От Гегемон
К Евгений Путилов
Дата 22.09.2008 13:47:59
Рубрики Современность; Армия;

Re: странные акценты...

Скажу как гуманитарий

>>В Москве серьезно озабочены возможностью вступления в альянс Грузии и Украины. И готовятся противостоять этим событиям по всем направлениям. Включая и военное.
>Если б еще разъяснили, чего именно опасаются? В военной сфере.


>>Они по аналогии с американской армией переходят на бригадную основу построения войск как основного оперативно-тактического элемента. До недавнего времени такой единицей в Российской армии была дивизия. Но она слишком громоздка и неповоротлива для переброски на взрывоопасное направление и для немедленного вступления в бой. Теперь дивизии как штатные единицы будут сохранены в основном на Дальнем Востоке.
>
>Странный подход. Бригадно-корпусная структура имеет смысл только для стран с небольшой территорией и (или) сложным рельефом местности. В Европе такой структуры придерживаются Нидерланды, Бельгия, Австрия, Болгария, Чехия, Венгрия, Белорусь. В других странах имеются дивизии.
Франция. Дивизии преобразованы в бригады
Италия - там дивизия = региональное командование без постоянного состава бригад

>С одной стороны понятно, что дивизия отягощена тылами, и в конечном итоге все равно воюет тактическая группа, надерганная из частей дивизии. И только при позиционной обороне все части и подразделения дивизии оказываются более-менее на своих местах в боевых порядках. Но физико-географические условия местности в Центральной и Юго-Западной России (лесостепь-степь) таковы, что там должны действовать именно дивизии. Бригады слышком маломощны.


>Например, меня интересует вопрос войсковой ПВО. Дивизионный зрап имеет "Оса-АКМ". А бригада будет выглядеть как аналог усиленного полка. Будет у нее ЗРК полкового или дивизионного уровней? Какие ЗРК должны быть в зенитно-ракетных частях корпусного/армейского уровней?
В корпусе - "Бук" + средства самообороны, в армии - С-300/-400

>очевидно, что "Бук" для новой структуры будет тяжеловат. Ведь новый корпус из бригад будет выполнять те же задачи, что раньше нарезались простой дивизии.
Несколько шире, все-таки. И потом, "Куб" в танковой дивизии был достаточно легок, а "Бук" в корпусе будет тяжеловат?

>"Буки" передадут в ПВО страны (ВВС и ПВО), как это было сделано на Украине? Тогда открыт и без того сложный вопрос взаимодействия двух видов ВС. В свое время армейский главкомат не даром заказывал такую номенклатуру комплексов войсковой ПВО. Наученный горьким опытом ВОВ, он предпочитал не зависить в ПВО наступающих войск от ВВС.
Армейский главкомат собирается и дальше иметь параллельные войска ПВО?

>Короче говоря, такая реструктуризация порождает массу вопросов. Я уж не говорю, куда и как смогут наступать конгломераты бригад против Украины, заявленной в начале статьи.
А почему "конгломераты"?

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (22.09.2008 13:47:59)
Дата 22.09.2008 14:56:46

Re: странные акценты...

Доброго здравия!

>Франция. Дивизии преобразованы в бригады
>Италия - там дивизия = региональное командование без постоянного состава бригад

Есть дивизионное звено в мирное время. В случае необходимости они незамедлительно выставят такие соединения там, где они будут целесообразны.

>В корпусе - "Бук" + средства самообороны, в армии - С-300/-400

Странно выглядит, учитывая, что оба объединения относятся к одному оперативному уровню. Компьютер на КШУ заманается рассчитывать что-либо при таких разных "юнитах" :-)

>>очевидно, что "Бук" для новой структуры будет тяжеловат. Ведь новый корпус из бригад будет выполнять те же задачи, что раньше нарезались простой дивизии.
>Несколько шире, все-таки. И потом, "Куб" в танковой дивизии был достаточно легок, а "Бук" в корпусе будет тяжеловат?

Ну, здесь пока беспредметно, пока не знаем нормативов для корпуса из бригад. Мое ИМХО, что корпус по сути выступит заменой дивизии. Да, чуть шире и сильнее. Да, будет воевать самодостаточными боевыми единицами, а не аналогичными боевыми группами состава усиленного полка, на которые раздергивается целая дивизия. Но все же это не для Западного и Юго-Западного направлений.

>>"Буки" передадут в ПВО страны (ВВС и ПВО), как это было сделано на Украине? Тогда открыт и без того сложный вопрос взаимодействия двух видов ВС. В свое время армейский главкомат не даром заказывал такую номенклатуру комплексов войсковой ПВО. Наученный горьким опытом ВОВ, он предпочитал не зависить в ПВО наступающих войск от ВВС.
>Армейский главкомат собирается и дальше иметь параллельные войска ПВО?

по-моему, от этого не отказались

>>Короче говоря, такая реструктуризация порождает массу вопросов. Я уж не говорю, куда и как смогут наступать конгломераты бригад против Украины, заявленной в начале статьи.
>А почему "конгломераты"?

А потому, что полосу, которую занимала раньше мсд, смогут перекрыть только две мсбр. А для управления оными уже нужен орган управления и штаб более высокого уровня. И если раньше все решал штаб дивизии со своими средствами усиления дивизионного уровня, то теперь для решения практически тех же задач нужны две бригады и штаб корпуса с его частями усиления. А вот бригада заменой дивизии, увы, не выступит. По крайней мере до тех пор, пока вооружение и боевая техника, средства разведки и связи не претерпят таких изменений, чтобы бригада могла получать тактические задачи, раньше нарезаемые дивизии. Пока же мсд и мсбр на одном и том же.

С уважением, Евгений Путилов.
От АМ
К Евгений Путилов (22.09.2008 14:56:46)
Дата 22.09.2008 16:12:07

Ре: странные акценты...


>А потому, что полосу, которую занимала раньше мсд, смогут перекрыть только две мсбр. А для управления оными уже нужен орган управления и штаб более высокого уровня. И если раньше все решал штаб дивизии со своими средствами усиления дивизионного уровня, то теперь для решения практически тех же задач нужны две бригады и штаб корпуса с его частями усиления. А вот бригада заменой дивизии, увы, не выступит. По крайней мере до тех пор, пока вооружение и боевая техника, средства разведки и связи не претерпят таких изменений, чтобы бригада могла получать тактические задачи, раньше нарезаемые дивизии. Пока же мсд и мсбр на одном и том же.

всёже вооружение заметно лучше, Т-90, БМП-3, 2С19, можно и Ураган, ну и комплектация болшей части личного состава контрактниками, так вооружонной бригаде можно давать сравнително болшой участок фронта.
ИМХО корпус из 4 таких бригад может лучше реагировать чем корпус из 2 дивизий.
От Guderian
К АМ (22.09.2008 16:12:07)
Дата 22.09.2008 16:23:40

Спорно!


>всёже вооружение заметно лучше, Т-90, БМП-3, 2С19, можно и Ураган, ну и комплектация болшей части личного состава контрактниками, так вооружонной бригаде можно давать сравнително болшой участок фронта.
>ИМХО корпус из 4 таких бригад может лучше реагировать чем корпус из 2 дивизий.
Я не вижу в том что вы назвали значимых причин улучшающих в 1,5-2 раза соединение!
например в наступлении 2 дивизии будут иметь не плохой 2-й эшелон в составе 2-х полков у 4-х бригад мах батальоны
то же в обороне при большей полосе на батальон у бригад
От АМ
К Guderian (22.09.2008 16:23:40)
Дата 22.09.2008 16:58:43

Ре: Спорно!

>>всёже вооружение заметно лучше, Т-90, БМП-3, 2С19, можно и Ураган, ну и комплектация болшей части личного состава контрактниками, так вооружонной бригаде можно давать сравнително болшой участок фронта.
>>ИМХО корпус из 4 таких бригад может лучше реагировать чем корпус из 2 дивизий.
>Я не вижу в том что вы назвали значимых причин улучшающих в 1,5-2 раза соединение!
>например в наступлении 2 дивизии будут иметь не плохой 2-й эшелон в составе 2-х полков у 4-х бригад мах батальоны
> то же в обороне при большей полосе на батальон у бригад

возмём 2С19, далность с учётом модернизации в 1,5-2 раз болше чем у 2С3, добавте в бригаду УРАГАН, возможность вести манёвр огнём, возможность опеспечить огневое поражение противника будет у бригады в 5-6 тысяч человек сравнимым со средней МСД в конце 80.
Или БМП-3 и Т-90, БМПТ с тепловизорами, управляемым оружием и в перспективе (зависящей восновном от денег) КАЗ,так вооружонным батальонам можно также доверить гораздо более болшой участок фронта.
На корпусном уровне можно даже ставить БМ-30 и боевыи вертолёты, просто если модернизировать наследство то этого хватит, организуем бригаду поддержки.

Такое увеличение огневой мосщи даёт болше возможности для манёвра силами, например корпус может оставить по бригаде для прикрытия флангов и сконцентрировать 2 бригады на главном направлении, бригада поддержки с БМ-30 и вертолётами позволит как поддержать главное направление так и бригады обороняющии фланги.
От Дмитрий Козырев
К Guderian (22.09.2008 16:23:40)
Дата 22.09.2008 16:29:48

Re: Спорно!

>например в наступлении 2 дивизии будут иметь не плохой 2-й эшелон в составе 2-х полков у 4-х бригад мах батальоны

в этом случае у корпуса второй эшелон будет составлять бригада в полном составе.
От Гегемон
К Евгений Путилов (22.09.2008 14:56:46)
Дата 22.09.2008 15:06:07

Re: странные акценты...

Скажу как гуманитарий
>Доброго здравия!

>>Франция. Дивизии преобразованы в бригады
>>Италия - там дивизия = региональное командование без постоянного состава бригад
>Есть дивизионное звено в мирное время. В случае необходимости они незамедлительно выставят такие соединения там, где они будут целесообразны.
Но это звено - только комплект без наполнения бригадами.

>>В корпусе - "Бук" + средства самообороны, в армии - С-300/-400
>Странно выглядит, учитывая, что оба объединения относятся к одному оперативному уровню. Компьютер на КШУ заманается рассчитывать что-либо при таких разных "юнитах" :-)
Это уже проблемы уровня. Если корпус служит заменой дивизии, то он никак не может принадлежать тому же уровню, что и армия. А компьютер и настроить можно :-)

>>>очевидно, что "Бук" для новой структуры будет тяжеловат. Ведь новый корпус из бригад будет выполнять те же задачи, что раньше нарезались простой дивизии.
>>Несколько шире, все-таки. И потом, "Куб" в танковой дивизии был достаточно легок, а "Бук" в корпусе будет тяжеловат?
>Ну, здесь пока беспредметно, пока не знаем нормативов для корпуса из бригад. Мое ИМХО, что корпус по сути выступит заменой дивизии. Да, чуть шире и сильнее. Да, будет воевать самодостаточными боевыми единицами, а не аналогичными боевыми группами состава усиленного полка, на которые раздергивается целая дивизия. Но все же это не для Западного и Юго-Западного направлений.
А чем отличаются Западное и Юго-Западное направления? Размах больше? Так и соединений сейчас меньше, выше требования к самостоятельности бригады

>>>"Буки" передадут в ПВО страны (ВВС и ПВО), как это было сделано на Украине? Тогда открыт и без того сложный вопрос взаимодействия двух видов ВС. В свое время армейский главкомат не даром заказывал такую номенклатуру комплексов войсковой ПВО. Наученный горьким опытом ВОВ, он предпочитал не зависить в ПВО наступающих войск от ВВС.
>>Армейский главкомат собирается и дальше иметь параллельные войска ПВО?
>по-моему, от этого не отказались
Тогда проблемы быть не должно: есть еще армейский и фронтовой уровень

>>>Короче говоря, такая реструктуризация порождает массу вопросов. Я уж не говорю, куда и как смогут наступать конгломераты бригад против Украины, заявленной в начале статьи.
>>А почему "конгломераты"?
>А потому, что полосу, которую занимала раньше мсд, смогут перекрыть только две мсбр. А для управления оными уже нужен орган управления и штаб более высокого уровня. И если раньше все решал штаб дивизии со своими средствами усиления дивизионного уровня, то теперь для решения практически тех же задач нужны две бригады и штаб корпуса с его частями усиления. А вот бригада заменой дивизии, увы, не выступит. По крайней мере до тех пор, пока вооружение и боевая техника, средства разведки и связи не претерпят таких изменений, чтобы бригада могла получать тактические задачи, раньше нарезаемые дивизии. Пока же мсд и мсбр на одном и том же.
А зачем рассматривать участок дивизии как эталонный? Почему не рассчитывать в участках бригад?

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением