От Фукинава
К Гегемон
Дата 22.09.2008 16:36:30
Рубрики Современность; Армия;

Re: Удивительный тезис

Приветствую Вас, уважаемый

>>Как ЭТИ бригады будут противостоять дивизии??? Как этот корпус будет противостоять корпусу состоящему из дивизий???
>Противостоят вообще-то группировки группировкам.

Хорошо, а как подобный корпус в наступлении будет концентрировать силы??? Насколько велика будет его управляемость??? Ведь преимущество жесткой организации дивизии в лучшем взаимодействии частей.

>>Получается же эрзац какой-то. Паллиатив как ТК наши в время ВОВ, но они не от хорошей жизни возникли все-таки...
>Обосновать можно?

ЕМНИП после разгрома МК летом-осенью 1941 г. ресурсов для их воссоздания не было, стали создаваться бригады НПП, именно из них впоследствии и стали формироваться первые ТК. Короче подвижные соединения оперативно-тактического уровня заново формировались в процессе БД из того, что было.

С уважением, Фукинава.
От Гегемон
К Фукинава (22.09.2008 16:36:30)
Дата 22.09.2008 16:43:19

Re: Удивительный тезис

Скажу как гуманитарий
>Приветствую Вас, уважаемый

>>>Как ЭТИ бригады будут противостоять дивизии??? Как этот корпус будет противостоять корпусу состоящему из дивизий???
>>Противостоят вообще-то группировки группировкам.
>Хорошо, а как подобный корпус в наступлении будет концентрировать силы???
А какие проблемы?

>Насколько велика будет его управляемость???
Управляемость будет повыше, поскольку для обеспечения действий бригад не придется распатронивать управлениекорпуса

>Ведь преимущество жесткой организации дивизии в лучшем взаимодействии частей.
И слабая сторона дивизии - в той же жесткой увязке.

>>>Получается же эрзац какой-то. Паллиатив как ТК наши в время ВОВ, но они не от хорошей жизни возникли все-таки...
>>Обосновать можно?
>>ЕМНИП после разгрома МК летом-осенью 1941 г. ресурсов для их воссоздания не было, стали создаваться бригады НПП, именно из них впоследствии и стали формироваться первые ТК. Короче подвижные соединения оперативно-тактического уровня заново формировались в процессе БД из того, что было.
Между июньским разгромом и осенью был период существоваания танковых дивизий. От них вполне резонно отказались в пользу бригад.
Одна из причин: танковая дивизия - общевойсковое соединение, которому можно нарезать участок фронта. Бригаду ставить в линию прямо запрещалось.



>С уважением, Фукинава.
С уважением
От Фукинава
К Гегемон (22.09.2008 16:43:19)
Дата 22.09.2008 17:06:31

Re: Удивительный тезис

Приветствую Вас, уважаемый
>Скажу как гуманитарий
>>Приветствую Вас, уважаемый
>
>>>>Как ЭТИ бригады будут противостоять дивизии??? Как этот корпус будет противостоять корпусу состоящему из дивизий???
>>>Противостоят вообще-то группировки группировкам.
>>Хорошо, а как подобный корпус в наступлении будет концентрировать силы???

А вы просто представте себе как будет производиться корпусом наступление силами бригад, как будет прорываться оборона противника. Кому проще будет сконцентрипровать силы и организовывать взаимодействие корпусу и дивизии, или корпусу и 2-м бригадам???

>>Насколько велика будет его управляемость???
>Управляемость будет повыше, поскольку для обеспечения действий бригад не придется распатронивать управлениекорпуса

А можно разжуваты???

>>Ведь преимущество жесткой организации дивизии в лучшем взаимодействии частей.
>И слабая сторона дивизии - в той же жесткой увязке.

А слабые стороны бригад не подскажите???


С уважением, Фукинава.
От Гегемон
К Фукинава (22.09.2008 17:06:31)
Дата 22.09.2008 18:29:29

Re: Удивительный тезис

Скажу как гуманитарий

>>>>>Как ЭТИ бригады будут противостоять дивизии??? Как этот корпус будет противостоять корпусу состоящему из дивизий???
>>>>Противостоят вообще-то группировки группировкам.
>>>Хорошо, а как подобный корпус в наступлении будет концентрировать силы???
>А вы просто представте себе как будет производиться корпусом наступление силами бригад, как будет прорываться оборона противника. Кому проще будет сконцентрипровать силы и организовывать взаимодействие корпусу и дивизии, или корпусу и 2-м бригадам???
В чем проблема?

>>>Насколько велика будет его управляемость???
>>Управляемость будет повыше, поскольку для обеспечения действий бригад не придется распатронивать управлениекорпуса
>А можно разжуваты???
Можно. Бригады штатно имеют те средства, которые полкам приходится получать из дивизии

>>>Ведь преимущество жесткой организации дивизии в лучшем взаимодействии частей.
>>И слабая сторона дивизии - в той же жесткой увязке.
>А слабые стороны бригад не подскажите???
Зачем?

>С уважением, Фукинава.
С уважением
От Guderian
К Гегемон (22.09.2008 18:29:29)
Дата 22.09.2008 18:40:53

???


>>>>Насколько велика будет его управляемость???
>>>Управляемость будет повыше, поскольку для обеспечения действий бригад не придется распатронивать управлениекорпуса
>>А можно разжуваты???
>Можно. Бригады штатно имеют те средства, которые полкам приходится получать из дивизии
это что же например?
От Гегемон
К Guderian (22.09.2008 18:40:53)
Дата 23.09.2008 00:09:30

Re: ???

Скажу как гуманитарий

>>>>>Насколько велика будет его управляемость???
>>>>Управляемость будет повыше, поскольку для обеспечения действий бригад не придется распатронивать управлениекорпуса
>>>А можно разжуваты???
>>Можно. Бригады штатно имеют те средства, которые полкам приходится получать из дивизии
>это что же например?
Например, дополнительную артиллерию и средства ПВО.

С уважением
От Guderian
К Гегемон (23.09.2008 00:09:30)
Дата 23.09.2008 10:00:40

У бригады????

>Скажу как гуманитарий

>>>>>>Насколько велика будет его управляемость???
>>>>>Управляемость будет повыше, поскольку для обеспечения действий бригад не придется распатронивать управлениекорпуса
>>>>А можно разжуваты???
>>>Можно. Бригады штатно имеют те средства, которые полкам приходится получать из дивизии
>>это что же например?
>Например, дополнительную артиллерию и средства ПВО.

Это как же 3 ГСАДа что ли? Вы тут недавно сами разорялись о плохой управляемости 9-10 батальоной бригады а теперь сами ей это пророчите? Не имеет обычная бригада (5-6 б-нов) ничего сверхнормативного что имеет полк, ПВО уж точно не придают ни полку ни бригаде - нет у полка например возможности управлять лишними средствами ПВО дивизионого -корпусного уровня а полковых средств у нас излишних нет!
В случае придания бригаде доп артиллерии это то же будет артиллерия старшего командира как и у полка.
От Гегемон
К Guderian (23.09.2008 10:00:40)
Дата 25.09.2008 00:06:45

Re: У бригады????

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>Насколько велика будет его управляемость???
>>>>>>Управляемость будет повыше, поскольку для обеспечения действий бригад не придется распатронивать управлениекорпуса
>>>>>А можно разжуваты???
>>>>Можно. Бригады штатно имеют те средства, которые полкам приходится получать из дивизии
>>>это что же например?
>>Например, дополнительную артиллерию и средства ПВО.
>Это как же 3 ГСАДа что ли?
Больше. Будут по садн в 3 мехполках + (садн + реадн) в бригаде.

>Вы тут недавно сами разорялись о плохой управляемости 9-10 батальоной бригады а теперь сами ей это пророчите? Не имеет обычная бригада (5-6 б-нов) ничего сверхнормативного что имеет полк, ПВО уж точно не придают ни полку ни бригаде - нет у полка например возможности управлять лишними средствами ПВО дивизионого -корпусного уровня а полковых средств у нас излишних нет!
А кто сказал, что 5-6 батальонов - это нормально? Норма - это 3-5 подчиненных единиц,

>В случае придания бригаде доп артиллерии это то же будет артиллерия старшего командира как и у полка.
С чего вдруг? Весь вопрос - в штатной организации

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Фукинава (22.09.2008 17:06:31)
Дата 22.09.2008 18:13:36

Re: Удивительный тезис

>А вы просто представте себе как будет производиться корпусом наступление силами бригад, как будет прорываться оборона противника. Кому проще будет сконцентрипровать силы и организовывать взаимодействие корпусу и дивизии, или корпусу и 2-м бригадам???

Не улавливаю суть проблемы.
Сосредоточение сил достигается сужением полосы действия соединений и эшелонированием их в глубину.
При чем тут структура этих соединений?