25:36

Re: Буду ждать!

Скажу как гуманитарий

>>Ну, Вы же хотели сходу и развернуто? Сходу и развернуто не бывает. К пятнице можно родить большой развернутый пост на растерзание
>Буду ждать отвечать сейчас то же смысла не вижу одна вода с оботх сторон!
Напишу

>>Штабы корпусов вообще лучше держать на своих направлениях, а маневрировать бригадами
>Не думаю в плане БП все же центральный контрольный орган (штаб корпуса) очень нужен!Иначе подготовка будет слабой для бригады в целом!
А бригада будет передаваться из одного корпуса в другой, а не возникать из ниоткуда

С уважением
От Guderian
К Гегемон (22.09.2008 15:25:36)
Дата 22.09.2008 15:36:01

Учиться военному делу настоящим образом

>>Не думаю в плане БП все же центральный контрольный орган (штаб корпуса) очень нужен!Иначе подготовка будет слабой для бригады в целом!
>А бригада будет передаваться из одного корпуса в другой, а не возникать из ниоткуда

Бригады в военное время понятно, а вот в мирное их нужно учить и бросать это дело на комбрига не лучший способ, орган контроля и проверки ( а так же обучение штабов) как корпус вполне не лишний а я даже думаю что просто необходим!
От Гегемон
К Guderian (22.09.2008 15:36:01)
Дата 22.09.2008 15:46:08

А кто говорит об обходимости корпуса?

Скажу как гуманитарий
>>>Не думаю в плане БП все же центральный контрольный орган (штаб корпуса) очень нужен!Иначе подготовка будет слабой для бригады в целом!
>>А бригада будет передаваться из одного корпуса в другой, а не возникать из ниоткуда
>Бригады в военное время понятно, а вот в мирное их нужно учить и бросать это дело на комбрига не лучший способ, орган контроля и проверки ( а так же обучение штабов) как корпус вполне не лишний а я даже думаю что просто необходим!
 Он нужен обязательно.
Другое дело, что бригада может дислоцироваться во внутреннем округе и вести подготовку в составе одного корпуса, а в бой вступать в составе другого.

С уважением
От Guderian
К Гегемон (22.09.2008 15:46:08)
Дата 22.09.2008 15:53:52

Замете я этого не говорил

>Другое дело, что бригада может дислоцироваться во внутреннем округе и вести подготовку в составе одного корпуса, а в бой вступать в составе другого.

Это не мои слова! Придать бригаду корпусу в мирное время тлолько и всего дальше естесвенно тусовать по своему усмотрению!